pixie

Хоть кто тут хоть раз сказал, что СССР вели честную игру, а США - нет? В мировой политике правил нет. Любое беззаконие, являющееся таковым на уровне государства, на межгосударственному уровне превращается в политический ход и инструмент усиления влияния или даже выживания. Нравится ли это мне? Нет. Хоть кому-то? Только людям с преступной душой. Мы, кажется, не об этом говорили. Просто лицемерие СССР давно обличено нами же. Лицемерие американской демократии - ещё пока нет, хоть это уже давно очевидно. Я подчёркиваю, американской. Они несут свою демократию, как эти добровольцы православие. Эти майки сдирают, те войны развязывают. Европейцы такой чертой не отличаются. Но трудно сказать, потому что не хотят занимать такую же позицию или потому что не могут (для них это опасно). Легко ввязываться в войны и нести свой закон с другого материка. Трудно - неподалёку от родной земли, причём небольшой и уязвимой. Всё же я надеюсь, что будущее за умеренным либерализмом. За интеллектуальным и духовным либерализмом. Как бы американцы со своим, на самом-то деле, "православным" (в плохом смысле, не в исконном) мозгом не обратили идею свободы и равенства в диктатуру демократии.

мракобесие)

Гараж, я про что писал, про то писал. Про КГБшных шпиёнов я молчал. Это, насколько я понимаю, не главная ветвь дискуссии - я просто корректировки внёс по ходу беседы.

СССР пытались развалить куда более прагматичными средствами. Вернее, развалился он как раз-таки не из-за политического "подрыва" устоев, а на экономической почве. Вспомним перестройку - рай при СССР. А развалился союз из-за обнищания страны. Вот этим и занимались извне -пытались всячески поспособствовать банкротству государства.

Уничтожил кто СССР или он сам развалился, мы тут на форуме не решим, но что его пытались уничтожить, факт. Во всяком случае, ЦРУ на это работало. Можно почитать автобиографии людей, с ним сотрудничавших, например. Даже коммерческое вполне себе кино по ним снимают сами же американцы. В общем, это уже не секрет. Хоть на политическом уровне, конечно, всё по-прежнему отрицается. Дипломатия.

Православие и совок... что может быть несовместимее?

Гараж, смотрел. Во-первых, не стоит путать авторскую интерпретацию с действительностью. Во-вторых, фашизм сначала стал реальной политической силой, доминирующей, а потом уже пошли всех мочить. Маловато православных и сочувствующих (как бы кто ни пытался это преподнести под иным соусом), чтобы Русь вновь стала "святой", согласись. Хотя, конечно, брешь либерализма именно в приятии словесного экстремизма. Не понимаю, ни как националистические партии могут быть разрешены, ни как религиозным фанатикам может спускаться с рук такое явно провокационное поведение. Учитывая, мягко говоря, не особую фактическую либеральную направленность государственной политики, объяснить это можно, очевидно, тем, что в нашей стране исторически имеются некие особые привилегии и у "патриотов", и у "православных", что печально.

Лучше бред ополоумевших фанатиков всерьёз не воспринимать - нервничать вредно. Звучит забавно. Осталось лишь добавить: "Государь-батюшка, не оставь землю нашу Русскую врагу на растерзание". Ну аминь.

:D:D Ну просто в цитатник.

А я Пашкетом восхищаюсь. Такая выдержка... непробиваемый человек.

Умный может додуматься до чего угодно. Даже до такого.

Почему не Шевченко?) http://vz.ru/opinions/2012/8/9/592670.html и собственно по приговору - http://vz.ru/opinions/2012/8/20/594164.html Я с ним не согласен почти ни в чём и никогда. Но больше всего он меня бесит тем, что нравится моей жене.

А где активная гиперссылка-то?

О чём речь? Увидел. Да, очень даже.

По 2 года лишения свободы. РПЦ просит проявить милосердие к осуждённым "в рамках закона". Что ж, очень вовремя. Да и формулировка интересная.

Праведный гнев - это одно, "не суди" - другое. Указать - да. Пресечь - да. Ударить - это уже интерпретация, соответствующая тёмному времени, но противоречащая учению Христа, как ни крути. А телегу накатать, в суд да в тюрьму на 7 лет - это уж совсем не по-православному.

