Gogger

У меня две машины Toyota LC120 Prado (жена ездит на ней в основном) и Mitsubishi L200. Пришел к выводу, что при состоянии наших дорог, и учитывая полугодовую зиму лучше иметь полноприводный автомобиль с высоким клиренсом. Ну и в общем, дизель нравится гораздо больше, чем бензин.

Gorgo, основные силы Кортеса, кстати, составляли именно индейцы, сначала покоренные, а потом враждовавшие с ацтеками Монтесумы Так что с Ермаком и его "вогулами" и "вотяками" (так же плативших ясак, а потом враждовавших с сибирскими татарами Кучума) - аналогия прямая. Ермак, правда, не так прикрывался православным миссионерством, как Кортес католическим. Но цели у них были примерно равны - у одного пушнина, у другого - золото. По поводу изменений в вере иудеев... Хм. Так и христиане не те, что первые, жившие в римских катакомбах, не находишь? Уважаемые Штирлиц, и DimkaLapin - вы бы шли мимо этой темы. Ну там, с Пашкетом поругаться, или еще чего. Тут, понимаете, взрослые люди на серьезные темы беседуют. Понятно, что вам скучно и непонятно. Вам бы "молчать и слушать", а вы пытаетесь "раздавать советы космического масштаба и космической же глупости".

Gorgo, я в Москве прямо живу - у меня тоже газа нет Вся родня - в 800 км от Москвы (Саратов) - нет никакой ж№пы - летом, вообще рай. Коллега мой из Курска (500 км от Москвы) - тоже никакой ж№пы там не наблюдается. Все сказки про ж№пу в 30 км от Москвы "газа нет, воды нет, электричества нет" - это либо старые военные городки, которые упраздняют за ненадобностью (но есть программы отселения), либо бывшие садовые товарищества, которые попилили, выкупили и строят капитальные частные дома. Конечно, дотащить в такое место "последнюю милю" - весьма дорого, но это - уже другой вопрос. По поводу "не вели захватнические войны" - смешно... Ермак Тимофеевич (собственно, человек, которому Россия обязана наличием Сибири) - какую по-твоему войну вел? Ну ладно, это XVI век - давно уже все было. А кавказские войны в начале XIX века? А захват Средней Азии (Бухара, Самарканд, Ходжент) в конце XIX века? А фамилия "Пуришкевич-дарданелльский" тебе ни о чем не говорит (это уже начало ХХ-го)? Так что не надо из русских святых-то делать. Точно так же Испанцы в XV веке захватывали Америку под флагом "святой католической веры", так же англичане в XIX веке заняли Индию, рассказывая по "бремя белого человека" - все, блин, хороши. Но вот конечные результаты (о чем я, собственно, двумя постами выше)...

Ты ни хера не понял. Не пиши мне больше.

А вот поясните-ка свою мысль, многоуважаемый... Что по-вашему "фома", а что "ерема"?

Какой пи№дец в головах! Источники информации стали доступны, идеологический пресс отстутствует, границы открыты - можно найти исходные данные, воочию увидеть результаты, проанализировать, сделать выводы... И все равно в башке "особый русский путь", "загадочная русская душа", "яд либеральных ценностей", "коварство запада", "не по закону а по совести" и тэдэ и тэпэ. И ладно бы, в курилке работяги так рассуждали - нет, блин, на форуме музыкантов, люди с высшим образованием. Что ж за наказание то такое этой несчастной стране.

Вот это мне очень понравилось. Прямо старый добрый радиогараж (времен Медузы и Юпитера), как он есть. Иногда они возвращаются

Gorgo, ну зачем троллить-то... Ты ж человек, как мы выяснили, с высшим образованием, а прикидываешься дурачком, который не изучал научные методы познания (курс философии и/или истории философии был у студентов всех специальностей - и гуманитарных и технических). Вполне возможно не доказывать тезу, а опровергать антитезу (доказательство от противного). Попробуй представить себе "конечную вселенную". А потом ответь на вопрос - а что за той границей, которую ты определил как "конец вселенной". "Анти-вселенная"? "Над-вселенная"? А она - конечна? А что за ее границей? Чтобы не устраивать нагромождение сущностей, ученые согласились считать вселенную - бесконечной, именно потому, что представить себе конец вселенной (а также ответит на вопрос - а что дальше этого конца) - невозможно. НО! Главное-то отличие (и преимущество) такого подхода в чем? Найдется физик (или математик), который докажет, что конец вселенной - есть. Ну, например, на расстоянии хренолиона световых веков состояние материи и пространства кардинально изменяются, и то, что находится за этим пределом считать вселенной - уже нельзя. Ну, ученые поспорят - и примут эту точку зрения. Точно так же как в свое время отказались от корпускулярной теории света, теории эфира и т.п. Про "человека от обезьяны" - это совсем толсто... Нет, блин, давай считать, что мужики - от глины, а женщины - от мужского ребра Это по-твоему более правдоподобно? Про параллельные прямые - это к Евклиду. Но Лобачевский, например, считал, что Евклид - не прав... Современная же точка зрения на это вопрос выглядит так - на ограниченном плоском пространстве параллельные прямые не пересекаются, на неограниченном многомерном - вполне могут. Я это все так долго к чему? Не можешь доказать существование бога - попробуй доказать ложность отрицания его существования. Да, кстати, о не материальном... Если ты как-то выпал из времени, то сейчас, вообще-то 21 век. Память вполне может существовать вне биологического носителя. Технологии манипуляции сознанием - существуют и описаны. А вопросы подсознания - еще дедушка Фрейд в начале 20 века раскрыл. Чувства - вполне описываемая комбинация химических реакций в мозге человека (про гормоны радости, например, или агрессии слыхал?). И все эти штуки - плоды вполне научного подхода... Как-то так.

