Перейти к содержанию
RealMusic.Форум

Проблема воспитания радиогаража)


Рекомендуемые сообщения

Кстати, чтобы освежить беседу... Я вот намедни подумал. Вот люблю я фильм "Матрица" )) Хотя там очень много всяких странных религиозных параллелей, и я, по правде говоря, не знаю, что хотели этим сказать сами авторы, но я во многом вижу смысл. Вот для меня Гараж, например, типичный представитель системы, у которого мозг подключен к матрице )) Хотя я осознаю, что он сейчас с возмущением скажет, что это именно я часть системы, а он - свободный Нео )) А я вот думаю, что нет. Действительно, живут люди, видят вокруг "реальность". Говоришь им, что ты верующий - они удивляются, дискутируют. Не все, конечно, только "интеллектуалы". Говорят, мол, докажи, что твой Бог есть. Где он? Как подключенный к матрице может достоверно узнать, что вся реальность вокруг - условна? Что есть и иная реальность, и именно она настоящая? Там в фильме хорошо об этом сказано: ты здесь, потому что ты понял, что с миром что-то не так... странная мысль, но ее не отогнать, она как заноза в мозгу. То есть, тот же Нео непонятно как именно понял, что с миром что-то не так. Другим людям он не смог бы этого доказать. Он только верил, что Морфиус не террорист, а кто-то другой.

Что скажешь, Гараж? Ты подключен к матрице? ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 446
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Хорошо, что ты не отрицаешь, что это хорошо))) Я, кстати, уже почти закончил новую песню и надо бы с этой темой закруглятся)

А вообще мне понравилось) Было бы интересно кстати, сделать тему допустим в разделе обо всём ну что-нибудь вроде "интеллектуальная дуэль" или "битва мозгов"))) Но только по правилам) Допустим таким образом, что высказывают свою позицию соперники в неограниченной форме, а далее народ будет голосовать за того или другого и в зависимости от результата тот против кого голосуют будет вынужден сокращать мысль до определённого кол-ва абзацев, пока совсем не проиграет)) По моему было бы забавно. Правда, народу у нас раз два и обчёлся, но мало ли...

 

Интересная мысль... Только кто ж этим займется? ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что скажешь, Гараж? Ты подключен к матрице? ))

 

Ну смотря что ты вкладываешь в эту метафору, я ж не знаю)

А по поводу того что с миром что-то не так, разве только верующие рассуждают? Я уж молчу про то что мы только что выяснили что верующий это я, а ты нет))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересная мысль... Только кто ж этим займется? ))

 

Ну это не трудно придумать правила, создать тему и посмотреть что будет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я уж молчу про то что мы только что выяснили что верующий это я, а ты нет))

 

Извиняааааюсь )) Я только сказал - хорошо, что ты веришь. А то, что я не верующий - это только твое мнение ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняааааюсь )) Я только сказал - хорошо, что ты веришь. А то, что я не верующий - это только твое мнение ))

 

Не опроверг, значит согласился)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет. Не опроверг, значит либо не смог, либо не захотел опровергать. )) Я не захотел.

 

Не захотел сказать простую вещь, а именно то что ты веришь в Бога? Хм... странное поведение для верующего. Просто твоя "вера" как выясняется не может существовать в отрыве от номенклатурной системы "тысячилетних "ценностей"". Но ведь очевидно, что не Бог сформировал эти ценности, а люди. Люди, ТАК поняли Бога, а ты ТАК понял людей и назвал это верой. Тебе самому то не смешно? Это же похоже на общение не на прямую а через десяток посредников. Я звоню тебе, ты Васе, Вася Коле и так далее и где то очень далеко Дима звонит Тане и говорит, что я её люблю. Таня меня не знает ,а Диму и подавно, но верит, потому что все те люди которые передали моё горячее послание ей по цепочке, крайне уважаемы и авторитетны. Вот какова твоя вера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не захотел сказать простую вещь, а именно то что ты веришь в Бога? Хм... странное поведение для верующего. Просто твоя "вера" как выясняется не может существовать в отрыве от номенклатурной системы "тысячилетних "ценностей"". Но ведь очевидно, что не Бог сформировал эти ценности, а люди. Люди, ТАК поняли Бога, а ты ТАК понял людей и назвал это верой. Тебе самому то не смешно? Это же похоже на общение не на прямую а через десяток посредников. Я звоню тебе, ты Васе, Вася Коле и так далее и где то очень далеко Дима звонит Тане и говорит, что я её люблю. Таня меня не знает ,а Диму и подавно, но верит, потому что все те люди которые передали моё горячее послание ей по цепочке, крайне уважаемы и авторитетны. Вот какова твоя вера.

