Aureol

Хорошо! Ну за Иудею и Рим (как государства) Он не умирал. Христос - личность. Дьявол это не просто дух, а дух тяжести, то есть то, что заставляет все вещи падать вниз. Личность это мета-психо-физическое единство, пребывающее в вечном состоянии изменения, но имеющее постоянство в направлении (вверх, в Любовь). Вообщем, говоря проще, Христос - Бог-персона (единственный за всю историю человечества), то есть энергетический концентрат, ядро, экзистенц, личность. Все, что человек мог сделать до Христа, чтобы избежать страданий, это умереть (индуизм, иудаизм, буддизм - Нирвана - бог смерти), то есть раствориться. Христос - первый и единственный за всю историю религий, который указал путь к концентрату через страдания - "то, что меня не убивает - делат сильней". То есть с помощью прорыва через страдания этого мира (выхода из Цикла) сконцентрировал в себе такое количество энергии, что победил смерть, показав, что этот мир есть часть человека, но не человек часть этого мира, что у тебя есть еще это, это и это. По поводу религиозной природы творчества читай Бердяева "Смысл творчества". Поверь, кроме конфессионального взгляда существует еще и религиозная философия - Керкегор, Бердяев, Шестов. Если хочешь быть грамотным в этом вопросе, нужно быть с ними знакомым. В конфессии нет свободы духу человека. Ему там нечем дышать. Поэтому можно развиваться душевно, что и было проделано за 2000 лет. Но это не духовное продвижение. Духу нужна Свобода, а не паттерн. Слушай, я отвечу тебе завтра. Сейчас пойду, Борхеса почитаю.

Это правильно, что церковь - собрание людей, то есть личностей, а не овец как ты. Перестань ты лесть в душу своими нечистыми лапами. Твои проповеди все только отравляют вокруг. Иди, дребезжи свой "христианский рок", а лучше соси чаще и не расстраивайся. Меньше всякой хери в голову будет лесть. Уйди от меня. Мне с тупорылыми конфессионалами не по пути!!!!

[quote name='DWS']Другой реакции я от тебя и не ожидал. Когда приходит свет - тьма всегда уходит. похоже то-же самое случилось и с тобой, судя по твоим заявлениям. Для того чтобы понять Библию нужно, как минимум, быть рожденным свыше человеком, чего о тебе явно не скажешь, поэтому твое понимание цитаты "Я есть Путь, Истина и Жизнь", как и всего Писания, так же неверно, как и весь тот бред, который ты тут пишешь. Нахватался "верхов" и лезешь в высокое творчество.(это не о вере, а именно о творчестве). А церковь - в переводе с греческого означает собрание людей, а не попов. А овца я только для своего Бога и уж точно не для тебя. От такой овечки у тебя в горлышке пересохнет. Уж поверь.[/QUOTE] PS Кстати, по поводу цитат из Библии, которые ты так любишь приводить здесь: Ты апокрифы читал? Все, что написано в Новом Завете, было сначала профильтровано и принято институтиком. Тебя это не смущает? Иудаизм вторгся в христианство, разбавил его своими законопослушными проповедями, институализировал, превратил в конфессию, в паттерн и одновременно придал ему привкус физиологического матриархата. Пошел бы лучше апокрифы почитать. Там Христос совсем другой - гораздо более аристократичный. Не Христос чандалы, как у тебя, а Христос-Заратустра, как у Ницше. А твои призывы к смирению у меня вызывают приступы тошноты. Человек не от мира сего и смиряться ему с этим миром не подобает. Христос был наипервейшим анархистом. Ему и Рим и Иудея были по-барабану. Он делал Свое дело. Плевать ему было на Закон и на таких как ты овец. Если ты и развиваешься, то только в душевном направлении, но не в духовном. Дух нельзя втаптывать в грязь, как это пытается делать твое толстобрюхое племя у алтаря.

