Перейти к содержанию
RealMusic.Форум
gorgo

Общие вопросы состояния современного общества

Рекомендуемые сообщения

Gorgo, основные силы Кортеса, кстати, составляли именно индейцы, сначала покоренные, а потом враждовавшие с ацтеками Монтесумы:) Так что с Ермаком и его "вогулами" и "вотяками" (так же плативших ясак, а потом враждовавших с сибирскими татарами Кучума) - аналогия прямая. Ермак, правда, не так прикрывался православным миссионерством, как Кортес католическим. Но цели у них были примерно равны - у одного пушнина, у другого - золото.

 

По поводу изменений в вере иудеев... Хм. Так и христиане не те, что первые, жившие в римских катакомбах, не находишь?

 

Уважаемые Штирлиц, и DimkaLapin - вы бы шли мимо этой темы. Ну там, с Пашкетом поругаться, или еще чего. Тут, понимаете, взрослые люди на серьезные темы беседуют. Понятно, что вам скучно и непонятно. Вам бы "молчать и слушать", а вы пытаетесь "раздавать советы космического масштаба и космической же глупости".

 

у Вас уже комплекс Борменталя какой-то...

ну ничего, плох тот Борменталь, который не мечтает когда-нибудь сконструировать и перевоспитать Шарикова)

собачку заведите, будете читать ей историю 6 класс ;)

и да, попрбовали бы вы сказать такое лично товарищу Ермаку)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще, если говорить, об идейном противостоянии, то конечно никакого противостояния Россия-Запад уже очень давно нет и не будет, Россия как кстати и Китай, который в большей степени экономически, но тем не менее крепко встроены в Западный мир. А настоящее противостояние это не Запад-Восток, а Север-Юг. 200 миллионов арабов с их мощнейшей идеологической базой в виде Ислама и огромными запасами природных богатств, вот реальная сила. Исламизация Европы идёт полным ходом. Америку, этот процесс пока не затрагивает, но если рухнет Европпа, США будут следующими. Поэтому конечно, сейчас, ближний Восток это главное место на карте мира, там всё решается. А Россия, уже давно вне большой игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И дай Бог, что бы это время никогда не наступило, но если всё таки придёт тот час когда лавировать между полюсами силы, чем собственно сейчас Россия и занимается, перестанет быть возможным и нужно будет принимать, грубо говоря чью-то сторону, мне кажется что всё таки иудо-христианский мир нам куда ближе чем масульманский, при том что я не в коем случае ничего против этого мира не имею. Но просто как бы история, традиции, культурная общность говорит именно об этом. Хотя неизвестно как в случае чего поведёт себя Китай... Но мне почему-то кажется что Китай не пойдёт против Запада, слишком плотно завязаны у них экономические интересы. Хотя Х.З. конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не Запад-Восток, а Север-Юг. 200 миллионов арабов с их мощнейшей идеологической базой в виде Ислама и огромными запасами природных богатств, вот реальная сила. Исламизация Европы идёт полным ходом. Америку, этот процесс пока не затрагивает, но если рухнет Европпа,.
ты так говорьшь, как будто это плохо.... хотя... на самом деле плохо..... всё плохо.... да и похуй.... будь, что будет.... все равно технократизма уже не будет и власть ученым никогда не дадут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ты так говорьшь, как будто это плохо.... хотя... на самом деле плохо..... всё плохо.... да и похуй.... будь, что будет.... все равно технократизма уже не будет и власть ученым никогда не дадут....

 

Не совсем понимаю, что плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все плохо :cool:

Человек не умеет создавать раи (гм... а у слова "рай" есть множественное число?), только разные виды адов. На земле, разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все плохо :cool:

Человек не умеет создавать раи (гм... а у слова "рай" есть множественное число?), только разные виды адов. На земле, разумеется.

