Doorway

[quote name='WEB']То [SIZE="3"]Влад Клемберг[/SIZE] Позволю себе некоторые литературные изыски.Ставлю вопрос:КОГО ВАМ НАПОМИНАЕТ ВАЛЕРА ЧУМАКОВ:[/QUOTE] К сожалению следует констатировать, что Ваш Валера Чумаков, извините, "нахватался верхов". Что-то не заметно, чтобы "широкая публика" взахлеб обсуждала теорию относительности. Наверное понимает публика, что не знает предмета. А о Боге - все кому не лень, и как не лень, и почем зря... Христианство - достаточно сложное, но абсолютно логически обоснованное учение, которое следует изучать по крайней мере несколько лет.

[quote name='MrTwilight']Меня что больше всего поражает, так то что ребята на каждом шагу цитируют Библию, дескать глава такая-то, абзац такой-то. Но не знают, что библию составил царь Константин из сотни разных евангелией только для того что бы создать устав для христиан. В то время (300 г.н.э.) христианство набирало обороты, вот царёк и решил подстраховаться. Так как же можно цитировать и пропагандировать как единственно правильную книжку, в которую каждый кто хотел лез и писал там то, что ему нужно. Та же десятина. Спрашивается, какого лешего я должен нести бородатому пацану часть своей зарплаты. Маразм. Ничем не обоснованый. Смешно, чесное слово[/QUOTE] Я уже писал выше. Библии нужно верить либо полностью, либо никак. Если признается ее Божественное происхождение, то следует понимать: Бог позаботился, чтобы Библия не была извращена Константином ли или кем-то другим.

[quote name='Княжна']Взаключении приведу слова одной моей знакомой: "Я предпочитаю общение с Высшими силами без посредников". Что на это можете сказать, любезный?[/QUOTE] Слава Богу, что постепенно прозреваете! В этом и заключается весь смысл христианства! Так и хочется сказать словами Иисуса, когда Он обратился к Петру в Мф.16:17 "...потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".

[quote name='Oz2020']Религии постоянно переписывались друг с друга,и новые религии отличаются лишь дополнениями.Хоть поинтересовались бы ради интереса,да проанализировали.Возможно Бог есть но не в том понимании как его представляют большинство людей[/QUOTE] Я все-таки поражаюсь. Откуда Вы взяли, что правы? Вы что, абсолютный человек? Можно умствовать до всяческого беспредела. Все равно Вы не познаете истину в силу своей принципиальной ограниченности. Даже если будете всю жизнь только и делать, что анализировать. Поэтому, гораздо честнее признаться в своем бессилии что-либо познать до конца и обратиться к Тому, кто на ваш взгляд, знает.

[quote name='Княжна']Религия и вера разные вещи. Вера - близкое душе состояние счастья, а вот религия - подавление воли, естественных желаний и др. Вера для каждого своя. это нечто очень личное, на мой взгляд. У каждого свои понятия о добре и зле, лжи и правде.[/QUOTE] Свои понятия, потому что нет критерия. Практически критерии добра и зла человек выдумывает себе сам и в разные исторические времена это понимается по-разному. Поэтому сложно сказать, например, вот это ваше "добро" - оно на самом деле добро, а может чуточку зло? И наоборот. Как вы делаете выбор?

[quote name='alxs']сложно сказать "что лучше для модели" - модель при любом раскладе ничего не скажет :) и это будут наши домыслы - т.е. наша персональная жизненная позиция, спроецированная на смоделированную ситуацию.... лучше спросить: для тебя, как для музыканта что лучше - студия, диски, туры, концерты, но петь по-указке или быть свободным художником и творить как угодно, но быть нищим? хотя тоже неудачный пример...[/QUOTE] Я так и знал, что будет разговор о золотой клетке. Попытайтесь несколько иначе взлянуть на все это. Вас создали потенциально совершенным. Но, чтобы это совершенство проявлялось необходим контакт с источником этого совершенства. Пока есть контакт - вы живете совершенно, контакт потерян - потеряно совершенство.