 

Я уже неоднократно здесь сказал, что верю в Бога. К чему повторяться?

 

Пойми же ты наконец, что те люди не ТАК поняли Бога, а Он им открылся. И они Его познали. И поделились с нами своим опытом - как можно познать Бога, и что для этого нужно делать. И что не нужно. Они познали одного и того же Бога, и описывают это явление одинаково, несмотря на то, что жили в разных странах, в совершенно разное время, и были совершенно разными людьми и по образованию, и по социальному статусу. Я верю им, что они познали Бога, и стараюсь следовать их советам. Вот и все. Бог - это не столб какой-то трансцендентный, к которому можно подойти и измерить его вдоль и поперек и сказать: "Я познал Бога". Он личность, которая также ищет человека и открывается ему, когда сочтет нужным (считается, что открывается тогда, когда видит искреннее желание человека познать Его - не любопытства ради или от нечего делать, но искреннее желание познать Бога и больше ничего). Путь этого познания давно известен и пройден много раз. И самое главное, что должно быть - смирение. А что подразумевает смирение? Отречение от своей воли и своих познаний. Как говорит любимый мною прп. Силуан Афонский, живший в 20-м веке уже "Бог и все небесное познается только Духом Святым. От ума же не познается". И еще: "Не знанию открывает себя Бог, а смиренной душе". Поэтому-то я и говорю, что какой-нибудь забитый мужиченка в селе, который и написать-то заявление грамотно не сможет, но он может иметь о Боге гораздо больше знаний, чем я или ты. Он может знать Бога, не имея никаких интеллектуальных к тому оснований. И я видел таких людей. А мы можем тут долго философствовать, а на самом деле ничего о Боге не знать.

 

Если сравнивать с твоим примером с телефоном, то это так. Ты набираешь номер наугад, и там тебе говорят: "Бог у телефона". Ты "Вау! Круто! Че вы мне парите про какие-то традиции? Я сам вон номер набрал - и все, там Бог на трубке!". И так делает еще миллион человек. Каждый набирает свой номер, и каждому отвечают "Бог слушает!" Я же тебе говорю: почитай умные книги, там написано, что не надо номер набирать вообще, надо просто смиренно поднять трубку с верой, что там тебя уже слышат, какой бы номер ты ни набрал. А ты мне - че за бред? как можно с кем-то говорить, если номера не набирать? Я говорю - верь, потому что тебе уже звонили. А ты веришь, что Бог там - на номере, который ты сам придумал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я уже неоднократно здесь сказал, что верю в Бога. К чему повторяться?

 