Твой конфессиональный недуг не дает тебе узреть Истину. Во первых, я сказал, что поэзия появилась раньше института церкви, что правда, ибо была рождена мистерией, а не толстопузыми попами. Во вторых, "Я есть Путь, Истина и Жизнь" - сказано про каждое Я человека, то есть имеет характер экзистенциальный. В Христианстве центр именно Я, персона, ядро человека. В третьих, перестань меня поучать. Брось эти жреческие прибамбасы. От них давно уже всех тошнит. В четвертых, перестать быть овцой я тебе не буду советовать, так как в духовном смысле кроме овцы ты из себя ничего не представляешь. За тебя надобно браться в белых перчатках. После твоих проповедей необходимо тщательно мыть руки. Иди от меня, покуда я от тебя не взял какой-нибудь заразы.

Пухом, мхом и льном на землю листья Вянут дни Я по-голубиному счастливый Обьясни Листья рвет и кружит на просторе На ветру Розой распускаюсь рядом с ними Не пойму В счастие не веровал такое В мире мир Приходи в соитие родное Будет пир

А вы бритишевскую команду Crass слыхали? Вот это панк!!!

Так что это за музыкальное направление? Я так понимаю, что они - русская команда? Всеже здесь, я убежден, как раз случай усиления через музыку. Лирика из разряда потока подсознания. У Янки и Летова многое оттуда же. С точки зрения стихов я предпочитаю Лорку: Замер за Гвадалквивиром смертью исторгнутый зов. Взмыл окровавленный голос в вихре ее голосов. Рвался он раненым вепрем, бился у ног на песке, взмыленным телом дельфина взвился у края доски; вражеской кровью омыл он свой кармазинный платок. Но было ножей четыре, и выстоять он не мог. И той порой, когда звезды ночную воду калят, когда плащи горицветов дурманят сонных телят, древнего голоса смерти замер последний раскат. АНТОНьО! ТОРРЕС! ЭРЕДьЯ! прядь - вороненый виток, зеленолунная смуглость, голоса алый цветок! КТО НАПОИЛ ТВОЕЙ КРОВьЮ ЭТОТ СЫПУЧИЙ ПЕСОК?!!!!!! - Четверо братьев Эредья мне приходились сродни. То, что другому прощалось, мне не простили они - и туфли цвета коринки, и то, что перстни носил, а плоть мою на оливках с жасмином бог замесил. - Ай, Антоньито Камборьо, лишь королеве под стать! Вспомни пречистую деву - время пришло умирать. - Ай, Федерико Гарсиа, оповести патрули! Я, как подкошенный колос, больше не встану с земли. Четыре багряных раны - и профиль, как изо льда. Живая медаль, которой уже не отлить никогда. С земли на бархат подушки его кладет серафим. И смуглых ангелов руки зажгли светильник над ним. И в час, когда четверо братьев вернулись в город родной, смертное эхо затихло гвадалквивирской волной.

Мой любимый текст из Doors (Morrison Hotel) в блюзовом стиле - вполне религиозно- глобально: Illegitimate son of a rock'n'roll star Illegitimate son of a rock'n'roll star found dead in the back of a rock'n'roll car I am an old bluesman and I think, baby, that you understand I've been singing the blues ever since the world began Вот она - рок'н'рольная смерть!!! Вообще, белый человек, исполняющий блюз, как мне иногда кажется, это парадокс. Кто в блюзе круче Хукера, который не поет, а говорит к тебе, повествует о страданиях и радостях черной расы, о Великом Черном Потопе, о черной любви)? (A с точки зрения вокала) кто круче, чем Howling Wolf, голос которого подобен потоку жидкого стекла, текущему на раскаленный асфалт?

[quote name='The Obscure']Manson,Amatory, LP[/QUOTE] С Аматори незнаком. Это откуда команда и какого направления? Мэнсон - чрезвычайно талантлив как шокрокер, большой эстет. В настоящее время по сведениям моего знакомого корреспондента из русского Rolling Stone, который побывал у него дома в LA, занимается тем, что смотрит фильмы с Марлен Дитрих и зачитывается Блаватской. Оттуда эта серо-фиолетовая тяжесть в Mechanical animals. Есть у него клевые тексты, но много средних (усиленных через музыку), например в Antichrist Superstar. Не забывай, что он много коверов сделал, что конечно класс, но всеж чужие песни. Вообще, Антихрист несомненно лучший альбом. До этого Портрет (больше hardcore) и Smells like children - всеже еще несформировавшийся Мэнсон. Вот явный пример того, что коммерческая музыка может быть крутой, ибо Дух Святой дышит там, где Он хочет.

