Железное сведение

[allll]

А кто-нить из присутствующих использует внешнее сведение?

Хотелось бы подробностей.

[vityusha]

Хотелось бы подробностей.

Каких, собственно?

[allll]

Каких, собственно?

 

 

Если честно, то мучает вопрос о целесообразности этого действа. Достаточное количество "за" по этой теме я выслушал, но они не перевешивают того количества "против", что имеются в моей голове. Тем не менее железное сведение для многих профессионалов считается стандартом работы. Я, наверное, просто не профессионал в студийной звукорежиссуре, но суть понять хочу. Зачем сводить на железе?

[m-clis]

хм... зачем покупать ферарри если есть лада? примерно так...

[allll]

хм... зачем покупать ферарри если есть лада? примерно так...

 

Понятно.

Этого ответа я ожидал в первую очередь.

Конструктивно.

А почему не круто просто сделать мастеринг на хорошем железе?

Я не против сведения на пульте, хочется именно рационального ответа.

[m-clis]

рациональный ответ таков -

сумматоры на мастер выходе аудиоприложений выполняют очень сложную задачу - считай накладывают друг на друга несколько волн с разной амплитудой и частотой таким образом, чтобы звучали все активные дорожки (на которых идет воспроизведение аудиопотока), и эта сумма должна умещаться в порог до 0 dBFS, то есть до порога срабатывания цифрового клипа... Таким образом получается очень сложный алгоритм, да еще и с ограничением, да еще и с понижением качества звука при уменьшении громкости цифрового сигнала (об этом то я надеюсь все знают?). И мы на миксдауне получаем УЖЕ замыленный звук, с потерей драгоценной чистоты и качества звука. Я говорю только о софт писи миксерах, как в кубасе или в фруктах, так как системы с DSP сведением (ProTools, SCOPE) и системы под драйверы CoreAudio (а это MacOSX версии Протулзов, аблютона, Logic) работают по несколько более правильным схемам, и до самого окончательного сохранения микса обсчитывают все дорожки как бы на максимальной громкости, не замыливая звук. Плюс внутренние средства эквализации и компрессии работают там куда как лучше, чем в тех же фрутиках.

Оптимальное сведение по качеству и цене - это тупо аналоговое суммирование сигналов. То есть берем к примеру сумматор от DigiLab, русской компании-производителя всяких студийных приборов, втыкаем туды 8 стереопар (или меньше), разбитых в соответствии с группами на виртуальном пульте (к примеру бочка, бас, перкуссия+хеты, среднечастотные инструменты, высокочастотные, эфыксы, лид инструменты(голос, мелодийные синты и т.п.) и, к примеру, ретурн от реверов), и крутим ТОЛЬКО РУЧКИ ГРОМКАСТИ))) уверяю, эффект вас порадует!

 

З.Ы. сам я свожу в протулз m-powered с пакетом плагов waves. собираюсь приобретать себе в будущем ProTools HD, никакого аналога. Денегов на все не хватит(((

[bedtrip]

рациональный ответ таков -

сумматоры на мастер выходе аудиоприложений выполняют очень сложную задачу - считай накладывают друг на друга несколько волн с разной амплитудой и частотой таким образом, чтобы звучали все активные дорожки (на которых идет воспроизведение аудиопотока), и эта сумма должна умещаться в порог до 0 dBFS, то есть до порога срабатывания цифрового клипа... Таким образом получается очень сложный алгоритм, да еще и с ограничением, да еще и с понижением качества звука при уменьшении громкости цифрового сигнала (об этом то я надеюсь все знают?). И мы на миксдауне получаем УЖЕ замыленный звук, с потерей драгоценной чистоты и качества звука. Я говорю только о софт писи миксерах, как в кубасе или в фруктах, так как системы с DSP сведением (ProTools, SCOPE) и системы под драйверы CoreAudio (а это MacOSX версии Протулзов, аблютона, Logic) работают по несколько более правильным схемам, и до самого окончательного сохранения микса обсчитывают все дорожки как бы на максимальной громкости, не замыливая звук. Плюс внутренние средства эквализации и компрессии работают там куда как лучше, чем в тех же фрутиках.

Оптимальное сведение по качеству и цене - это тупо аналоговое суммирование сигналов. То есть берем к примеру сумматор от DigiLab, русской компании-производителя всяких студийных приборов, втыкаем туды 8 стереопар (или меньше), разбитых в соответствии с группами на виртуальном пульте (к примеру бочка, бас, перкуссия+хеты, среднечастотные инструменты, высокочастотные, эфыксы, лид инструменты(голос, мелодийные синты и т.п.) и, к примеру, ретурн от реверов), и крутим ТОЛЬКО РУЧКИ ГРОМКАСТИ))) уверяю, эффект вас порадует!