Пойми же ты наконец, что те люди не ТАК поняли Бога, а Он им открылся. И они Его познали. И поделились с нами своим опытом - как можно познать Бога, и что для этого нужно делать. И что не нужно. Они познали одного и того же Бога, и описывают это явление одинаково, несмотря на то, что жили в разных странах, в совершенно разное время, и были совершенно разными людьми и по образованию, и по социальному статусу. Я верю им, что они познали Бога, и стараюсь следовать их советам. Вот и все. Бог - это не столб какой-то трансцендентный, к которому можно подойти и измерить его вдоль и поперек и сказать: "Я познал Бога". Он личность, которая также ищет человека и открывается ему, когда сочтет нужным (считается, что открывается тогда, когда видит искреннее желание человека познать Его - не любопытства ради или от нечего делать, но искреннее желание познать Бога и больше ничего). Путь этого познания давно известен и пройден много раз. И самое главное, что должно быть - смирение. А что подразумевает смирение? Отречение от своей воли и своих познаний. Как говорит любимый мною прп. Силуан Афонский, живший в 20-м веке уже "Бог и все небесное познается только Духом Святым. От ума же не познается". И еще: "Не знанию открывает себя Бог, а смиренной душе". Поэтому-то я и говорю, что какой-нибудь забитый мужиченка в селе, который и написать-то заявление грамотно не сможет, но он может иметь о Боге гораздо больше знаний, чем я или ты. Он может знать Бога, не имея никаких интеллектуальных к тому оснований. И я видел таких людей. А мы можем тут долго философствовать, а на самом деле ничего о Боге не знать.

 

Если сравнивать с твоим примером с телефоном, то это так. Ты набираешь номер наугад, и там тебе говорят: "Бог у телефона". Ты "Вау! Круто! Че вы мне парите про какие-то традиции? Я сам вон номер набрал - и все, там Бог на трубке!". И так делает еще миллион человек. Каждый набирает свой номер, и каждому отвечают "Бог слушает!" Я же тебе говорю: почитай умные книги, там написано, что не надо номер набирать вообще, надо просто смиренно поднять трубку с верой, что там тебя уже слышат, какой бы номер ты ни набрал. А ты мне - че за бред? как можно с кем-то говорить, если номера не набирать? Я говорю - верь, потому что тебе уже звонили. А ты веришь, что Бог там - на номере, который ты сам придумал.

 

Ну вот опять много воды, но суть в том же - "я верю в умные книги", а ты в какого-то не понятного Бога...

Ну хорошо, даже если всё так)) Тогда тем более всё что ты говоришь абсурдно и абсолютно не логично. По твоим же словам были некие люди, познавшие Бога, самостоятельно познавшие и их опять таки по твоим словам не мало. Они не страдали по твоим словам гордыней, потому что иначе им бы это не удалось, они не были какими-то особенными, по крайней мере, до того как познали, но вот смогли. Потом написали книги описывающие их опыт. Это не "учебники" по познанию Бога, а скажем так дневники. А если и есть "учебники", то чему они научат? Опять таки как у Кормильцева - "Видишь там на горе возвышается крест, под ним десяток солдат, повиси ка на нём..." ну и так далее. А ты не хочешь "повисеть". Ты хочешь "сесть по правую и левую руку во славе твоей")) Так не получится, дружок))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот оригинал, кстати) Гениальный текст)

Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шёл впереди их, а они ужасались и, следуя за Ним, были в страхе. || Подозвав двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что' будет с Ним: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.

 

Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чём попросим.

 

Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам?

 

Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.

 

Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?

 

Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься; а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано.

 

И, услышав, десять начали негодовать на Иакова и Иоанна.

 

Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.

 

Но между вами да не будет так: а кто хочет быть бо'льшим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.

 

Ибо и Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих (Мк. 10, 32-45).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По твоим же словам были некие люди, познавшие Бога, самостоятельно познавшие и их опять таки по твоим словам не мало. Они не страдали по твоим словам гордыней, потому что иначе им бы это не удалось, они не были какими-то особенными, по крайней мере, до того как познали, но вот смогли. Потом написали книги описывающие их опыт.

 

Не понял. Что не понятного? Те люди не сами придумали и познали. Были апостолы, непосредственно с Ним общавшиеся, которые потом еще и приняли Святого Духа в день Пятидесятницы. Они передали этот опыт епископам и другим их последователям, и так с тех пор этот опыт передается от человека к человеку и хранится Церковью, которая блюдет, чтобы он не потерялся и не исказился. Это все и называется церковным преданием. Поэтому все, что противоречит этому преданию (по крайней мере в основоположных вопросах, не в деталях), отвергается Церковью, как ересь. И это - залог сохранения апостольского вероучения в чистоте. И только православные восточные церкви смогли это сделать именно в силу своей "консервативности".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?

