Егор Величко

Полностью согласен. В условиях сборных солянок (тем более еще и под телесъемки) работать "вживую" НЕВОЗМОЖНО в наших условиях в принципе, но сейчас речь все-таки о содержательной стороне вопроса

Блин, ну куда все подевались -то? Лето кончилось............

Итак, после неожиданно долгого перерыва, возвращаюсь к ранее заявленой теме и выставляю на суд достопочтимой публики, как старой, так и новой трек http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/36860/363941/noch_363941.mp3 Кто скажет, что это не РОК????

Что касается Стинга............хм............великий мелодист.......рок ли это? Не могу сказать, так как не силен в английском, и поэтому не очень осведомлен о чем он поет, а содержательность текста, на мой взгяд, одно из основных условий принадлежности к року, но Стингу, я думаю, на это по......, и если у меня будут композиции подобного уровня, мне тоже будет по............., потому что у него есть Музыка с большой буквы. С Роксетом проще - это Поп-рок или роко-Поп, где Поп с большой, а рок. так с маленькой

Ух ты, и правда, на полном серъезе................около месяца назад.......ну не звери же в конце концов здесь собрались...........прощаю...........шутите и дальше

Я думаю Вам стоит, для начала ознакомится с постами данной темы и все прояснится

Не, чувак, назвать это роком я не могу. По стилю скорее шансон. Но слова небессмысленны, что несомненно - позитив.

Согласен, но............хм............по приведенным примерам вопросов нет. Только получается что та самая грань деления на РОК и Г..., в общем не РОК какая -то трудно уловия и не выражаемая, но если посмотреть первый пост этой темы можно все-таки сказать, что главное отличие рока - это содержательность текста и наличие ведущей роли гитар????

:) :)

Ведь не секрет, что среди рокеров бытует именно такое деление: на РОК и прочее Г. Сам-то я так не считаю, потому как музыку делю только на хорошую и плохую, независимо от стилей и направлений, а название топика было намеренно полемически заострено, с целью привлечения внимания

Уф, ну наконец-то. Дождался. Очень отрадно, что СЕЙЧАС завязалась дискуссия, ради которой собственно говоря, этот форум и затевался. Только одно но..........Хочется честного обмена мнениями по ОПРЕДЕЛЕННЫМ поводам. romakrack задал вот такой повод: А Я ДУМАЮ, ЧТО КЛАССИКОЙ ПРИ ЖИЗНИ МОЖНО НАЗВАТЬ ВОТ ЭТО:http://www.realmusic.ru/songs/291313/. После прослушивания я понял, что он конечно издевается. Ибо плохо записанное, якобы восточное, блеяние на невнятный текст, вряд ли может претендовать на классику. Лично мне очень интересно было бы услышать мнение по поводу: http://www.realmusic.ru/play/file/hi...gda_288328.mp3. Что это? Вряд ли можно назвать роком, но и попсой рука не поднимается. Gitar:Если мы говорим о попсе, то понятие творчества там вообще условно....Говорить о том что талантливое произведение заведомо обречено на денежный успех, по моему, наивно.....В нашей стране! Хм. Талантливое произведение обречено на долгое существование, а денежный успех во многом зависит от способности самого автора этот успех иметь, хотя способности музыкально-поэтические и финансовые очень редко совпадают в одном субъекте.

любой исполнитель вступающий в бизнес понимает куда он попал . может не сразу , а со временем, но все же понимает, что ему хотелось искусства, а тут бизнес. где люди ничто,, а ключевое слово прибыль. для бизнеса это нормальная ситуация. для искуства нет. Любой творец стремится к экспансии своего творчества, это только китайцы могли часами чертить красивейшие иероглифы на берегу моря, а потом смотреть как их смывает волна, потому что именно восточной традиции свойственна ориетированность на процесс, а западная (к которой мы, безусловно, относимся) больше ориетирована на результат. И потом как ты сможешь понять свою востребованность без привлечения аудитории?

Извини:):)

Ага, и мне тож нравится:

[quote name='igorvavilon']нет егор творчество этой группы роком я назвать никак не могу. это просто вокально инструментальный ансамбль(виа) которые просто играют авторскую песню :cool: примеры- белый орёл. песняры и тд и тп надеюсь ты понял:)[/QUOTE] Х.з., дружище, я если честно, не понял, какую из песен ты конкретно имеешь ввиду, потому что если все скопом, то складывается впечатление, что ты и не слушал вовсе

[url]http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/36860/236516/rasskazhi_236516.mp3[/url] [url]http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/36860/288328/nikogda_288328.mp3[/url] Вне жанров, хотя как-то и обозначены. Что скажете???

Вот по этой ссылке:[url]http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/36860/288328/nikogda_288328.mp3[/url] размещен последний из записанных треков, который я поместил в категорию блюз-рок, исходя из соображений, что блюз - это когда хорошему человеку плохо. Милости прошу - жду комментов и оценок

Поддерживаю на все 100, но мне хотелось бы все таки вернуться к изначальной теме разговора. Так вот предметно и конкретно трек: [url]http://www.realmusic.ru/play/file/hi...zhi_236516.mp3[/url]. Можно ли сказать что это произведение относится к року или нет???? Если да, то почему, если нет, то почему (обоснуй, так сказать)

[quote name='i-free']СВОЯ волна, СВОЯ тема, СВОИ мысли, а в музыке, действительно, наверное уже все придумано и сыграно до нас, но при наличии хотя бы перечисленных трех составлящих творческий продукт БУДЕТ востребован:cool:[/QUOTE] Поддерживаю на все 100, но мне хотелось бы все таки вернуться к изначальной теме разговора. Так вот предметно и конкретно трек: [url]http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/36860/236516/rasskazhi_236516.mp3[/url]. Можно ли сказать что это произведение относится к року или нет???? Если да, то почему, если нет, то почему (обоснуй, так сказать)

