-
Постов
3490 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Vladiger
-
Май Бэби я итак уже полюбил, сертификат мне не нужен. А ежели предыдущий ролик, дык хоть сотню сертификатов мне покажи, пританцовывать не буду.
-
Ну ты Гараж даешь!!! Взял и разом обернул музыку в политику и опять холостыми залпами в небо. Я тут детей в песочнице защищаю от нападков всяких Гаражей, а ты сразу о моей никчёмности... Ну давайте не будем ни газ ни нефть качать, давайте пойдем в лес грибы искать или ягоды, будем искать новые стройматериалы для человечества. Ты скажи толком, что от меня требуется, при чем тут Козлова и компания? Ну наемся я твоих грибов - что изменится? Газа больше станет или нефти?
-
Дык я и не рассуждаю. Я реалист, живу сегодняшним днем. Нравится сегодня и слава Богу. Завтра может и надоест, ХЗ. Это плохо?
-
Ну вообщем что бы обобщить, мои приоритеты вкуса проходят немного дальше подписи "Бон Скотт лучший", хотя ничего не имею против Бон Скота...;)
-
Хм-м-м... Да ХЗ, как часто... Радио включаю и слушаю, либо сборник на CD я тут выборочно накидавал именно для себя хитов (кстати ИОН там есть, тоже слушаю иногда). Музыки много и вкус у меня богатый. Я сегодня Non-Stop послушал, а завтра Арию или Металику... Я же писал вроде что мне проще сказать что я не слушаю, чем то что слушаю. Я очень много слушаю, точнее как раз не слушаю!!! Гы-ы-ы-ы!!! Чёт запуталсо я совсем. Ну короче это вопрос свободного времени, когда оно есть, чё нить слушаю. Иногда музыка отвлекает, за рулём тоже не всегда музыку слушаю, приемущественно в тишине (внимания на дорогу больше). Так что ХЗ как тебе ответить. Вы же цепляетесь за слова в контексте и потом хрен отделишь мух от котлет. Я вот сказал про ЛМ и Шатунова своё мнение и песец. За это дело можно так прицепиться и сложить мнение что кроме ЛМ я больше ничего и не слушаю. А по большому счету ЛМ я как раз и не слушаю, но не потому что гавно, а просто надоело, ну эт когда было то, конец 80-х, а сейчас уже 2010. Ясен перец что Шатунов уже не актуален, так один хит "Седая Ночь" да и то по праздникам. Вот вообщем то как то так.
-
Да я их люблю. А разве я этого не говорил. Или ты отказываешься в это верить? Ну извини Гараж, других доказательств у меня нет. И я доже более скажу, тебе сложно поверить что я такой не один, что таких музыкантов миллионы, только потому что ты таких не встречал. Сочувствую. Музыкантов полно, кто-то рок играет, кто-то попсу, кто-то джаз/блюз/рок-н-ролл а кто то вообще бардовские песни на гитаре поет. Да чё там доказывать: - Ты потыкай здесь на сайте в сонг-листе в категории традиционны-поп, потыкай опцию поиска музыкантов по категории традиционны-поп, там их тысячи. Чё тут удивительного? Такое впечатление что мы Америку сейчас открыли.