 

Это к чему? Пить ту же чашу и креститься тем крещением значит пройти свой крестный путь, распять себя, распять свое тело "со страстьми и похотьми", отвергнув свою волю и предавшись всецело в волю Божию. Здесь нет ни слова о познании Бога самостоятельно, своим умом, о чем ты говоришь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не понял. Что не понятного? Те люди не сами придумали и познали. Были апостолы, непосредственно с Ним общавшиеся, которые потом еще и приняли Святого Духа в день Пятидесятницы. Они передали этот опыт епископам и другим их последователям, и так с тех пор этот опыт передается от человека к человеку и хранится Церковью, которая блюдет, чтобы он не потерялся и не исказился. Это все и называется церковным преданием. Поэтому все, что противоречит этому преданию (по крайней мере в основоположных вопросах, не в деталях), отвергается Церковью, как ересь. И это - залог сохранения апостольского вероучения в чистоте. И только православные восточные церкви смогли это сделать именно в силу своей "консервативности".

 

Ну как можно передать кому-то сошедший на тебя святой дух? Вот на пальцах щас возьму и расскажу как это происходит ну бред же сивой кобылы. Не возможно ТВОЁ личное, выстраданное откровение кому-то взять и передать. То есть передать то можно, но оно в момент передачи как облачко пшик и растает и вернется куда-то на небеса и вот там то и будешь ты искать СВОЁ откровение и своего Бога, если конечно захочешь найти. Так же и вся эта тысячелетняя традиция, идущая якобы от самого Христа, не что иное как пшик, потому что на Христе она и закончилась. А дальше каждый сам искал и обретал, своего личного, выстраданного Христа. Нашёл, молодец, возьми с полки святой пирожок, не нашёл, читай книжки, которые писали те кто нашёл, пачкая страницы жирными пальцами от святых пирожков))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это к чему? Пить ту же чашу и креститься тем крещением значит пройти свой крестный путь, распять себя, распять свое тело "со страстьми и похотьми", отвергнув свою волю и предавшись всецело в волю Божию. Здесь нет ни слова о познании Бога самостоятельно, своим умом, о чем ты говоришь.

 

Ну как бы это вот твоя трактовка, а сказал он то что сказал. Хотите быть рядом со мной, встать в ровень, тогда идите моим путём, да и то, не факт что сможете стать мной, потому что на то Божья воля. Вот так по моему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как можно передать кому-то сошедший на тебя святой дух? Вот на пальцах щас возьму и расскажу как это происходит ну бред же сивой кобылы.

 

Передать Святого Духа - это одно. Можно, кстати. Что и делается при рукоположении еще с апостольских времен. Но я говорю о знании в данном случае. И вообще, Гараж, я что - богослов? Все эти моменты и нюансы уже сто раз обдуманы и описаны людьми, куда более умными чем мы с тобой. Интересно - возьми книжку, почитай. Того же блаж. Августина, например. Всяко лучше, чем всякую муть по телеку смотреть )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как бы это вот твоя трактовка, а сказал он то что сказал. Хотите быть рядом со мной, встать в ровень, тогда идите моим путём, да и то, не факт что сможете стать мной, потому что на то Божья воля. Вот так по моему.

 

Нет, Гараж ))) Это у тебя ТВОЯ трактовка. А у меня трактовка тысячелетней традиции ))))) Споря со мной, ты споришь с тысячами людей, причем умных. Тебе не кажется это неразумным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этой связи хочу привести одну цитату:

 

"Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом; и если он так поступает в беседе с равными, то, может быть, обличение старших и исцелит его; если же обращается так с большими себя и мудрейшими, то этот недуг от людей неисцелим."

Прп. Иоанн Лествичник, “Лествица”, 4:48

 

А ты именно споришь с большими и мудрейшими, на опыте которых я основываю свое мнение.