 

Рая на земле быть не может. Он бывает только в отдельно взятом человеке. И таковых примеров великое множество. Нужно просто понимать, что Рай - это не благоденствие и достаток, а состояние души. И где-то даже не состояние, а движение к этому состоянию. И кто движется сообразно вектору этого движения, тот после смерти и придет туда, куда шел при жизни. А иногда достигают туда даже до смерти...

 

Иудо-христианский мир (странный термин) нам, возможно, ближе с какой-то точки зрения, но это довольно спорное утверждение. Если брать цивилизационные и культурные аспекты, то для нас много чего есть более близкого на мусульманском Востоке, чем на христианском Западе. Поэтому и бытует мнение, что русские - азиаты. Как там у Блока (кажется)... "да, скифы мы, да, азиаты мы". А если брать религиозную составляющую, то тут никакого уже значения не имеет, что Европа якобы христианская. Какой от этого толк, если сама суть христианства выхолощена из общественного сознания?... Современная Европа - это общество апостасии. А мусульмане по крайней мере верят в Бога... как они это понимают. Так что тут вопрос сложный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иудо-христианский мир (странный термин) нам, возможно, ближе с какой-то точки зрения, но это довольно спорное утверждение. Если брать цивилизационные и культурные аспекты, то для нас много чего есть более близкого на мусульманском Востоке, чем на христианском Западе. Поэтому и бытует мнение, что русские - азиаты.

 

То есть вот ты сам себя азиатом считаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть вот ты сам себя азиатом считаешь?

 

Я считаю себя русским. По моему мнению русская цивилизация достаточно велика и самобытна, чтобы быть выделенной в отдельную цивилизационно-культурную единицу. Есть Запад, есть Азия, а есть Россия. Я не считаю себя европейцем, но и азиатом тоже. Я русский. Со всеми плюсами и минусами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хорошо хоть так)

 

А ты что, боялся, что я азиатом себя возомнил? ))) ...Хотя ничего плохого в этом тоже не вижу. Я больше Азию люблю, чем Европу. Там как-то интереснее... живее как-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А ты что, боялся, что я азиатом себя возомнил? ))) ...Хотя ничего плохого в этом тоже не вижу. Я больше Азию люблю, чем Европу. Там как-то интереснее... живее как-то.

 

Ну так может всё таки тебя именно их культура привлекает? Восточные деспотии, верность традициям, строгая мораль и т.д., мош у тебя в предках какие-нибудь татаро-монголы имеются и в этом всё дело?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну так может всё таки тебя именно их культура привлекает? Восточные деспотии, верность традициям, строгая мораль и т.д., мош у тебя в предках какие-нибудь татаро-монголы имеются и в этом всё дело?))

 

)) Кто его знает... Мош и имеются... Хотя так внешне не скажешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
)) Кто его знает... Мош и имеются... Хотя так внешне не скажешь.

 

Ну, внешность... Мош за внешность отвечают гены твоих славянских предков, а за мировоззрение, как раз татар, монголов и прочих милых персонажей)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всегда по разному относился и отношусь к Шевчуку, но вот тут он помоему очень хорошо и главное искренне высказался.

 

 