[quote name='Княжна']Благодарю за совет. Но я пожалуй сама разберусь как-нибудь жить мне или не жить. Я вижу в жизни нечто большее, чем агрессию.[/QUOTE] Это клево! Тогда живите тем, что видите!!!

[quote name='Княжна']А я выросла не совсем на БГ. Моим воспитанием занимались Юрий Юлианович Шевчук, Андрей Макаревич, Жанна Бичевская ("Закатилася зорка за лес, словно канула..." Божественный голос!).... А понимание творчества БГ пришло не так давно. Раньше - вообще не нравился) Но всё меняется. Как уже было сказано, я думаю это отличный пример умения работы не только с текстом, но и с музыкой:)[/QUOTE] А как Вам Дягилева? - "я обучаюсь быть железным продолжением ствола начала у приклада...". По моему просто религиозный депресняк!!! На неё повлияли такие рокеры как СашБаш (вот отличный поэт в роке!), Летов. Я ее вместе с Летовым слушал. "Стыд и срам", "Акустика", "Выше ноги от земли").

[quote name='Autonomicon']Непонятно:confused: поясните, плиз.[/QUOTE] Ты знаешь, я вообще на Летове вырос. Потом уже начал читать классику (Серебряный Век, Лорку, Овидия) и понял, что Летов - неотесан, походит на Стеньку Разина в поэзии, берет тебя за горло по-мужицки. Что касательно Летова (как музыканта), то (имея в виду 80-ые) он непревзойден как разрушитель. Тогда был Совок, который надо было расшатать, развалить, растрясти. Этим он и занимался. Это просто эпицентр ядерного взрыва ("Хроника пикирующего бомбардировщика" (вторая половина), Армагедон попс", "Моя оборона" "Все совсем нето"). Стольких он "суицидников" на тот свет отправил "голодные панки уходят рядами в рай-рай-рай-рай"!!! И тут неважно, какого качества у него музыка. Да, это просто дикий шум. Да, это сработано на совковом оборудовании, которое, если скинуть его с 12-тиэтажки, все равно будет лабать. Но энергия там просто атас!!! А это самое главное. В 90-ые энергия от него ушла. Даже его голос изменился. Пропал этот энергетический дребезг, звон. Поэтому "Солнцеворот", "Невыносимая легкость бытия" звучат просто убого. Жалко мне его, вообщем, было.

[quote name='Княжна']Хм, в чём-то Вы безусловно правы, но есть неокторые исключения. Например, если Вы слушали альбомы БГ Zoom и Бродяга, Вы поймёте о чём я говорю. Я уважаю этого музыканта и прекрасного поэта за то, что на своём музыкальном пути он не раз доказал, что хорошие тексты с крепким ритмом и свежими, незаезженными рифмами ложатся на любую музыку. При условии, конечно, что это такая же серьёзная музыка. В "Бродяге" есть и тяжёлые вещи, и совсем невесомые, но всё это можно причислять к поэзии, на мой взгляд. Хотя, надо учесть, что БГ это БГ, мастер своего дела. Вообще случается по разному. Текст может убить мелодию, или музыка забьёт слова. Всё это, на мой взгляд, есть показатель того, что музыкант не нашёл гармонии, не смог найти подхода к собственному творчеству. Это приходит со временем, когда человеку есть с чем сравнить. Когда человек готов сравнить и поработать над своими ошибками. Соглашусь и с тем, что поэзия и песенные тексты - две большие разницы. Песня на то и песня, что к ней предусмотрена музыкальная составляющая. но занятия поэзией учат работе с ритмом, звуковыми рисунками. Не достаточно, на мой взгляд, просто выразить словами мысль. Нужно суметь сгармонировать все звуки, а это не просто. И именно умелое объединение идеи и техники даёт в итоге прекрасные тексты, которые хочется слушать снова и снова. Это мелодика самой речи.[/QUOTE] Гребеньщиков, безусловно, мастер!!! Его можно уважать и как музыканта и как поэта. Подражание его стилю совсем непростое дело. Вообщем, он сложный, глубокий. Немного немоего направления (ибо я вырос несколько на другом роке), но я его всеже оченЬ уважаю.