Какая искрометная, а главное, интеллигентная дискуссия развернулась меж двумя господами-музыкантами

Gorgo, то есть, если бы этот человек "пришел" не к православию, а католицизму, и позвал тебя на мессу, ты был бы сейчас ревностным католиком? Такая вот, теория вероятности... Хотя, видимо, правильнее из того, что "в любой религии есть частичка истины, что все они ведут к одному и тому же Богу, но разными путями" при этом доказательство наличия бога - отсутствует, "они и правда во многом похожи" в своих заблуждениях, "различные герметические учения как бы строят разные" ложные "схемы на одном и том же основании, том же" антинаучном "видении вселенной", и кроме того практически все мировые религии зародилась всего на двух маленьких пятачках Земли (Палестина и Тибет) - можно было бы сделать наиболее простой вывод - что все они - неверны, я являются вымыслом.

Не нетбуке работать - не самый хороший вариант. Внешнюю звуковуху лучше брать от производителей проф. оборудования - TASCAM, TC Electronics или Lexicon.

Gorgo, я определенно не считаю тебя недалеким, или необразованным человеком. И ярлыки какие-то я не пытался вешать - но, на всякий случай, попрошу прощения - извини, если тебе так показалось. Я и употребил, собственно, некую фигуру речи "очарование непонятного", потому что дело не в уме, и не в образовании, а, скорее в какой-то эмоциональной инфантильности (что подтверждают твои сетования по поводу цинизма и скепсиса твоих оппонентов). Ведь цинизм - это просто метод непредвзято смотреть на факты и делать свои выводы - без оглядки на "моральные авторитеты". А скепсис - готовность к самому худшему из вариантов развития событий. По поводу же "переизбытка информации" могу сказать следующее. Я сам уж как-нибудь решу - является ли какая-нибудь информация для меня избыточной, или напротив, необходимой. Мне для этого не требуется некто, выполняющий роль информационного фильтра, действующего по неявным критериям

Вовсе нет... По мне - безумец тот, кто а) дает такие советы, б) тот кто удовлетворяется такими советами. А ты, видимо, просто весьма подверженный "очарованию непонятного" человек, к тому же, увидевший в этом "непонятном" ответы на какие-то свои жизненные вопросы и проблемы. В общем - типичный путь прихода к религии.

Вот в этом контексте мне кажется, что "несчастный псих" - вовсе не Ницше...

Ну конечно же я знаю, в чем разница... Действо священника в православном храме (в отличии от протестантского или, там, католического) имеет Особую(ТМ) Православную(ТМ) ДУХОВНОСТЬ (ТМ) Ладно, закрыли тему. Гараж, да! Это очевидно же... Я вот пытался именно эту мысль донести, но так хорошо не сформулировал. ЗЫ. Случайно, кстати, наткнулся на интересный текст в ЖЖ. Имеющий прямое, так сказать отношение к теме. Автор - вполне себе верующий и православный. http://zachemtak.livejournal.com/27091.html

Gorgo, ты весь мой текст не читал, да? Зацепился за одну фразу, причем за ту, про контекст которой я специально подчеркнул, что утрирую ситуацию. Ну да ладно...

Пашкет, иди "сочиняй мелодии", чес слово...