На самом деле, горго говорит одну правильную вещь, а именно, об очевидности косяка со стороны группы. Т.е. поступок реально мерзкий. И это очевидно. И предлагает не копаться в оттенках чёрного, а признать, что чёрное и есть. И это правильно, потому что когда начинаешь закапываться в деталях, упуская из виду главное, всё становится с ног на голову и превращается в полный абсурд (в этом, кстати, и несовершенство законов, и на процесс потому со стороны без слёз не взглянешь). НО насколько очевидно, что поступок мерзкий и заслуживает наказания, столь же очевидно, что сидеть за такое хулиганство в тюряге полгода - это явный перебор. И как можно свести это действо к милой шалости, достойной аплодисментов, так же можно довести мысль до того, что в них сам сатана вселился и надо их сжечь на костре за величайшее святотатство. А по-моему всё очевидно, и ни к чему закапываться в деталях и перегибать палку ни в одну из сторон. Становится смешно. Взрослые дяди спорят о никчёмных мелочах и выясняют, оскорбление "феминистка" или нет, где у кого каналы по прохождению благодатной энергии господа и как вычислить, прошла она или не прошла.

горго, даже если это сатанизм или бесы (хехе), это ничего не меняет. Оскорбление - это оскорбление. Феминистка - не оскорбление, "призрак свободы на небесах" как может быть оскорблением, вообще непонятно. Это авторская метафора, которую ты додумываешь. В целом текст выдержан в очевидно чёрно-белой гамме: богородица и бог как положительные герои, продажная власть, в т.ч. церковная, как отрицательные. Но с явным хулиганским оттенком, о чём речь и идёт. Про смирение и гордыню - я не намекаю, а прямо говорю. Вас много. И прежде всего это касается тех, кто до сих пор активно борется за то, чтобы группу посадили далеко и надолго. Нельзя в себе обиду держать или гнев разжигать. Это же, все знают, - нехорошо.

Многим православным не помешало бы умерить собственную гордыню. Национальную, патриотическую, религиозную... и поучиться смирению.

Ты раньше логично рассуждал на эту тему. Факт в том, что пришли люди и нарушили внутренний распорядок заведения, помешали людям делать то, чем они там по праву занимаются. Т.е. они могли бы прийти к тебе на концерт, пока ты УЖЕ ПОЁШЬ, а люди тебя слушают, врубить аппаратуру, перекрыв твой звук, и выступить тебе в параллель, помешав тем самым твоим слушателям (ну и тебе). Они могли прийти в здание МГУ и сделать это же во время лекции, помешав преподавателю и студентам. Они могли, как уже это делали, сделать это на крыше автобуса (или какого-то другого транспорта, не помню), помешав тем самым пассажирам и водителю. Они могли прийти в магазин небольшой и акцией своей помешать покупателям и консультантам. Ашан, наверно, не лучший пример, ибо слишком много места, да и не особо мешают песне-пляски совершению покупок том формате, в котором они там совершаются, равно как и не корректно сравнение с выступлениями в электричке, переходе, на площади. Тут дело не только и не столько в том, что они вот что-то сделали публично, и это кому-то не понравилось, а в том, что в храме были люди, которые пришли туда не просто потусить, наверно, а помолиться, побыть наедине с богом, и им эта акция помешала. Попробуй помолись под такой аккомпанемент. Насколько я в курсе, это и есть хулиганские действия. Навальный в передаче "Парфёнов и Познер", кстати, как проф. юрист заявил, что хулиганский акт налицо и по закону им надо дать 15 суток. Это относительно самой формы. Относительно сути, т.е. представленного текста, по факту, там нет ничего оскорбительного для православной религии, хулы на господа и т.д., там есть выпады в сторону конкретно Путина и власти и конкретно Кирилла и Церкви как института, который не соответствует своей функции, более того, идёт вразрез с принципами православия. Может ли это оскорбить верующих? Равно как и единороссов. Может. Но по закону, насколько я знаю, не должно - тут могут оскорбляться только Путин и патриарх. Они же истцами не являются, т.е. ни оскорблений, ни клеветы в свой адрес не признают. Более того, не выступают как свидетели. А так, конечно, данное выступление может вызвать гнев присутствующих в тот момент в храме верующих и служителей примерно в той же степени, в какой песенка со словами: "МГУ - продажный вуз, не дающий нормального образования, ректор взяточник, и во всём виноват Путин" могут оскорбить студентов и преподавателя на лекции в МГУ. Это мой взгляд на вопрос.