[quote name='DWS']Что за привычка везде куда не лень Господа Бога примешивать? Его Имя, уважаемый, - это Вам не туалетная бумага.:mad: [COLOR="Red"][SIZE="3"][B]"Бог же есть, не есть Бог неустройства , НО МИРА" (цитата из Библии)[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE] А Вы что, уважаемый, никак конфессионал! Да будет Вам известно, что рождение поэзии совершилось намного раньше Вашего богомерзкого институтика. Да у одного Маяковского сейчас больше Бога, чем во всей Православной или любой из Церквей (или организаций). Как писал в свое время Бердяев, уже тот факт, что существует институт церкви, есть показатель того, что христианство провалилось. Любой интитут - паттерн, следовательно от Дьявола. Я с радостным трепетом ожидаю того времени, когда на месте Ваших "храмов" будут стоять руины и проростать цветы. Да у любого Мэнсона между ног больше Бога, чем в Ваших пресневелых мозгах. Ваш Бог умер, сросся с Вашей туалетной бумагой. Но Он жив в настоящей поэзии, музыке, философии, мифологии... , ибо Бог есть энергия. PS Поймите меня правильно, я ведь с Вами как с индивидом не воюю. Это бессмысленно. Вы можете быть очень милым, чутким, отзывчивым человеком. Мне неприемлем Вы как тип. Надеюсь, будучи религиозным человеком, Вы меня понимаете!

[quote name='Княжна']Вы агрессивны. Ваши слова можно перевести так:"Не согласен со мной=не прав." Вам же сказали, что мнение субъективное. Хотя какое оно ещё может быть... Если Вам пришлось пояснять ЧТО даёт Ваше стихотворение, значит читатель Вашей энергии не почувствовал. Задумайтесь, может это Вы не так выражаете свои мысли? На счёт энергетического символа - да, но в том и задача, чтобы суметь этот символ донести до чужого сердца. Этакая духовная каллиграфия, если угодно)[/QUOTE] Девушка! Вы невнимательны к сообщениям на форуме. Идите и прочтите пост моего адресата, относящийся к моему стихотворению, еще раз. Энергию он как раз почувствовал. Он просто не понял, что это самое главное. Поэтому произведение удалось. Теперь на счет агрессии. Агрессия это жизнь. Если Вас это не устраивает - не живите. Всего хорошего!

А вы знаете, почитал я тексты роковые, подумал и пришел к выводу, который уже давно напрашивался сам собой, просто я не мог его сформулировать. В роке самих по себе сильных текстов не так уж и много. Среди крутых текстовиков Боуи (особенно Зигги Стардаст и та эра), Дилан, у Doors есть много хорошего, Neil Young, Floyd и т.д. Вот они настоящие сформировавшиеся поэты. Очень много посредственных текстов значительно усиленных музыкой, пусть даже диким шумовым потоком. Конечно, Летов как поэт имеет некую ценность, но в совокупности с шумовым потоком он часто просто непревзойден. С точки зрения разрушительных эффектов нет никого круче в русском роке. Мэнсон - крутняк, но вот стихи многие так себе. И в классике были случаи, когда бралось сильное стихотворение и гадилось с помощью аккомпанемента. Цветаева, например. Как вы думаете, а может не имеет особого смысла обсуждать тексты без музыки. Поделитесь своим мнением. Вообще, интересно было бы узнать побольше об отличии поэтических текстов от музыкальных.

Мой любимый текст из Doors (Morrison Hotel) в блюзовом стиле - вполне религиозно- глобально: Illegitimate son of a rock'n'roll star Illegitimate son of a rock'n'roll star found dead in the back of a rock'n'roll car I am an old bluesman and I think, baby, that you understand I've been singing the blues ever since the world began Вообще, белый человек, исполняющий блюз, как мне иногда кажется, это парадокс. Кто в блюзе круче Хукера? (A с точки зрения вокала) кто круче, чем Howling Wolf, у которого голос подобен жидкому стеклу, текущему на раскаленный асфалт?