Вот, кстати, Магнуса по поводу Пусси Райот в чем-то поддержу. А поддержу вот в чем. Для меня (и еще более чем для половины населения в России) никакой разницы между поведением Пусси Райот в ХСС и поведением какого-нибудь попа в любом другом строении, относимом по внешним признакам к типу "храм" существенно не отличается - я в обрядах мало что понимаю... Ну, эти - девки молодые с сиськами, тот - пузатый мужик с бородой, эти - пели, тот - монотонно что-то читает, эти - танцевали, тот - ходит, машет какой-то штуковиной из которой дым (я утрирую, специально, чтобы мысль была понятна). Тем более, в баптистских церквях в США негры и поют и пляшут, примерно так же как и Пусси - и это не вызывает у остальных негров в той же церкви никакого остервенения и даже наоборот. Собственно, мне непонятно - откуда вдруг пошла речь о каких-то сроках, уголовных делах и т.п. Если тот факт что "молитва" имела в тексте некие политические посылы - ну так Николая II, например, РПЦ причислила к лику святых (или великомученников - я таких нюансов не знаю) - тоже вполне себе политический посыл, принимая во внимание факты биографии этого "святого" (мало того, что кровушки пролил, дак еще и "просрал все полимеры") . Да и противозаконного-то в этих посылах ничего не было. Это я все к чему... Верующие - это не все население России. Принимая во внимание количество, например, мусульман, буддистов, кришнаитов и различных приверженцев других конфессий - православные - в явном меньшинстве. Но почему-то позволяют себе от имени всего народа требовать каких-то уголовных санкций по отношению к нескольким молодым (подозреваю, не слишком умных, но дело не в этом) женщинам лишь за то, что они как-то не так помолились, не нарушив при это никаких законов.

Понятно. Ну то есть непонятно, конечно. То есть церковь как бы независимая Украинская, а патриарх - Московский. Но, в общем, это не важно. Ну, в общем, я о том же. Понятийный аппарат практически диаметрально противоположный. Собственно, в этом и есть проблема каких-либо дискуссий на религиозные темы - границы того, где кончается логика и, в общем-то научный подход, и начинается догма - человеку не церковному абсолютно непонятны, потому что, опять же, формальной логике не подчиняются. Вот, кстати, и иллюстрация, к сказанному выше. У атеиста ("воинствующего", например) позиция могла быть следующей - "бога нет, поэтому анекдот - бессмысленный, и он меня оскорбляет самим описанием ситуации". Ну она была бы логична и понятна (хотя, конечно тоже смешна). А вот твое объяснение - может быть принято на уровне... эмоций, что ли, но никак не разума. Ведь цинизм, по сути - это просто защита сознания человека от излишних эмоциональных раздражителей. Все хирурги, например (да и вообще врачи) весьма циничны в вопросах жизни и смерти, здоровья и болезни. Просто потому, что принимай они все "близко к сердцу" - становились бы психами неуравновешенными за несколько лет врачебной практики. Да, это все не ради спора какого-то - просто некое пояснение с моей стороны.

Гы, ДиКейс... А почему ты в статике этот процесс рассматриваешь? Все начинают играть на гитаре, чтобы кадрить девок. А потом - либо девки побоку, либо гитара. Ну и потом, как можно играть на гитаре (да и на любом инструменте) бесстрастно? Получится унылое говно.

О! Gorgo, все хотел тебя спросить - а ты к общине РПЦ принадлежишь, или к какой-нибудь самостийно-автокефальной Украинской? Гараж, я про разжигание в смысле дискусии в таком русле (церковь, вера, и т.п.). Я вот тоже Gorgo подзуживал, бывало - сейчас понял, что бесполезно. Стандартное поведение - опираться на догматы, неудобные аргументы пропускать. И потом, некоторые вещи, которые я воспринимаю как некий юмор (сюр, сарказм, иронию) - он воспринимает как святотатство. А человек же в конце-концов, хороший - нафига его троллить-то? Так что лучше о чем-нибудь приятном общаться (музыка, искусство - очевидно же), ну или более общем в рамках этой конкретной ветки (политика та же имеет больше вариантов нахождения общих точек зрения).

Гараж, разжигаешь?

Вопросы есть интересные... Макарий осуществил свою поездку в 1654 году. Как думаете, в чьей юрисдикции был город Киев в это время? Ну и еще один вопрос (в контексте парижских улиц) - в Москве, Киеве или каких других городах Восточной Европы были водопровод и канализация в XVII веке? Про казаков весьма интересный пассаж... Правда, Макарию "рассказывали", а он и не знал, наверное, что в Запорожской Сечи, например, присутствие женщин вообще было запрещено

Гараж, хотел тебе ответить на твою "простыню", но прочитал последние три предложения, и передумал... Потому что они - ключевые в итоге. Но, кстати, несмотря на наличие знаков артикуляции в классических партитурах - все равно каждый оркестр (точнее, конечно, дирижер) по-своему интерпретирует исполнение того или иного произведения. А тебе, Горго - все бы анафемствовать

о! Так - да. Все встало на свои места. Просто прямая речь часто не воспринимается на слух, если как-то логически не выделена.