DiKeys

Вообще в корне неверное у вас представление, Базис, о таком развлечении, как "стенка на стенку". Это была борьба, кстати, как правилоЮ до первой крови. И НИКОГДА не дрались из-за ненависти друг к другу. Поборолись, помахали кулаками - и пошли вместе дальше праздновать. Вообще в корне неправильный пример. Ну, это - то же самое, как утверждать, что коррида в Испании существует из-за ненависти испанцев к быкам.

Помню я эти времена. У нас в городе такого не было, а в других, где я бывал - попадал в такие ситуации. Что я тебе на это могу сказать? Мне было лет 7-8 и подходили к нам ребятки лет 10. Ну я могу предположить, что кто-то этим лет до 20 занимается. Те же фанаты футбольные друг с другом воюют. На Украине вот правый сектор из таких "ониждети" состоит. Потом люди все равно, как правило из этого вырастают, появляются другие ценности, другие интересы (наверное читал "Заводной Апельсин"). Абсолютно неправильно приводить такой вот пример. Не думаю, что 30-летние изз Чертаново будут биться с 30-летними из Западного Бирюлева из-за того, что они в этих районах живут. Так что пример твой неправильный. А писал я не об этом. Ты-то говоришь, (как я понял), что Иван Грозный убивал из-за своей маньячности, а на западе убивали "потому что так надо". Хотя в реальности-то совсем не так было. Взять ту же Варфоломеевскую ночь - ситуация была именно такая, которую ты так боишься: "Ты католик? Живи пока. Гугенот? Сдохни, сука" Хотя очевидно, что любая ненависть одного слоя общества к другому - есть управляемое средство манипулирования обществом, то же неприятие Запада. И да, кстати, у меня нет неприятия Запада в целом как цивилизационной парадигме. Есть неприятие отдельных политических образований (к примеру, такое, как правительство США).

Если утверждаешь, тогда будь добр, предъяви источник информации.

Кстати, скорее всего, в России. У меня сейчас брат служит, т.к. он программист, то сидит за компом и что-то там делает. Он говорит, что все компьютеры армии работают на своей операционке, это не винда и не маки.

Вот это Гараж, да. Вот она, твоя принципиальная нелюбовь к родине и родной истории. Когда по религиозному признаку истребляются тысячи - ну это так надо, холоднвй рациональный принцип. А если у нас такая же ситуация - "фанатики, изверги!!!". А что, Иоанн Грозный по-твоему убивал из-за простой прихоти, а не из-за политической ситуации?

Буду, Гараж, буду. Не все помешаны. Просто у тебя эмоциональный склад характера и ты склонен преувеличивать, и у тебя есть склонность к истерике. По поводу фильмов - отличная позиция. Что плохое там есть - я это не смотрел и смотреть не буду. А значит - этого нет. И второе - и у нас и у них есть прекрасные фильмы. Просто у всех разные средства выразительности, ну и техническое обеспечение тоже конечно. А что касается сериалов и клипов - ну их клипы тоже не есть образец морали и нравственности.

Теперь не много об их "бездуховном" и нашем супер "духовном искусстве". Назовите мне хотя бы один русский фильм хотя бы приблизившийся на нравственную высоту скажем Фореста Гампа? Или может быть есть в России кино также безжалостно и остро критикующее наше российское общество как критикует шотландское общество только что вышедший фильм Грязь? Или может быть есть в России фильм о любви стОящий хотя бы одного кадра Вечного сияния чистого разума? И это в принципе кино для массового зрителя, не киноискусство о котором я не говоря. Как не говорю о литературе и уж тем более о музыке, тут просто говорить не о чем. А назови хотя бы один русский фильм, по степени мерзости сравнимый с "человеческой многоножкой"?

Да, и кстати, я неоднократно был в Германии. Столько дорогих машин, сколько там, я не видел ни в одной Москве.

И вообще, по поводу знания россиян. Вот, к примеру, я лично знаком и хорошо и близко общаюсь с некоторым количеством человек, россиян. Могу сказать, что они мои друзья, некоторые из них - без преувеличения, мои учителя. Все они прошли разную школу жизни. Кто-то жил-поживал при Советском Союзе, кто-то участвовал в ОПГ, кто-то был спортсменом, кто-то музыкантом. Но все эти люди - нормальные, адекватные, без претензий на свою крутость, желание сорвать много бабла и повыпендриваться, то есть совсем не такие, какими ты описываешь русских. Так вот, если меня окружают такие люди, а тебя всякие уроды - может, дело в тебе?