[quote name='Vain']Согласен. Я читал о различных религиях и тоже считаю, что христианство наиболее глубоко развито. Но все-таки, для того, чтобы поверить, наверное нужен какой-то толчок, какое-то событие, действие. Одних знаний мало. [B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE] Конечно, для каждого человека существуют свои побудительные мотивы обратиться к Богу. Но, на мой взгляд, существует один универсальный мотив: желание жить чистой и успешной жизнью. И, когда есть такое желание, то остается только исполнить то, что написано для таких случаев в Библии. А там написано: "Кто сердцем верует, а устами исповедует, тот спасется". Это означает, 1)что вы верой принимаете Иисуса Христа и его смерть за Ваши грехи, 2)своими устами, т.е. вслух, произносите это и отрекаетесь от безбожной жизни. Этого достаточно, чтобы Бог простил Вашу прежнюю безбожную жизнь, т.е. примирился с Вами. Примирение же, в свою очередь, дает Вам доступ к общению с Богом. Доступ, которого Вы были лишены в прошлом.

[quote name='Vain']Понятно, что для каждого верующего он один. Но у разных народов - разные боги и их учения сильно различаются между собой. И на почве этого возникают конфликты, когда каждая сторона свято верит в свою правоту и готова убивать за своего бога. Поэтому я спрашиваю - какой из богов истинный? [B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE] Вы пытаетесь познать истину, не являясь сами истинным, другими словами - абсолютно совершенным. Это невозможно. Проще всего спросить у Того, кто знает истину. Именно поэтому в христианстве сначала идет вера в Бога, а потом Бог предоставляет свидетельства своей истинности. Но, не наоборот.

[quote name='Vain']А незрелым, что прикажете делать? И все-таки, какой из ныне существующих богов - настоящий, а какие фикция? [B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE] Я пытался изучать несколько ведущих мировых религий и убедился, что христианство - наиболее совершенное.

[quote name='skovorodnikov']каких еще [I]богов [/I] Вы имеете в виду? Бог - один. [I]Пророки [/I]у него разные.[/QUOTE] Совершенно верно. Более того: христианство является абсолютно логичным и законченным духовным учением в отличие от других. Ни одна другая религия не дает ответа НА ВСЕ вопросы.

[quote name='skovorodnikov']Спасибо, я проверю по своему варианту.[/QUOTE] Еще можно посмотреть Рим.1:21-24.

[quote name='Vain']Объясните мне, глупому атеисту, почему люди обязаны верить в бога? Почему я обязан верить в то, что невозможно увидеть, услышать, почувствовать? Почему в мире существуют тысячи религий и каждая из них пытается внушить, что именно их бог истинный, и именно в их бога нужно верить? По моему это глупо... Я не против верующих, наверное у каждого есть свое мнение на этот счет, ...но лично я не верю в бога! И уверен, что поступаю правильно. [B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE] Вообще-то существует огромное количество научных фактов, прямо или косвенно свидетельствующих о существовании Бога. Например, можно использовать первый и второй законы термодинамики, а также - закон причинно-следственной связи. В середине 18 века, люди, опьяненные своими научными достижениями, сделали атеизм модной верой. Последующие поколения эту веру закрепили. Трезво мыслящим ученым говорили, если вы не верите в эволюцию, то вы - не ученый. Все хотели быть учеными и кушать хлеб с маслом. Существует огромное количество фактов и находок, доказывающих, что возраст земли составляет примерно 6000 лет, что соответствует Библии. Но эти факты скрываются или замалчиваются. Более того, теория эволюции Дарвина до сих пор, даже через 150 лет, не является доказанной.

[quote name='skovorodnikov']Процитируйте, пожалуйста, где сказано, что икона - это идол?[/QUOTE] Ну, во-первых, следует договориться о терминах. Идол, или - кумир - это то, что заменяет Бога в сердце человека. Теперь - место писания Исход:20 4-5. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху. и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им..." Бог говорит "Не делай..."!

[quote name='mercaas']Уважаемый.... Вы своими словами-то можете хоть на один вопрос ответить..? Или только можете цитировать? А в сердце каждого из нас лежит и то и другое... и любовь и ненависть и мир и война... Любой из нас может как создать так и разрушить.... ну и где-же эта ваша основа?[/QUOTE] Странно. Кому-то надо, чтобы я цитировал, кому-то не нравится цитирование... То, что вы утверждаете по поводу добра и зла - это, извините, штамп. Большинство людей предпочитают так думать, чтобы оправдать творимое зло. Именно из-за этого распяли Христа. Но, я точно знаю, что Вы все равно предпочитаете мир войне и любовь ненависти. Если, конечно, будете достаточно честны с собой.