-
Да ну-у-у-у!!! Гараж... Это у тебя уже навязчивая идея какая то, мания преследования этой мысли. За себя, обидно, амбиции и.т.д... Я тебя умоляю!!!Мне то чего обижаться, Леру Козлову как слушали так и слушают и будут слушать. Мираж, Савичеву Куявичеву и.т.д и.т.п... С "моей" музыкой как раз всё в порядке. И рейтинговая она и модная и профессиональная, ну какие у меня могут быть проблемы? Непонимаю. И потом "за себя" - ну естественно. А за кого же ещё? Я здесь излагаю свое мнение, а ты разве нет? Ты за весь народ хочешь подписаться? Ну дык опять же мимо, народ (в большей его части) ближе наверное к моему мнению. Хотя ХЗ, это уж ты сам там решишь, думаю компитентности тебе хватит оценить масштабы популярности "Красивой попы Глюкозы" или "Савичевых" и прочих... Меня другое смущает: - Видишь ли какая штука? Вот сидят дети в песочнице, никого не трогают, слушают ранеток, лепят куличики, радуются жизни. Все сыты и довольны. Если тебе будет так удобней, то можешь представить что я тоже сижу в этой песочнице. Ну так вот, дальше... И вот приходит дядя Гараж и заявляет: - "Сцуки мля, уроды, херню тут какую-то слушаете. Я музыку люблю, а вы тут устроили городскую свалку в центре города. Ненавижу мля, паубивал бы всех нах. Мне за музыку обидно." Но при этом понятие "музыка" у дяди Гаража проявляется в виде андеграундных экспериментов с "корявыми" аккордами. Естественно детишки в непонятках, сидят, глазками хлопают, недоумевают... "Чё за фигня", думает каждый из них... Так вот и получается действительно фигня какая то. Что тебе за музыку обидно? Что вообще с ней случилось то с музыкой? Я не вижу масштабы катастрофы - это уже как бы обсуждалось. Тебе обидно что твоя музыка не находит признания или что? И потом: Тут ведь главное не перестараться, хоть для себя, хоть не для себя. Пойми Гараж - музыка это не спорт. Это в спорте всё просто, кто к финишу первый пришел, тот и круче, а остальные все "гавно". А музыко то зачем выставлять на беговую дорожку? Тем более что ты не судья, а всего лишь такой же сидящий в песочнице, но с претензией на компитентность остальных.
-
Сначала представьтесь пожалуйста, молодой человек. Кто Вы. Чем дышите, занимаетесь, работаете и.т.д и.т.п... Ибо с анонимами я не разговариваю. А про Ладу Калину - это вам на форум таксистов.
-
Да писал. В частности своё мнение по пофводу гр.Флёр. А с меня и спрос то не велик. Я то чё? Я ничё, я так себе "куета какаята", таксист, к тому же некомпитентный ни в чём. И потом разницу между "мнением" и "компитентным утверждением" я всё таки улавливаю. Если мне просто не нравится, то тебе-же этого мало. Ты как компитентный обязательно должен уверить всех что это хрень. И это касается не только Леры Козловой - она просто предлог. Ты с таким же успехом махал тут своей компитентностью на таких монстров как Within Temptation, а там извини меня "крутизны" то поболее будет чем у GURU GROOVE и Флёр вместе взятых. Это уже всё таки не хухры-мухры "Ранетки из детского сада". Ты конечно можешь их не любить и поделиться этой нелюбовью в виде своего скромного мнения (ИМХО), а вот дипломами и компитентностью махать ради этого не стоит, "за базаром" как то следить нужно что ли. Не для этого ты учился 9 лет. Хотя ХЗ, мож как раз тебе и нужен был этот диплом, что бы прикрываться им в качестве щита компитентности, другие в кабаках поют и без дипломов, и спрос на них есть и постоянная клиентура и.т.д и.т.п... Кто круче? Ну йопт... Дествительно вопрос какойто не очень и тем не менее раз уж на то пошло, так тот же Within Temptation и круче. Тут ведь вопрос круче чем кто? Если рассматривать Флёр и Ранетки - ну ясен перец Ранетки круче. На подогреве Бритни Спирс - это вам тоже не хухры-мухры. И гастрольный график у них тоже есть, о Олимпийский они собирали. Так что не нада тут хрень/не хрень обосновывать своей компитентностью. Сказал скромно "Мне не нравится" тебя все поймут.