Впрочем, меня это касается в равной мере ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И самое главное, если не углублятся в дебри и не усложнять , то Христос что сделал, отверг старое учение и принёс новое и не в книжке он прочёл о нём, а сам допетрил, прости Господи)) За что в общем и был распят. На это конечно можно возразить, что он был Богом и ему можно а нам нельзя)) Но как бы я смотрю на реальные факты. Вот есть некая фигура, которая совершила революцию у этой революции были гигантские последствия. Последствия для этого мира, не какого-то там ещё. И поэтому я рассматриваю Христа и Христианство как исключительно земное явление. А Бог, не Бог, в данном случае считаю не важно. Ну вот представим на секунду что был такой человек Иисус Христос, который Богом не был, а всё остальное как в библии написано. И что это что-то меняет? Ну для церковников наверное да, тогда вся эта структура как бы нафик не нужна)) А для обычных людей какая разница? Ах, ну да, вера в воскресение и вечную жизнь) Такая мощная замануха)) Но ядро Христианской философии, ведь не в этом. Вернее конечно в этом, но всё таки, скажем так, вечная жизнь это бесплатный бонус. А если для тебя эта вечная жизнь застилает всё то что происходит в жизни земной, то как же ты получишь эту свою вечную жизнь? Ведь "заработать" билетик туда нужно сейчас и здесь. Вот в том то и беда России и русских, хотят всё и сразу и ничего для этого не делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, Гараж ))) Это у тебя ТВОЯ трактовка. А у меня трактовка тысячелетней традиции ))))) Споря со мной, ты споришь с тысячами людей, причем умных. Тебе не кажется это неразумным?

 

Ну это просто подмена понятий и практически прямая ложь.То есть ты говоришь то что САМ думаешь, но утверждаешь что якобы это неоспоримый традиционный постулат. И ещё меня при этом в гордыне обвиняешь, зашибись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если для тебя эта вечная жизнь застилает всё то что происходит в жизни земной, то как же ты получишь эту свою вечную жизнь? Ведь "заработать" билетик туда нужно сейчас и здесь.

 

Не надо ничего "зарабатывать". Это католики все зарабатывают, а потом "излишние заслуги святых" продают как индульгенции. В православии нет заслуг. Невозможно "заслужить", потому как никто никогда все равно не будет достоин Царства. Все происходит только по милости Божией к человеку. Но Его ж не обманешь - невозможно опустить руки и уповать на милость. Твоя задача - делать, что можешь и верить в милость к тебе. Делать, слышишь? Не сидеть и ковырять в носу, а делать. Но делать прежде всего внутри себя - вся борьба там. Это протестанты все борются вовне - дела милосердия, общество справедливости и т.п. Им не понятно, какой толк от монаха, который убежал в пещеру и сидит, "ничего не делает". Но внутри они не делают. И получается то, что получается - строили рай на земле, и даже приблизились (асфальт с шампунем опять-таки), а внутри-то ад получился. Ад страстей и пустота потребления.

 

Ты очень мало знаешь о христианской мистике. Нет никакого христианства, если Иисус не Бог. Все тогда теряет смысл. Тогда христианство из жизни истинной превращается в обычное гуманистическое учение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это просто подмена понятий и практически прямая ложь.То есть ты говоришь то что САМ думаешь, но утверждаешь что якобы это неоспоримый традиционный постулат. И ещё меня при этом в гордыне обвиняешь, зашибись.

 

 

Я сам так думаю, потому что я это прочитал. Это изначально не мое мнение. Я просто его принял. Где ж тут ложь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сам так думаю, потому что я это прочитал. Это изначально не мое мнение. Я просто его принял. Где ж тут ложь?

 

Что ты прочитал? Где цитата? Я на слово должен верить? И опять таки почему я должен верить кому-то кроме Христа, если мы говорим и христианстве? Все остальные личности, такие же толкователи как мы с тобой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сам так думаю, потому что я это прочитал. Это изначально не мое мнение. Я просто его принял. Где ж тут ложь?

 

И кстати это пример классического зомбированного сознания. Я думаю, чужие мысли принимая за свои. Тебе не страшно так жить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...