Горго, забавно вот что: ты пишешь о том, что, возможно, это сми, это попы, это ложь, но не церковь. Одни предположения. Для людей, которые читают сми, следят за процессом и комментариями священослужителей, предположений нет - есть факты. Сми не интерпретируют писание. Они лишь констариируют факт, и лишь публицисты, которых мало кто читает, проводят параллели и рассуждают, как эти факты и высказывания соотносятся с православной верой. Ты сми не читаешь, за процессом не следишь, даже не знаешь, кто из попов как комментировал свое отношение к группе и к процессу над ними, хотя некоторые ссылки на видео-интервью (т.е. никактх выдумок журналистов) мелькали и на форуме. Кирилл тоже что-то говорил нелицеприятное, кстати, но эту тему замяли. В общем, если к этому нет интереса, может, и правда, признать свою некомпетентность в вопросе? А то прямо как в том суде, отказываешься ознакомиться со свидетелями защиты и с доказательствами)) но обвиняешь.

Опечатки, потому что я с телефона, тут неудобная тачскрин-клава, да он еще и разряжался - некогда было исправлять. Меня акция вообще не задела, и нигде, кроме форума, об этом не говорю. Но, очевидно, тут просто только об этом и разговор, так что деваться некуда. Единтвенное, общаюсь с братом жены на эту тему, когда встречаемся - он постоянно следит за новостями, где и про пусси райот рассказывают, понятно, в каком ключе. И в разговоре с ним я осуждаю суд, а не группу, потому что он так уверен, что их кто-то спонсирует и что они европейские агенты, и что посадить их на 7 лет. Я же говорю, стремление к балансу. Соответственно, ты тоже говорил об отсутствии симпатии к ним, о неправильности поступка, о заслуженных 15-ти сутках, но чем дальше, тем меньше внииания уделяешь тому факту, что они реально ебанутые))) тем самым и провоцируешь менч делать акцент именно на этом. Скоро дойдешь до мысли о том, что они вообще все павильно сделали, наверно)) если меня что цепляет, то резонанс. И то, что они ьеперб по миру мученницы и герои россии. Ну как-то не нравятся мне такие герои. Уже писал обэтом, но либо меня не читают, либо, вероятнее всего, просто нравися быть в окружении врагов и бороться с ветряными мельницами. Тогда вперед.

Ну что за чушь? Я про наказание, суды и процесс вообще ничего не говорил. Меня они бесят, несмотря на всю их якобы либеральность, потому что, как ты сам изволил выразиться, есть просто здоровое общество и нездоровое, здоровое поведение и нездоровое. Если я молчу про процесс и критикую райотов, это не значит, что я занял чью-то сторону. Если так уж интересно мое мнение, то все должно быть по закону, а уж критиковать закон и рассуждать, мало 15 суток, много, нормально, или лучше штраф, я не берусь, ибо не достаточно тонкий психолог (для меня-то очевидно, что наказание нужно не для мести и справедливости, а для исправления, и я не знаю, какое именно возымеет должный эффект). Скажу только, что против смертной казни. соштветственно, очевидно, что религиозных вражды и ненависти там нет, тем паче их разжигания. Хулиганство - да. Оскорбшение или лаже клевета - возможно, но надо по факту, - кто оскорблен и онапраслен хе, тот и подает иск, доказывая, что не индюк. До церкви мне нет никакого дела, до путина тоже, так что единственное, за что я страдаю, - это за музыку (киски же прикрываются гордым званием панк-группы), да за извращенное понимание социальной свободы, которое они собой и представили в ходе акции. Теперь понятно, надеюсь. Главное, не заметил, чтобы горго или кто-то еще был за то, чтобы впаять им семеру. Для тех, кто не знает, расскажу интересную вещь. И полезную для спорщиков. Есши разобрать до самого основания даже очевидно черно-белый конфликт, получится, что в основе его лежит следующее: один человек считает главным один аспект разбираемого вопроса, а другой - другой аспект. При этом оба они могут уживаться друг с другом, но каждому учвстнику конфликта важно признание его аспекта доминирующим. Как вот сейчас: я делаю акцент на грешках пусси, потому чтш их слишком уж возвели в ранг великомученников, а душа моя тяготеет к установлению баланса и некоего подобия справедливости. Во-вторых, мне интереснее и ближе вопрос тупых понтов молодежи, нежели циничных поступков власти. Последнее и так слишком очевидно, и ничего, кроме: "сволочи" тут добавить вроде бы и нечего, а вот смелые юности понты часто представляют в романтическом свете. Мне это не нравится, вот и все. А тебе, гараж, интереснее и важнее про сволочные суды п сволочную власть. Так-то и те сволочи, и эти. Но сволочнее высупления в храме было бы посадить их на 7 лет. Но пока не посадиои, так что поживем - увидим.