Ю. ШЕВЧУК - Подождите. Дайте мне сказать. Это очень важно. Церковь это образ, и когда этот образ начинает, я еще раз говорю, образ начинает включать политику, это чудовищно просто. Это все кончается кострами инквизиции. А церковь для меня, я вот пришел к вере в те годы 70-е, когда церковь была в полном загоне. Когда я, чтобы придти на пасху, будучи хипаном, волосатым таким и я попадал в милицию просто. Потому что там мели так же как сейчас на «Маршах несогласных». Если ты к храму просто подошел. Вы вспомните. Вот эти комсомольские дружинники и так далее, и быть верующим и ходить в храм божий, это было страшно революционно. И я помню эти времена, я помню, как я в 8 классе сам лично, я ходил в художественную школу и нарисовал футболку с распятием с таким огромным. И сверху написал: Иисус был хиппи. И ходил по улице Ленина в городе Уфа, пока ни попал в очередной раз в милицию за эту футболку. И потом меня отчислили от комсомола за то, что я написал песню: наш Бог всегда всех нас возьмет, примет, поймет, грехи отпустит, боль возьмет. Меня почему-то назвали местные феодалы такие с партбилетами в 1984 году агентом Ватикана. То есть первый мой человек, который мне дал Евангелие, который мне дал Солженицына, Оруэлла «1984», и «Скотный двор», все запрещенные книги, за которые давали по 8 лет, это был Борис Развеев. Он был член катакомбной церкви. Мало кто знает, что была такая церковь, которая не приняла советскую власть, и с этими людьми я общался тогда в 80-е, в конце 70-х годов. Это были великие просто люди, духовитые, мученики просто, которых сажали в тюрьмы, лагеря. Отец Борис Развеев три раза сидел за веру. Просто за веру. Последний раз его при мне забрали. В 1984 году. Отца Бориса. Это было очень серьезно для нас, друзья мои. И до сих пор остается этим очень серьезно. И то, что сейчас, сейчас все изменилось. Сейчас я не хочу сказать, у меня очень много друзей батюшек замечательных молодых, бессребреников полных. У меня батюшка Владимир служит в Сибири, там, на Кавказе как они служат. Я помню батюшку, который в чеченскую кампанию на велосипеде в 1985 году на велике приезжал в храм в Грозный в центр для 4-х выживших бабусек и служил им. Ну как можно всех священников мазать одной краской. Что все попы, как Шевчук мог руку попу поцеловать. Ну, вы чего говорите, ребята. Это очень серьезно для многих. Сколько у меня друзей хиппи, которые ушли в монахи. У меня есть один друг музыкант, в армии обварило ему руки, он играл гениально, он сейчас в монастыре. Потому что у него все просто перевернулось в его жизни. В жизни с людьми всякое случается. То, что некоторые бюрократы от РПЦ пытаются на образ божий наложить политическую кальку какую-то, за Путина, против Путина, это бред собачий. Церковь это вообще над и вера над политикой. Это совершенно не касается политики. Церковь это любовь и терпение. Терпение это важно, терпение это любовь к человеку. Терпимость. Терпимость, прежде всего, это основа веры. И когда видите, бюрократы опять от церкви призывают сжечь на костре вот этих девчонок, да вы что, ребята. Я был, помню, мы снимали кино в Косово, там была большая война, сербы, албанцы, и албанские сепаратисты, когда сербы ушли, они стали рвать храмы и взрывали храмы 6 века, 8 века. Вообще чудо культуры, даже если ты не верующий. Мы снимали об этом фильм, больше 100 храмов погибло. И мы как-то приехали в один монастырь в горах, а там вы знаете, просто я не буду говорить, неважно какая национальность, просто из огромной братии этого монастыря это был 1999-2000 год, из 50 человек осталось в живых человек 6-7. А приезжали люди просто и отстреливали священников. Он пошел за водой священник, они приезжали, там гора такая и из снайперской винтовки, похохотали и дальше уезжали. Я вот этого настоятеля монастыря молодой парень, лет 40, я говорю, как вы здесь, вам же надо уезжать отсюда, вас же всех перебьют. Он говорит: наконец-то Господь к нам повернулся лицом. И улыбнулся. Но, правда, закурил. Закурил, да. Но улыбнулся и говорит: Господь к нам лицом повернулся. Он говорит, нас испытывает опять. Очень мощное, я никогда не забуду. Потому что ребята, господа, Берлиозы, атеисты, Аннушка разлила масло уже. И я хочу просто передать от меня с Булгаковым, не надо всех одной краской мазать. Потому что то, что наша РПЦ пытается срастить с политикой, это чудовищно. И мы против многие верующие этого. И то, что Pussy Riot надо отпустить, это безусловно. Потому что терпение, любовь, потому что то, что вы творите сейчас, вот держа этих девчонок в застенках, вы отворачиваете людей от православной церкви. Вы знаете, был такой случай, почему я объясняю об этой награде Андрея Первозванного, которую я получил из рук митрополита Владимира. Это совершенно другой человек. Это молитвенник. Это поэт, это духовник. Его уважают все. Он столько сделал. Это миротворец. И когда там в свое время помните, движение Femen забрались на колокольню Святой Софии храма и там тоже танцевали…

 

О. БЫЧКОВА – Раздеваются так немножко.