 

З.Ы. сам я свожу в протулз m-powered с пакетом плагов waves. собираюсь приобретать себе в будущем ProTools HD, никакого аналога. Денегов на все не хватит(((

 

откуда ты такие слова умные знаешь.... я пока въехал, чуть не попутал....

кста, во фруках тоже можно достичь подобного положительного эффекта, выставив правильно настройки АСИО....

 

и еще... аналог круче всегда чем цифра, но это не для домашней звукозаписи... эта аппаратура для крупных рекорд-компаний или крупных мажорских студий...

 

это я про нормальную современную аналоговую аппаратуру....

 

чтобы получить приемлимое студийное качество, лучше хорошего домашнего, но в Х не хохотящее саунду от студии СОЮЗ, просто сводите кого-нить из звуковиков , что прозябают в многочисленных сельских домах культуры нашей необъятной родины один-два раза в кабак....

и он сведет вам за день на старой аналоговой аппаратуре не хуже чем вы будете долбаться месяц, перегревая свои целероны...

[m-clis]

"аналог круче всегда чем цифра, но это не для домашней звукозаписи"

вот как раз дома-то парочка приборов на старых добрых транзисторах или даже лампах могут помочь подкрасить звук. А мейджоры наши щас лентяйничают знатно - там аналогом и не пахнет...

[bedtrip]

"аналог круче всегда чем цифра, но это не для домашней звукозаписи"

вот как раз дома-то парочка приборов на старых добрых транзисторах или даже лампах могут помочь подкрасить звук. А мейджоры наши щас лентяйничают знатно - там аналогом и не пахнет...

 

у меня у самого - мастеровой ламповый преамп... но стоит он сейчас порядка тысячи баксов... т.е. это уже не дешево.... в принципе, вся остальная аналоговая хернь, что была у меня до него - в сравнении с ним - детский конструктор....

 

я прошелся недавно по магазинам и выяснил, что более-менее порядочная аналоговая аппаратура для звукозаписи с этого преампа стоит не меньше чем он сам... а это значит что туда-сюда все приобрести получится опять-же мини студия и влетит все это в копеечку, поэтому предпочитаю все остальные фокусы со звуком делать через комп.... так как ближайший знакомый звуковик из д.к. находится за 75 км от меня... но все равно,когда я там записывался - не сравнить с тем что дома, хотя аппаратура там еще вся советская....

[m-clis]

речь шла про сведение, то есть про суммирование... вот тут как раз и произошла хернь - нужон другой прибор... а мастеринговый амп/лимитер (я так понимаю о нем идет речь? так как преампы в мастеринге уже участия не принимают), вещь однозначно хорошая в умелых руках. но вот для такого прибора нужны классные преобразователи и мониторинг приличный, что бы работало все)

[bedtrip]

речь шла про сведение, то есть про суммирование... вот тут как раз и произошла хернь - нужон другой прибор... а мастеринговый амп/лимитер (я так понимаю о нем идет речь? так как преампы в мастеринге уже участия не принимают), вещь однозначно хорошая в умелых руках. но вот для такого прибора нужны классные преобразователи и мониторинг приличный, что бы работало все)

 

преамп под гитару,бас и вокал... чтобы записать с него звук - нужен микшерский пульт(если записывать в аналоговом варианте) вот он и стоит новый - не меньше штуки баксов.... а если писАть через старый какой-нить.... то я проверял - разницы в качестве нет... можно и без микшерского пульта - тупо или через линейный вход или через колонку на микрофон.... разница будет лишь во времени...

 

 

так что по теме - аналоговое сведение лучше только в том случае если вы пользуетесь современной аппаратурой....

[m-clis]

чтобы записать с него звук - нужен микшерский пульт(если записывать в аналоговом варианте)

так что по теме - аналоговое сведение лучше только в том случае если вы пользуетесь современной аппаратурой....