-
Чего, чего? Не знаю что ответить ибо не понял о чём ты. Как раз и пытался выяснить у тебя музыкант ты или певец? Ты же то певец, но не музыкант, хотя учился в музыкальном училище, значит музыкант, но играть не играешь, значит не музыкант... Запуталсо я, вот и спрашиваю компитентность твою, кто ты такой, ещё и обиделся на что-то ХЗ на что. Вот сейчас ничего не буду писать, просто предложения местами поменяю... Гы-ы-ы-ы!!! А мож и не нормальные. ХЗ, я же тоже этого не знаю, лично не знаком. Но ты же ведь "компитентный", разве не можешь как "музыкант" на слух определить, нормальные они ли нет? Или ты опять не музыкант а певец? Может быть, а мож и не нормальный. ХЗ. Но ты же ведь "компитентный", разве не можешь как "музыкант" на слух определить, нормальный он или нет? Или ты опять не музыкант а певец? Так стоп... К хрени чуть ниже вернёмся. ХЗ, мож и под копирку, а мож и душу вкладывал, понятия не имею. А ты как это всё определил, как музыкант или как певец? Или ты опять не музыкант а певец? ХЗ, мож модно, а мож и не модно. А откуда ты про моду знаешь? Это ты как певец или музыкант? Там вообщет аккустика полная, даже синтов нет. Заключение построенное на домыслах (читаем выше "душу не вкладывал"). Идет в противовес (читаем выше "Ну профессионально всё сделано"). Что значит "возможно, хотя врят ли"... Ты уж определись либо хорошая, либо плохая. Ты же компитентный певец. Или ты опять не певец а музыкант? Ну вот мы и добрались до самой хрени. Как то ты запутал всё, столько домыслов "возможно, наверное и.т.д и.т.п" В суде тебя бы уже давно за дачу ложных показаний к статье приговорили. Но мы не в суде, мы тут как бы просто воздух сотрясаем. И твоё предыдущее определение "хрени" было несколько иным. Я напомню: Опять таки по пунктам: Ну-у-у брат, на утренниках в детском садике "чунга-чангу" играют, стремной её могут назвать далеко не все музыканты. От воспитания зависит. Как это "не плохое, не хорошее", а какое же? Ты же компитентный музыкант, можешь определить хорошее или плохое поконкретней? Или ты опять не музыкант а певец? Как это не понятное? Что бы слушали. Так ведь и слушают. Что тут не понятного? А теперь перечитай всё по пунктам, ни под один пункт не попадает. Всё построено на твоих домыслах а не на мнении компитентного музыканта или певца. Так что промах с "Хренью" получился. Ни один суд этого бы не признал. А это ты как кто компитентный говришь, музыкант, певец или исскуствовед? Это ты как компитентный продавец или кто говоришь? Опять домыслы. Если ты не понимаешь что кому то это нравится и он может писать такие песни от души, может быть ты ещё не дорос до этого понимания? Когда у тебя будут доказательства порочности этого "прекладного бреда", вот тогда ты сможешь его не любить, но не более. А пока все твои домыслы остаются за пределами твоего понимания, можешь это не любить, но уважать обязан. Или у тебя другое мнение как у компитентного эстета? Я обобщил эти пункты, т.к. ответ впринципе одинаков для всех. Именно так. Это всё творенья рук/мозгов человеческих. Рядом с Рафаэлем конечно совсем не обязательно ставить, но любой из перечисленных тобой род деятельности можно отнести к исскуству. Либо ты как компитентный исскуствовед другого мнения? Прости, а у Вас это где? В Москве? ХЗ я в другом мире вырос, выживать мне не приходилось, не понимаю я этого. Но даже если исскуство покупается - это порок? Я продал и бешусь??? Хм... Ща минутку... Упс...Сорри... Эмоции поперли, действительно это я бешусь... Странно что я чувствую обратное. О какой душе идет речь если музыкант, певец, психолог, эстэт, исскуствовед и продавец компитентен во всем, кроме элементарного уважения к коллегам. Если тебе будет приятней в терминологии "к меньшим братьям". PS Ничего не забыл? За каждое слово вродь ответил... Еси чё забыл, дык ты спрашивай, не стесняйся
-
У Леры Козловой в группе музыканты с дипломами. Не желаешь извиниться перед ними?Думаю это действительно заслуживает всяческого порицания. И не нужно приплетать к ситуации всех музыкантов с дипломами. Речь была только о твоей личной компитентности, ответчик здесь ты, а не все музыканты планеты.