[quote name='skovorodnikov']===Когда между Богом и человеком появляются посредники в виде икон, праздников, обычаев, святых, тогда теряются личные отношения человека с Богом.=== Это вы, протестанты, изъяли чудо из атрибутики веры, а чудо - это и слабость и сила православной части России. Без этого она не была бы сама собой. Так же, как США не были бы собой без прагматичного протестантизма. Сейчас вы мне укажете на одну из Заповедей - не знаю, что вам на это ответить. К сожалению, РПЦ мало интересует собственная миссионерская деятельность.[/QUOTE] Протестанты ничего ниоткуда не изымали. Протестанты возвращают христианство к его чистым первоапостольским истокам. И если в Библии Бог запрещает идолопоклонство и поклонение изображениям, то протестанты об этом и говорят.

[quote name='alxs'] где сказано вообще, что надо ходить в церковь?[/QUOTE] Слово "церковь", в переводе с греческого языка, на котором написан Новый Завет, это слово означает "собрание". Отнюдь не здание. Поэтому "ходить в церковь" - фактически означает "приходить в собрание". Иисус сказал: "Я образую церковь и врата ада ее не одолеют". Т.е. "врата ада" не одолеют именно собрание верующих. А вот одиночного верующего, не ходящего в собрание - одолеют. Отсюда следует, что ходить в церковь надо.

[quote name='GangstaBob']Но не это главное в религии.ВЕРА! [/QUOTE] Как раз в религии - главное атирибуты веры. Когда между Богом и человеком появляются посредники в виде икон, праздников, обычаев, святых, тогда теряются личные отношения человека с Богом. Легче верить в мироточивую икону, чем трудится над собой, устанавливая утерянные отношения с Отцом. Бог - источник нашей силы и успеха.

[quote name='ДжаниRадари']Христианство – не что иное, как иудейское прочтение греческого кинизма, доведённое до фанатизма ( читай внимательно Иосифа Флавия «Иудейские древности» ). Как в девятнадцатом веке в моде были бомбисты и революционеры, так в эпоху зарождения христианства – мессианство ( Лукиан «На смерть Перегрина»). Все Евангелия написаны ок. 200 лет спустя описываемых событий (научный факт). Содержание Библии было утверждено во времена Никейского Собора 325-го года, на котором решалось, Иисус Христос ( 100% собирательный образ) единосущ с Богом или единоподобен ему ( homousios или homojusios, откуда, кстати и пошло выражение «ни на йоту не уступать»), что окончилось поножовщиной! Рок- и поп-музыка – это прежде всего пристанище сильных людей, способных жить с осознанием того, что за гробовой доской ничего нет! Попробуй проживи с ЭТИМ! Достоевский сказал:»Если Бога нет, то значит всё дозволено?!» Но Розанов оппонирует: «Нет! Бога нет, значит я за него!» Не бойтесь ответственности! Пойте людям о людях, а больных оставьте врачам![/QUOTE] Мы можем много говорить, рассуждать о множественности источников Библии, о других, противоречащих Библии свитках и о прочем. Но мы должны логики ради согласиться, что если Бог заинтересован в правильном понимании людьми Библии, то Он Сам об этом и позаботился. Я уже говорил выше, что Библию нельзя принимать частично. Делать так, значит сомневаться в Боге. А ведь Он - абсолютно истинен.

[quote name='WEB']То [SIZE="5"] DWS[/SIZE] Ты этой верой как раз и ограничен,ОНА НЕ ДОПУСКАЕТ ПОЛЕТА ФАНТАЗИИ,ТАК КАК ОСНОВАНА НА[SIZE="4"] ДОГМАТАХ(хорошо-плохо;можно- нельзя;все прописано как себя вести,.Это РАМКИ,замкнутый круг,выход за который грозит адом,анафемой,и т.п.Вообщем ДОГМАТЫ(ДОГМА)означает [COLOR="Red"]ОГРАНИЧЕННОСТЬ[/COLOR]во ВСЕМ,ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ОНЫМ. эТО основной недостаток в твоем видении и восприятии окружающего тебя мира и действительности. [/SIZE] [url]http://www.realmusic.ru/echo_of_silence/[/url][/QUOTE] Представьте радиоуправляемую модель. Посредством системы управления Ваша модель может виртуозно исполнять в воздухе фигуры высшего пилотажа. Но вот система управления отказывает. Модель остается все той же, но ее поведение резко меняется. Она делает непонятные повороты, нелогичные движения, ныряет и в конце концов падает на землю. Итак. Что лучше для модели? Успешная и счастливая жизнь на привязи или бесславный конец в свободном полете? Только не надо говорить избитых фраз о золотой клетке.