Гараж, твоя песня, если честно, уже немножечко подзаебала. Да, ты прав в своих словах. Но опять и опять ты совершаешь одну единственную ошибку: . Ты знаешь современных россиян, опять же - в основном москвичей, которые не совсем россияне, как остальные. И все эти "россияне" сформировали свое настоящее мировосприятие в 90-2000 годах. Даже большинство тех, кто родились в далеком СССР уже перестроили свое мировоззрение. российскому капитализму всего 20 лет, наши люди еще не наелись дорогих машин и крутых шмоток. Может быть (я не уверен но надеюсь), что мы сможем более трезво взглянуть на жизнь. По крайней мере, у меня из моих знакомых нет таких, кто бы ставил дорогие машины и прочее дорогое во главу своей жизни. Возможно, на твое восприятие еще накладывает отпечаток твоя работа и круг, с кем ты общаешься? Мы как бы уже выяснили что есть разные народы - Валлийцы, Ирландцы, Чехи, Фины, Португальцы, Итальянцы и прочие. Гараж, ни один валлиец, чех или финн, находясь в здравом уме, не пойдет крушить русских, англичан, американцев, китайцев и прочих. Это если мы говорим о простых людях. Тогда вопрос - почему постоянно происходят войны? (но это уже вопрос не к западным ценностям а вообще к человеческой натуре) И вообще, по поводу запада. Вот ты говоришь, что на западе люди не считают себя западом. А вот ты их считаешь западом. И себя считаешь западом. И по ящику европейские и американские политики нам рассказывают про западные ценности. Где тут логика вообще? Есть запад или его нет?

ну это уже ты сам сочинил

ну это опять демагогия начинается. Мы говорим о тех законах, которые писаны для всех, трактуются всеми одинаково и обязаны к исполнению каждым. А не как у нас, где за воровство телефона могут дать несколько лет тюрьмы, а за воровство миллионов - условный срок. И да, под "неограниченным" я имел в виду конечно не абсолютно неограниченное, а такое, которое до революции было доступно лишь высшей аристократии.

Я, хотя по мнению Гаража глуп, туп, необразован и вапще, все же попытаюсь, так скажем, более "нейтрально" и "научно" обозначить позицию Горго, чтобы, может, Гараж, ты ее понял и перестал на Горго гнать пургу. Сразу скажу, что я во многом с Горго не согласен а то, что я напишу, лишил всякой эмоциональной окраски. Итак. Что такое западные ценности? На самом деле, правильно говорил Горго, нет никаких "западных ценностей", это некий бренд, под которым нам преподают образец западной демократии. Есть стремление к обогащению, к более комфортной жизни. Оно есть было и на западе и на востоке. Исторически сложилось так, что в некоторых странах Европы стремление к обогащению подмяло под себя даже религию (отсюда и протестантизм, в основе которого лежит постулат - если ты угоден Богу, значит, он наградит тебя на земле. Отсюда обратная логика - если ты "награжден" на земле - то есть богат, значит ты угоден Богу). Стремление к обогащению в современной терминологии есть стремление к потреблению. Буржуазная революция - это вырванное у элиты общества право к неограниченному потреблению. Эффективное потребление и производство продуктов потребления невозможно при отсутствии четких правил игры - отсюда работающие законы и рыночная экономика.

А что надо-то?

Так бы и сказал что ссылки нет. Странно. Вот она http://www.rosbalt.ru/business/2014/03/27/1249447.html

Давай адресок.

А чтож ты сразу не попросил купить тебе камин, бренди, сигару? Чтобы легче было развиваться. Да, и лето скоро.

Мм, а зачем?)

А вот еще одна статья, об экономическом противостоянии США и России (специально отмечу - ни слова о "враге" там нет). Это тоже статья для Гаража, но уже для общего его развития.

Потому что позиция тебе близка.

Статья специально для Гаража: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/03/29/1249215.html

Ок, я посмотрел передачу, а ты прочитал статью?

Очень интересная передача, отличный ведущий, прекрасная и логичная аналитика, на мой взгляд, лишенная эмоциональной окрашенности. А что ты хотел сказать-то?

Посмотрел. И?

Я не боюсь. Может быть, я слишком наивный или слишком оптимистичный, но я не думаю, что в наше время возможно повторение Сталинского идеологического режима. А ты, что, боишься, раз спрашиваешь?