-
Если ты считаешь что просто так можешь надругаться над исскуством, на основании своего мнения, будь готов к тому, что кто нибудь, когда нибудь сделает тоже самое.Возлюби ближнего - как говорится... А по поводу признания твоей "компитентности": - Извини, это максимум что я мог сделать что бы потешить твоё самолюбие.
-
Зачем? Ты же не стал извиняться перед Лерой Козловой.
-
Молчу я, молчу. Компетентный ты!!! Во всём компитентный.... Это я в 90-х застрял...
-
Ты уж определись музыкант ты или певец? А то как аранж сочинить и сделать - так ты в кусты "Не-е-е-е нах, я не музыкант, пою я". Стало быть не компитентен. А как языком потрещать на предмет оценки именно музыкальной составляющей (не вокальной), так тут ты "И чтец и жнец и на дуде игрец" и во всём компитентный до ахренения.
-
Нет. А кто тебя спрашивать будет?Ну по поводу "Секторухи" я по моему ответил. Это отпадает. Ни один формат не пропустит (хотя ХЗ, если тока какое нить подпольное радио). А вот насчет Миша Круг - да запросто. И будешь сочинять Мишу Круг. Вот тебе пожалуйста, капризы клиентов: Приходит "курица" из магазина фирменной одежды. Насмотрелась сериалов "Не родись красивой". Говорит: - "Хочу что бы как у Кати Пушкаревой было, под Савичеву". Не вопрос, получите. Только я так и не понял какое отношение имеет сериал "Не родись красивой" к продаже фирменного белья? http://rghost.ru/2934523 Либо вот: Пришел рекламный агент от стоматолога. Говорит: - Не знаю я ничего, мне пофиг. Сделайте что бы было просто и запоминалось, что бы телефон на языке вертелся после прослушки. Не вопрос, получите... http://rghost.ru/2934668 И так каждый день. Пускай не каждый, но вообщем то это и есть работа. Нет в ней никаких ХРЕНЬ/НЕ ХРЕНЬ или ГАВНО/НЕ ГАВНО.
-
Второе имею ввиду. Сказали "Секторуху" значит будешь сочинять "Секторуху". Единственной защитой может служить только цензор противоречащий формату. Всяки там техничекие навороты - это я вообще не рассматриваю, это как бы само собой разумеющееся.