 

Ю. ШЕВЧУК - Да, они показывали все свои прелести. И единственное что сделали киевские священники, они написали, конечно, письмо очень такое с обличением этого поступка. Но никому из них в голову не пришло их посадить в тюрьму. Но другие люди просто. Духовники. В вере очень важно, вы знаете, есть такое, может быть, мало знает кто, есть мистическое православие. Есть тайное православие, есть апофатика. И вот я атеистам сейчас скажу, что апофатика это доказательство бога путем отрицания его свойств. И Дионисий Ареопагит например писал в пятом веке, не очень известно, был ли такой человек на самом деле, но в общем, ладно он писал, что Бог и создатель это не добро и не зло, это и не свет и не тьма, это и не смерть и не жизнь, и не правда и не ложь, это совершенно другое. Настолько другое, друзья мои, что мы, родившиеся в этом предметном мире, даже не можем себе представить этого. Что такое Господь. Это настолько иначе. Что просто понимаете, есть такое понятие в христианстве - онемение языка. Это очень много слов. О вере, о вере, много, много, но когда ты идешь по этой дороге, идешь к истине, а путь к истине не может быть без свободы, господа фанатики. Не может он быть без свободы путь к истине. Потому что путь к истине через полемику идет. И ты, может быть, одно только слово найдешь в конце своей жизни и пути. Одно только слово. Это и есть онемение, это и есть философия. Это и есть мощный прорыв туда, за черту. Философский, духовный, человеческий просто.

 

О. БЫЧКОВА – Юрий, а почему такое огромное количество людей, ведь не только же церковные бюрократы как вы сказали, почему огромное количество людей, которые называют себя православными, а вовсе…

 

Ю. ШЕВЧУК - Человек слаб и я слаб.

 

О. БЫЧКОВА – Требуют сжечь…

 

Ю. ШЕВЧУК - И мы все слабы. Мы все слабы, но поймите, что вера она помогает слабым. И храм, дом молитвы, любой храм, мечеть, мы все соучастники, мы все в поиске, мы все вместе ищем эту истину. Есть такое понятие в православии, извините меня за мой может быть дурацкий язык, но я очень хочу пробиться к людям и объяснить им, что это очень важно. Что вы отпевали когда-нибудь друзей своих в храме. Это же величие. Это тайна. Человека провожаем, а не закапываем его как собаку в канаву. Не сжигаем его где-то там при какой-то барышне с гвоздикой в петлице, при этой какой-то комиссии ЖКХ. Человек не собака. Хотя собака тоже имеет душу, но человек имеет дух. Это очень важно, это величие в этом есть. И вы можете не верить в иконы, но это маяки, которые простого человека направляют, его движение мыслей и души его в сторону объема мира просто огромного, о котором мы никакого представления с вами не имеем. Который нам не снился даже в этом предметном мире. Мне больно и горько иногда просто читать в Интернете какую-то грязь какую-то безумную. Я видел величие человеческого духа, видел в страшных обстоятельствах, как и вы, многие из вас видели. Это очень важно ценить человека. В моей вере человек главное и в православии человек главное. Главное человек, а не само по себе православие, не институт церкви. Это второе. А первое это человек. И в государстве и в политике главное это человек. А не сама идея, сама по себе, потому что, сколько мы уже сожрали кишок друг друга, сколько мы сожрали людей уже, молясь той или иной фанатичной идеи, веруя, что именно она спасет мир. Да не спасет она мир. Она затопит все опять кровью. Надо из человека доставать человека. Я стараюсь из себя доставать человека. Чего и вам желаю, спаси, Господи. Все, я закончил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже к Шевчуку отношусь неоднозначно. Но, правда, я мало, что о нем знаю вообще... Да и музыку его я никогда не любил особо.