[quote name='Княжна']Всю свою историю человечество только и делает, что пытается разобраться, дойти ло т. н. истины. Никогда это не закончится. Я думаю, что у кажого есть право - верить/не верить, грешить/не грешить.. Пусть ум человека будет занят созиданием, а не разрушением - вот чего мне больше всего хочется:) Недавно наткнулась на статью, в которой дети писали о том, что хотели бы спросить/попросить у Бога. Одна девчушка спросила:"Ты сделал жизнь такой трудной, чтобы людям было не жалко умирать?" Вот так-то. С другой стороны, в её словах содержится 99% позиции её родителей. А тема очень хороша. Особенно если вспомнить о том, что только недавно утих скандал с "Код Да'Винчи". Кто знает, может появление таких тем вернёт человека к способности анализировать и выбирать. Какого бы вопроса это ни касалось.[/QUOTE] К сожалению в нашем сознании укоренился несколько упрощенный подход к отношениям с Богом. Наиболее распространено: "А почему Бог...?" И вместо многоточия можно поставить все, что угодно. Если мы дадим определение истины как "Абсолютное знание о всем сущем", что на мой взгляд достаточно логично, то человек, как несовершенное существо, принципиально никогда не познает истину. Если для Вас тема кажется интересной, приглашаю на свой скромный форум по адресу [url]www.doorway.dp.ua[/url].

[quote name='WEB'][quote name='Doorway'] Я этого не утверждал.Но в общении с такими людьми ПОСТОЯННО присутствуют ссылки на Библию,как "самый точный и верный" источник информации,где есть ответы на все вопросы. Но стоит учитывать,к какому крылу(крайне правому,правому,левому) принадлежит чел-к. Вопрос:: Какую книгу вы цените больше всего?[/QUOTE] Я тут раньше уже говорил, что Библию надо либо принимать полностью, либо не принимать вообще. Потому что, если это - слово Бога, то Он сам позаботился о ее достоверности. Если же это слово "дяди Вани" - не нет предмета обсуждения. Именно поэтому я Библию ценю больше всего.

[quote name='killy cramps']2 all (не цитата!!, к сожалению, текст точно не помню- смысл сохранил) и Он же сказал, - прими испытания, ниспосланые тебе, язвы тела или рассудка-ибо от Меня это было. ... читайте(внизу ссылы) , кто хочет, тот поймет. кто изначально против, тому противно будет. и в нем бес и сидит. во ВСЕХ нас по бесу, и это фундаментальное изобретение господне. [url]http://days.pravoslavie.ru/Life/life4266.htm[/url] [url]http://www.netda.ru/sviat/serafim/prp11.htm[/url] [url]http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/serafim.html[/url][/QUOTE] Этого в Библии нет. Бог есть любовь и Бог есть свет. Вот это в Библии есть.

[quote name='mercaas']Вы, господа , похоже одного не понимаете.... Вселенский разум (или как его еще называют бог,сатана,аллах,эманации орла,дьявол,будда и т.д.) абсолютно ровно относится как к созиданию, так и к разрушению, абсолютно одинаково относится как к матерям, которые производят на свет потомства, так и к убийцам , абсолютно ровно дышит ко всем проявлениям человеческого разума....но это ему и нужно, нужно для самосовершенствования, саморазвития и изучения самого себя..... Должно быть и зло и добро должно быть и весело и грустно должно созидаться и разрушаться без этого нет развития... и в реалии побеждает тот кто что-то делает.... делает хорошее или плохое, но еще раз подчеркиваю, делает....[/QUOTE] Загляните в свое сердце и спросите его, что оно предпочитает: мир или войну, горе или радость, любовь или ненависть. Вот это и лежит в основе всего.

[quote name='mercaas']Это точно, уважаемый, Вы подметили: пока Вы здесь будете заниматься болтологией и подбирать красивые предложения, чтобы показать себя образованными, проблемы в России действительно усугубяться...[/QUOTE] А вы не заметили, что я на самом деле - образованный?

[quote name='alxs']имхо это профанация идеи - бога искать надо в сердце, а вы устраиваете call-центр "Бог on-line" это торгашество, за которое тот же Христос надавал бамбулей торговцам в храме :) и где в Библии это написано? ты не приводишь конкретных цитат - ты только говоришь "этому учит библия"... это некорректно :)[/QUOTE] Для меня не составляет никаких проблем цитировать Библию. Просто не хотелось бы разговор превращать в урок. Но вообще, Вы и сами можете все это найти при желании.