[quote name='studman2005']Красивая идея, красивые обороты, но с точки зрения формы - слабовато. Читается очень сложно , как кросс по пересечённой местности, всё время спотыкаешься - стих не льётся. Особенно коробит под конец "Из-под ресничного взлёта ввысь птиц". Очень сложно, непонятно... В целом - довольно профессионально. Просто такой колючий слог мешает восприятию содержания. ИМХО![/QUOTE] Ты знаешь, может ты просто ориентируешься на тексты песен. Я в этом деле ничего не смыслю. Однако с точки зрения стихотворной формы мое произведение безошибочно.

[quote name='Marina Westley-Richards']Очень самонадеянно относить свои "творения" к классике. Будь проще и люди потянутся, как говорится. :)[/QUOTE] Я свои творения к классике не относил. Просто сказал, что у моего адресата не все в порядке с восприятием поэтических образов и посоветовал ему читать классику. Что касательно простоты, тo негоже Вам писать тексты на языке, которого Вы явно не чувствуете. Сначала надо было бы его всеже выучить на должном уровне. Пишите лучше на своем "великом и могучем", а если не можете, то не пишите вообще - проще будьте, честнее.

[quote name='Autonomicon']Это кастанедовский загон - про острие[/QUOTE] Правильно, термин Кастанеды. Окрас чуть другой, но суть ты поймал верно.

[quote name='studman2005']Вот сказание о колуне Новгородском!!! Крышу сносит, правда я ничего не понял. Ясно одно - есть целостность, Законченность, полнота (эстетическая, энергетическая, стилистическая). Особенно понравилось словосочетание - "камень булыжный". Единственный вопрос - а для кого это? Кому это нужно? Извините за жесткость. Это сугубо субъективно...[/QUOTE] Ты энергию, пёс, получил!!! Если нет, то ты глуп. Если да, то вот тебе и смысл!!! Смысл в передаче энергии, ибо поэзия родилась из мистерии. Каждое настоящее произведение - энергетический символ, источник, очаг. В этом смысл.

Сам по себе текст так себе, но если его грамотно усилить музыкой, то может быть неплохо, даже клево. Я так понимаю, что это goth, ну или что-то с этим вперемежку. Слушай, а ты знакома с Patty Smith? Это одна американская панк-поэтесса из 70ых. Может слышала песню Мэнсона Rock'n'roll nigger из Smells like children? Слова песни её. Вот это сильная роковая текста! Если интересно, могу опубликовать здесь.

Отступить назад, иль ломиться сквозь боль, Убежать или гордо остаться, Подчиниться сходу законам Ничто, Или попросту огненной магмой в небо взойти и взорваться?! Как во храме молил я у Господа-Бога войны! И ответил мне Отче с улыбкой:"Возьми же"! Ведь на Небо на Синее слетелися с Черного Юга орлы! Ты колун боевой Новгородский бери и точи же! Вдруг на камень булыжный наткнулась шальная коса, Снопы искр полетели вокруг из-под камня. Смотри же! То на божий на свет устремилось нежданное в мире дитя Отобрать острие у несчастьем счастливого блудного сына.

[quote name='studman2005']Я так понял вы критикуете моё первое произведение в этой теме. Спасибо за грамотный комментарий. Однако хотелось бы не согласиться с Вашими советами насчёт Маяковского и Цветаевой. Я бесконечно уважаю их творчество (особенно Маяковского), но у меня свой стиль изложения, не говоря о том, что я живу в другое время. Кроме того, как я уже говорил, это текст песни, причём рок-песни, а не просто стихотворение. Я думаю, вы согласитесь, что текст песни и просто стихи - абсолютно разные вещи.[/QUOTE] Тут ничего не могу Вам присоветовать. Если это песня, то тогда нужно усилять её через музыку. Просто так это не тянет.

[quote name='The Obscure']Меня лично текст цепляет чисто с моей автобиографической точки зрения. Вот.[/QUOTE] Что, мимикрией занимаешься!