То, что он говорит здесь, как-то немного сумбурно, многие мысли можно по-разному истолковать. Но в целом я с ним согласен, все правильно. Единственное, что я не понимаю - ну пусть кто-то покажет где-то цитату или что-то, где священник бы призывал "сжечь этих девчонок на костре". Ну это ж бред. Такого просто не может быть. Какие-нибудь там "ревностные не по Богу" миряне - да, могут такое ляпнуть, но священник... Кто такое говорил?

 

А вообще я тоже писал о том, что Церковь сегодня имеет массу проблем, массу просто. Много священников "недостойных", приходящих не по вере, а ... по разным причинам. В этом плане нужно понимать, что Церковь (по крайней мере земная) - это мы, крещенные люди, христиане. Мы ее составляем - кто мирянин, кто священник, кто епископ. И проблемы общества, людей также входят и в Церковь. Там, конечно, жесткая фильтрация, но они все равно проникают и туда. Во-вторых, есть масса проблем внешних, потому что Церковь всегда гонима, по определению, в той или иной форме. Это, если хотите, Ее суть. Она не от мира. "Если бы вы были от мира, то мир бы свое любил. Но вы не от мира, и за то ненавидит вас мир." Это непреложная истина. И сегодня Ее гонят, только не всегда явно - проникают внутрь, разрушают, подкупают, клевещут, раздувают недостатки и т.п. И пусси-шмусси в этом смысле из этого ряда явлений, и фемен наша, и многие другие. Как на них реагировать Церкви - крайне сложный вопрос. Особенно сейчас. Видно, что пусси были провокацией. Возможно, не стоило обращать такое внимание - все бы и успокоилось. Но суть не в этом. Суть в том, что, как и Шевчук говорит, нельзя всех мазать одной краской. А я добавил бы еще раз, что нужно отделять Церковь от конкретных священников, какими бы они ни были, хоть патриархами. Патриарх - это не Церковь. И в православии нет такого авторитаризма, как, к примеру, у католиков. Патриарх за Путина, а я против Путина. И все. Патриарх такой, а я думаю, что он не прав. И как мне рассказывали люди, ездившие в паломническую поездку в один удаленный монастырь в Крыму. Там монахи такие ... "суровые", видно, что живут они там в серьезных таких условиях. И подход у них такой безкомпромиссный. На проповеди настоятель заговорил о кодах, инн и всем таком... Говорит, не принимайте, нельзя, даже если патриарх скажет что можно - нет, нельзя. А сколько в истории было случаев... Во время иконоборчества чуть ли не один епископ остался, почитавший иконы, и все. Один пошел против всех. И через пару десятков лет - 7-ой Собор, обличение иконоборчества, как ереси и т.д.

В христианстве главное - человек, это правда. Но это отнюдь не значит, что Церковь и вероучение - это на втором месте. В машине что главное - колеса или двигатель? Человек главное, но Церковь создана для него, и без Церкви ему очень и очень сложно. Сказать, что главное человек, а Церковь второстепенна, это все равно, что сказать "главное быть сытым, а еда второстепенна".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень интересный пост о Германии и немцах, важный для понимания сути европейской культуры)

 

http://www.echo.msk.ru/blog/moidorogie/892597-echo/

 

А вот это я вообще не понял... При чем тут европейская культура к тому, как одеваются немцы? И, раз уж на то пошло, то писательнице - автору опуса - полагалось бы знать, то такое "от кутюр", и что пишется это не "Hot Couture", а "Haute Couture"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот это я вообще не понял... При чем тут европейская культура к тому, как одеваются немцы? И, раз уж на то пошло, то писательнице - автору опуса - полагалось бы знать, то такое "от кутюр", и что пишется это не "Hot Couture", а "Haute Couture"...