-
Да и ещё про профессию аранжировщика на радио - ты видимо имеешь ну очень смутное представление. Это тебе не кабак, где песни заказывают. Тебе нужно будет не съиграть, а сочинить и сыграть. То есть по сути совмещая умение композитора. Тебе принесли кусочек текста (четверостишья) и вперед, нужно что бы получился джингл в формате радиостанции или рекламный ролик по желанию клиента, а он пожелал ЛМ. Ноты тебе никто не принесёт. Сочиняй, удачи. И не какой нить там джаз/блюз/рок-н-рол, а именно ЛМ или Мираж. Может даже получиться так что заказчик не знает чего хочет, но хочет что бы было "круто", в этом случае ты будешь сочинять 3-5 варриантов в разной стилистике, а он потом послушает и скажет "Сделай лучше Мираж". И всё это нужно ещё и в хронометраж уложить, к примеру 15-20 секунд. А если заказчику не понравится - извини, останешься без ЗП. Пару раз так накосячишь, останешься без работы. Ну конечно это слижком "жуткая" картинка, на самом деле всё проходит в более щадящем режиме, как то договариваются с заказчиком, бывает конечно что он всё равно остается недоволен, заказчик ведь тоже бывает имбицилом, тут уж тебя никто за это не уволит, но вообщем суть примерно такая. Просто спеть под минусовку не канает. Нужно сочинять, играть и записывать хиты разных стилистик, я бы даже сказал "любых". Аранжер должен быть готов ко всему. Лично у меня как раз были проблемы с Джазом, я его просто ненавижу (непонимаю или не умею как то так). Но слава богу за 5 лет работы ни один заказчик не просил Джаз. Нет спроса. Тут можно сказать повезло, а так пришлось бы просить помощи у Джазмэнов, а куда деваться... То же самое касается и музыканта работающего на студии. Пришла в студию певица Максим записываться, нужна фанера. Вперед, мелодию вам насвистели остальное дело за тобой (или группой). Джаз/блюз/рок-н-рол там тоже не проканают, более того заказчик потом ещё повыепывается по поводу качества исполненной работы, так что будь готов к тому что с первого дубля хрен кто у тебя примет работу, ещё пару раз перепишешь всё заново, вот потом уже и разговор будет. Вот тебе пожалуйста, потренеруйся. Ну сочини мне попсовый хит за 30 минут. Это же фигня.
-
"Искренне и нежно" не обязательно, да и любить собсна тоже. Достаточно просто относиться с пониманием дела. Как ты собрался петь Юру Шатунова если ты его ненавидишь, а я тебя попрошу (закажу)? Тут ты опять выкрутился не в ту сторону. Ну не аранжер ты, певец, допустим. Так насколько твоё мнение музыканта "компитентно" если ты даже не музыкант, а певец. Я вот не пойму куда ты выкручиваешься? Ну если ты певец, тогда пой и обсуждай только вокальные данные испонителя, а музыку не трогай вообще. Ты как певец считаешь что у Шатунова голос хреновый? Хотя действительно не фонтан, но давай уж отбрасывай свои амбиции и только по существу, оценить придется, ты же "компетентный" вокалист. Итак вокалистка гр.Флёр vs Юра Шатунов, ну-ка ну-ка профессор, пролейте свет на этих исполнителей как на вокалистов. По этому поводу гораздо "компетентней" для меня будет не твоё мнение, а того учителя у которого ты обучался вокалу, ибо в таких исскуствах как пение - нет понятий "хрень/не хрень", там либо поёт, либо не поёт. PS Ну а про комплексы - это уж ты чёт понапридумывал себе. Будь у меня комплексы, я бы Шатунова в тихоря слушал, да фиг кому сказал бы об этом. Вот уж где бред, так это бред.
-
Они получают много, а вы не очень? Ну а что вы хотели? Я вообще думаю что сам заказчик и знать вас не знает, ему ваша "компитентность" глубоко фиолетова, он по прайсу заплатил за музыку, а остальное ему как собаке пятая нога. Чё жаловаться то? Я тебя не заставлял ради этого учиться 9 лет. Ладно Гараж, я завтра пойду с сидюком в кабачек какой нить... Хотя нет, нафига так париться, лучше устроюсь распространителем CD, а потом (послезавтра) отпишусь тут на формуе, и моё мнение будет компетентным по профессиональному определению. Такой расклад устроит? Муз.Образование у меня имеется... Если обязательным условием профессии должно быть музицирование - ну хрен с ним, устроюсь в садик аккомпониатором или в ЗАГС баянистом, мне без разницы, даже в ритуальные услуги могу, не побрезгую (правда я не духовик, но на барабане смогу)...