 

 

Вот отсюда вся непонятка - через пульт СВОДЯТ, а не записывают)

[bedtrip]

Вот отсюда вся непонятка - через пульт СВОДЯТ, а не записывают)

 

я и о том... сводить чаще всего проще на железе... так как на аналоговое сведение нужны особые руки, не заточенные только лишь под х...мышку

[allll]

рациональный ответ таков -

сумматоры на мастер выходе аудиоприложений выполняют очень сложную задачу - считай накладывают друг на друга несколько волн с разной амплитудой и частотой таким образом, чтобы звучали все активные дорожки (на которых идет воспроизведение аудиопотока), и эта сумма должна умещаться в порог до 0 dBFS, то есть до порога срабатывания цифрового клипа... Таким образом получается очень сложный алгоритм, да еще и с ограничением, да еще и с понижением качества звука при уменьшении громкости цифрового сигнала (об этом то я надеюсь все знают?). И мы на миксдауне получаем УЖЕ замыленный звук, с потерей драгоценной чистоты и качества звука. Я говорю только о софт писи миксерах, как в кубасе или в фруктах, так как системы с DSP сведением (ProTools, SCOPE) и системы под драйверы CoreAudio (а это MacOSX версии Протулзов, аблютона, Logic) работают по несколько более правильным схемам, и до самого окончательного сохранения микса обсчитывают все дорожки как бы на максимальной громкости, не замыливая звук. Плюс внутренние средства эквализации и компрессии работают там куда как лучше, чем в тех же фрутиках.

Оптимальное сведение по качеству и цене - это тупо аналоговое суммирование сигналов. То есть берем к примеру сумматор от DigiLab, русской компании-производителя всяких студийных приборов, втыкаем туды 8 стереопар (или меньше), разбитых в соответствии с группами на виртуальном пульте (к примеру бочка, бас, перкуссия+хеты, среднечастотные инструменты, высокочастотные, эфыксы, лид инструменты(голос, мелодийные синты и т.п.) и, к примеру, ретурн от реверов), и крутим ТОЛЬКО РУЧКИ ГРОМКАСТИ))) уверяю, эффект вас порадует!

 

З.Ы. сам я свожу в протулз m-powered с пакетом плагов waves. собираюсь приобретать себе в будущем ProTools HD, никакого аналога. Денегов на все не хватит(((

 

 

 

Ну вот, с работкой выпал на пару дней из инета, уже половино не по делу отпостилось...

Я как бы и не пытался сравнивать миксдаун с железом. Но когда мы в реальном времени проект в своём редакторе крутим - всё происходящее слышим. То, что после просчёта результат отличается от желаемого - понятно, но кто мешает без рендеринга отправить звук со стереовыхода зв.карты в качественный железный рэк и сводить прямо сейчас в проекте?

Я понимаю, что чем больше хорошего железа, тем качественнее результат, но с другой стороны - это ж ещё и горы собственно металла, шнуры, разъёмы... бррр...

Кстати, о качественных сумматорах. Есть люди, которые имея и железо от digidesighn сводят снаружи. Я на этой теме и завёлся. Зачем ж тогда покупать фирменные преобразователи, вкладывать в цифру большие деньги, если потом опять: пульт, провода, питание от сети и т.д.?

Есть ли средний, но приемлимый по качеству вариант?

[m-clis]

) вот прально. а сумматор на 16 каналов - вот оптимальный вариант! 16 каналов ЦАП аподжи или свиссоник или дигидезайн на 16 каналов сумматора - вот счастя)

[killy cramps]

м клис, пасиба что просвещаешь народ, в том числе и мня,,

 

подскажи, в железных синтах есть чтото типа аблетона 4 или мэссива?ну ты понил

[Yurik_1]

Людиии!!! Ей богу слушаю я вас - как дети малые! Суматоры, хренаторы итд... Какая разница на чем сводить?! Главное хороший мониторинг, правильные руки и чистые уши! Вспомните эру начала звуковых карт - народ чудеса творил! А теперешний СБлив это целая студия, о которой те музыканты даже не мечтали! Я вам из любого мидюка за пару часов конфетку сделаю независимо от программ и карт. Хотя я сам работаю только с железом - проще, заморочек меньше и качество выше на порядок. Если у вас микрофон за 200 баксов, то как ни крути он все равно будет звучать на 200 - хоть на изнанку вывернись! поэтому, когда появляется выбор купить карту за 1000 или микрофон, то брать надо микрофон. Поскольку все равно голос будет звучать на те же 200.

И не помогут никакие улучшатели и преды! К хорошему преду нужен хороший микрофон! А то получится, что вы к мерсу пытаетесь приделать жигулевский движок!

А вообще поконкретнее вопросы задавайте!

PS. Это не попытка рекламировать СБлив...