[quote name='Alex-81']позвольте высказаться:) Может быть надо просто делать ту музыку, которая нравиться прежде всего тебе? И делать это отдуши....тогда и народ потянется... Подписываюсь. Главное быть на СВОЕЙ волне. [url]http://www.realmusic.ru/volya[/url]

[quote name='Eurodisco']Назови мне хоть одного рок-музыканта или группу с мировым именем, который просто играл музыку с целью "[B]сказать (сыграть) то что хочет именно он [/B]" и не стремился чтобы его творчество стало популярным. А также приведи пример нищего рок-музыканта внесшего вклад в мировую рок-культуру. Может тогда я пойму в чем эта [B]фундаментальная разница между поп и рок-музыкой[/B]. :) И еще вопрос: Кто сказал что поп-музыкант движим исключительно жаждой коммерческого успеха, и то что он делает не является частью его души, а только лишь средством к зарабатыванию денег? :)[/QUOTE] Все просто: любой творец стремится к максимальной экспансии своего творчества, ибо только так закручивается спираль - чем больший отклик получаешь на свое творчество, чем острее чувствуешь свою востребованность, тем больше энергии получаешь извне, трансформируешь ее в творческий продукт и все по кругу, снова, снова, снова;) И от вида (будь то музыка, стихи, картины) это не зависит

[quote name='Scolitor7']Ща расскажу - только в последний раз ;) -Плоскость первая – У музыки есть просто стиль – например хэви, рок-н-ролл, блюз и тд и тп Каждый музыкант делает музыку в том ключе в котором хочет. Например поп группа «Total» часто использует стиль нью метал, или рокер Шевчук часто делает шансон или например Джаз, БГ фигачит романсы, например Кузьмин играет порой хард-рок(опять же что не делает его рокером) и тд То есть из вышесказанного можно сделать вывод, что мы говорим о поп и роке не как о музыкальных стилях, а как о концепциях и подходах к музыке. 2-Плоскость вторая- 2.1 - Концепция такова – поп исполнитель ставит первоочередную задачу - это коммерческая реализация и пытается делать музыку так что бы она была популярна, даже если ему хочется играть что то другое – это подход с приставкой «поп» (даже само слово от слово ПОПулярность) 2-2 – Рок музыкант ставит перед собой задачу сказать (сыграть) то что хочет именно он даже если это не будет популярно. Только поймите меня правильно, даже если он станет популярным и богатым, но останется верен своему принципу это будет именно «РОК» 3-Плоскость третья- Качественно или нет – это можно решить только исходя из рамок жанра, например «Виагра» это качественная группа? Я считаю вполне качественная то есть те задачи которая она себе ставит она выполняет грамотно и с качеством… А вот например «Чабоза» это качественная группа? На мой взгляд, нет, потому, как те задачи которые она пытается себе ставить она выполняет плохо. Теперь можно ли например "Ва-Банкъ" сравнить с группой «На На» или "Калинов мост" с "Блестящими"? Думаю нет, это все равно, что сравнить автобус и холодильник. У этих групп разные задачи и сравнивать их надо с себе подобными. Итог Спор "попса и рок" практически не состоятелен, его можно расценивать только, как противосостояние ремесла и искусства, так же можно спорить о том почему в нашей стране нет, почти не одного канала (на радио или ТВ) которое посветило себя именно рок музыки. Спорить можно так же и о том, что культурный уровень населения падает благодаря поп музыки, а у рок музыки нет выхода. А споры в плоскости, что лучше это ДС (детский сад)[/QUOTE] Да, естественно спора о том, что лучше РОК или ПОП, или что-то еще нет, ибо сразу понятно, что хорошая музыка лучше плохой, и это, как любит говорить Жириновский, однозначно. И оказался не рассмотренным вопрос в четвертой плоскости: что можно взять за точку отсчета при определении конкретно взятого произведения для отнесения/неотнесения к РОКУ?

Да, действительно, изучив тему так и нашел, что оппоненты понимают под Роком? Самого этот вопрос заботит и об этом на [url]http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=23478[/url] Каковы критерии деления на рок и не рок? И более предметно [url]http://files.realmusic.ru/mp3/0/3686...zhi_236516.mp3[/url]. Здесь, я смотрю очень вменяемые и компетентные граждане собрались, и, что самое главное, небезразличные к предмету обсуждения.

Ну, вот собственно говоря [url]http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/36860/275933/bereg_275933.mp3[/url]., единственная, на мой взгляд, вещь, принадлежность которой к авторской песне, в классическом ее понимании, не вызывает сомнений. Сильная песня, по-крайней мере мне так кажется

[quote name='Ewgenij']Каждый рок-музыкант должен нести в массы культуру и определнную философию. А теперь задумайтеь какая ваша идея в группе?[/QUOTE] Я думаю, что прежде всего НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен. На мой взгляд песни получаются путем преломления (порой весьма причудливого) окружающей действительности в сознании автора, и, если, это получается достаточно талантливо для того, чтобы задеть именно схожестью ощущуний/переживаний/мыслей какой-то более или менее широкий круг людей, то и появляется новое имя в рок (или не рок, ибо деление весьма условно, о чем более подробно [url]http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=23478[/url]) музыке. И безусловно автор так или иначе через песни транслирует свое мировоззрение (что суть и есть филисофия), но делает во многом это спонтанно и неосознанно, ибо он просто ТАК видит действительность. И, наконец вот ссылочка на эти самые мировоззренческие песни, по которым остался открытым вопрос отношения их к року [url]http://www.realmusic.ru/volya[/url]