 

Ну там же очевидно в первую очередь речь шла не о моде. Вернее о моде, но не на одежду) Проводилось как бы сравнение между нашим - «Ты не богат и это стыдно!» и их отношением к одежде, машинам, украшениям. Ты вообще внимательно читал? Или может быть у вас в Украине не так всё. Но вот у нас именно культ человека рвущего жопу себе и другим ради соответствия статусу, вернее представлений общества о том что такое статусный чел рулит так, что мама не горюй. И нам всё время пытаются сказать что эти негативные качества русский человек у запада перенял. Но оказывается, весь этот культ бега, демонстрации своего превосходства, крутости, успешности и так далее, европейцу глубоко чужд. Совсем наоборот, чем скромнее выглядит, живёт, ведёт себя немец, тем он больше похож на немца, а русский в своей попытке показать всем что он круче других(русских,?), как раз похож на русского. И это печально и говорит о страшных комплексах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но вот у нас именно культ человека рвущего жопу себе и другим ради соответствия статусу, вернее представлений общества о том что такое статусный чел рулит так, что мама не горюй.

 

Ты, Гараж, очевидно, сам не очень внимательно читал, раз упустил из виду вот такую вот мысль: "...потому что мода нынче, это не только зеркало, отражающее быт, нравы и желания народа, но и форма, для их отливки. Мы считаем, что мода следует нашим желаниям, но она их создает. Она говорит нам что носить, где жить и, в конце концов, какими быть."

 

А лично я бы выразился еще жестче: мода нынче - это именно что форма для отливки желаний и предпочтений, а зеркалом этих желаний она не является вовсе.

Это как с новостями. Какой-то десяток крупнейших информагенств в мире контролируют практически все медиа-пространство. А тут какой-то десяток рекламных грандов и модельных домов контролирует то, что на нас валится с экранов тв и с бигбордов. Да, сегодня мы уже видим и пожинаем плоды, когда желания и предпочтения действительно таковы, они уже сформированы. Но изначально были не они, а именно массированная бомбардировка девственно-чистого советского сознания этими информационно-культурными вбросами. Я не знаю, почему в Германии рекламируется что-то иное - не исключаю, что для этого есть свои причины, надо подумать, - но у нас это очевидное промывание мозгов. А безтолковая молодежь, при наличии отсутствия собственного разумно-нравственного стержня, охотно ведется на такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты, Гараж, очевидно, сам не очень внимательно читал, раз упустил из виду вот такую вот мысль: "...потому что мода нынче, это не только зеркало, отражающее быт, нравы и желания народа, но и форма, для их отливки. Мы считаем, что мода следует нашим желаниям, но она их создает. Она говорит нам что носить, где жить и, в конце концов, какими быть."

 

А лично я бы выразился еще жестче: мода нынче - это именно что форма для отливки желаний и предпочтений, а зеркалом этих желаний она не является вовсе.

Это как с новостями. Какой-то десяток крупнейших информагенств в мире контролируют практически все медиа-пространство. А тут какой-то десяток рекламных грандов и модельных домов контролирует то, что на нас валится с экранов тв и с бигбордов. Да, сегодня мы уже видим и пожинаем плоды, когда желания и предпочтения действительно таковы, они уже сформированы. Но изначально были не они, а именно массированная бомбардировка девственно-чистого советского сознания этими информационно-культурными вбросами. Я не знаю, почему в Германии рекламируется что-то иное - не исключаю, что для этого есть свои причины, надо подумать, - но у нас это очевидное промывание мозгов. А безтолковая молодежь, при наличии отсутствия собственного разумно-нравственного стержня, охотно ведется на такое.

 

 

Да просто всё, чё тут думать? Каждый получает то что хочет. Немцы своё, а мы своё. У них на первом месте человек, а у нас машина и мигалка человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да просто всё, чё тут думать? Каждый получает то что хочет. Немцы своё, а мы своё. У них на первом месте человек, а у нас машина и мигалка человека.

 

"И напрасно вы говорите, что все просто. Все оччень не просто!" )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"И напрасно вы говорите, что все просто. Все оччень не просто!" )))

 

От усложнения слагаемых сумма не меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...