[Edila Sens]

попробовал недавно каосс пад корговский -забавная штуковина--типа закос под мастер проц--бодрая штуковина-да вот бит 16 -мало=(--------и мне интересно--в порталы, при игре лайвом например- кучнее ж будет пускать ( мастер) через мастер проц--вся картинка получется более собранная ----есть ли кто практикует сие действие??

[VOVA Мавзолей]

Комп все равно догонит рано или поздно. Так что, звук надо ловить на входе в редактор по любому. А здесь токо лампа.... цифра ее все равно подрежет

[ДжеС]

..рациональный ответ таков -

сумматоры на мастер выходе аудиоприложений выполняют очень сложную задачу - считай накладывают друг на друга несколько волн с разной амплитудой и частотой таким образом, чтобы звучали все активные дорожки (на которых идет воспроизведение аудиопотока), и эта сумма должна умещаться в порог до 0 dBFS, то есть до порога срабатывания цифрового клипа...

В 32 bit float как такового нет цифрового клипа.

Поэтому из сумматоров звук выходит такой какой он есть в сумме.

Поэтому никакого ограничения и "замыления" здесь ещё не появляется.

Другое дело, что при рендере в 16 bit искажения станут ясны.

Этот вопрос, как известно, решается лимитерами, софтовые варианты которых, вот как раз-таки на данный момент очень несовершенны и при лимитировании весьма могут подпортить звук.

Опять же, почему бы не сводить без клипов?

[МАРИВАНЫЧ]

В 32 bit float как такового нет цифрового клипа.

Поэтому из сумматоров звук выходит такой какой он есть в сумме.

Поэтому никакого ограничения и "замыления" здесь ещё не появляется.

Другое дело, что при рендере в 16 bit искажения станут ясны.

Этот вопрос, как известно, решается лимитерами, софтовые варианты которых, вот как раз-таки на данный момент очень несовершенны и при лимитировании весьма могут подпортить звук.

Опять же, почему бы не сводить без клипов?

 

И всё ещё зависит в свою очередь от качества аудио-интерфейса установленного на вашем PC или MAC и его драйвера.Вот например на моя GINA 3G поддерживает DSP рэндер в 56-bit.Кодировщик в первую очередь должен быть качественным вообщем,от него судьба саунда и зависит.И не мудрено что на таких дешёвых игрушечных картах как SB Live при софтовом сведении получается чёрти-что,у него даже нормально работающего ASIO-драйвера-то не существует.

[Yurik_1]

Качество звука во многом зависит от карточки, и это несомненно! DSP рендер к качеству оцифровки не имеет никакого отношения! Здесь 54 бит означает количество знаков после запятой при просчете эффектов (ревер-хорус). И поверьте мне на слово - после 24 бит просчета хвосты реверов уже и так не имеют значения 24-32-56 и тд! Попробуйте расслушать в миксе хвост ревера и определить сколько у него знаков после запятой? Тем более, что все легендарные процессоры эффектов типа Ямаха Рев-7 или Лексикон Алекс или Рефлекс имели 16 бит точность просчета! А по поводу СБлив-24 и Джина - вы глубоко ошибаетесь! У них одинаковые АЦП-ЦАП (CS8420) стоят и дрова под АСИО родные Да и в ценовой категории они почти в одной....

[ДжеС]

Господа, на то оно и понятие "Сведение в цифре", что всё сведение - это ПРОСЧЁТ, который выполняет не карта, а процессор.

 

Глупо сравнивать сведение с просчётом в DSP-внешнего интерфейса, со сведением на дешёвых Sound Blaster'ах, когда весь просчёт ведётся в "Цифре", т.е. в используемой аудиопрограмме.

Аудиоплаты не играют в этом случае никакой роли, кроме как платы, куда "воткнуты" мониторы.

 

 

Yurik_1, о СБлив24, я полагаю, никто не говорил, имелась в виду классическая мультимедиа за 200 рублей.

[m-clis]

короче господа, повышаем грамотность населения. джексу респекд)

[Ivanov Vadim]

Вообще согласен с m-clis, насчет того чтобы дома было бы хотябы парочка

аналоговых приборчиков, для получения мега навороченных и мелодичных

композиций, а то этот комп уже поднадоел со своими железными звуками.

А вообще юзаю FL + Reason + VST, и знаете граждане мне нравиться, нравиться и все! Вот например как вы будете в секвенсоре-кубе

писать сложные мелодии с множеством проигрышей и финти флюшек, пока будешь писать перехочеться все сочинять да еще куб зависнет десять раз...

http://www.realmusic.ru/ivanovvadim