-
Да нет, всё так. Всё верно, обратного я и не утверждаю. Наоборот, спасибо что напомнил мне о моей сути.Бывают конечно моменты музыкальные, иногда приглашают в качестве сотрудничества/помощи при подготовки сцены (озвучки/подсветки) или просто просят аранж какой-нито сделать, иногда в комиссию на всякие городские мероприятия (в частности про жюри я выше писал), но я умышленно вообще об этом умалчиваю. Зачем щеголять этими козырями? Кому они нужны? Это не основной род деятельности, а разовые, к тому же не такие уж и частые мероприятия. Так что по сути всё как есть так и есть. Музыкой я не занимаюсь. Но и статуса своего не стесняюсь и даже не скрываю. Если завтра я устроюсь на фабрику по переработке мусора, я обязательно об этом расскажу. Только вот опытный хирург тоже может не практиковать, но при этом оставаться опытным хирургом. Я на заводе 13 лет отработал станочником, на станках с ЧПУ работал. Со мной рядом мужичёк работал, инженер с 2-мя высшими, представляешь. Инженер работал токарем, почему? Так вот мужичек этот интелегентнейший человек, умный, рассудительный, с ним вообще приятно было общаться, столько интересного можно было услышать и.т.д и.т.п... Так вот мнение этого токаря как "инженера" могло бы конкурировать с инженерами какого нить концерна Дженерал-Моторс, я серьёзно. Людей встречают по одежке - а провожают по уму. Что же касается лично тебя, точнее твоего мнения - компетентным я его назвать не могу, пока только одежка. Извини Гараж, сам задал этот вопрос, ПОЧЕМУ? Я выше объяснял почему (про музыканта-эгоиста), но ты видимо не понял. По другому я объяснить не могу, ну разве ещё так попробовать: - Представь себя аранжировщиком на студии, или на радио, на ТВ (да пофиг где, но главное не певцом в баре). От тебя требуется быстро и КАЧЕСТВЕННО изготовить то что просит клиент. Я акцентирую внимание на "качественно", потому как сразу предположу, что именно у тебя врят ли получится. Тут несколько другой "компитентоностью" должен обладать музыкант. Все свои амбиции про хрень и гавно засунул куда-нить или кому-нить по дальше и начал творить и поражать клиента. Да-да, именно "поражать", а не отмахиваться. И возможно поражать "хренью". Я не представляю как ты сможешь это сделать, для этого не достаточно просто 9 лет отучиться, да хоть сотню лет учись, тут просто склад ума по другому должен работать. И если тебе это в конце концов удастся, вот тогда и отношение твоё к музыке изменится. - Ты собираешь статистику по каким то "сомнительным источникам". Кто, сколько и что заказывает в баре? Популярность гр. Флёр по камментам на офф-сайте, или чё там, гатрольный график? Ну ОК. Кстати гр. Ранетки выступала на разогреве Бритни Спирс, как ты думаешь каковы их рейтинги от такой ПР акции? Я думаю поболее чем GURU GROOVE или Флёр... Ну да ладно, фиг с ними. А ты в курсе про существование такой отрасли как сбор глобальной статистики? По этому поводу есть специально обученные кадры и службы. Сейчас я не могу конечно быть на 100% объективным, могу во многом ошибаться - это факт, не спорю, но работая в СМИ вся эта статистика собирается на всех ТВ и Радио компаниях, газетах и.т.д. и.т.п... и я имел к ней доступ (собсна она не закрытая, есть даже сайты с такой статистикой)... Ну вообщем речь то и не обо мне, это в прошлом. А твоя статистика - это примерно как устроить выборы презедента Российской федерации вконтакте. Ну а чё? Почему бы нет? Собрали плюсики в блогах, посчитали и выбрали... Запросто! Я не призываю тебя отказаться от GURU GROOVE или Флёр, да ради бога. Твоя музыка - это твоя музыка, на неё никто не покушается. Проблема в другом, покушаешься на музыку ты, ссылаясь при этом на компитентность. Компитентность в чём? В кабаке под минусовки петь? Да ради Бога.
-
Всё понятно. Жги дальше!!! Про Я, МОЁ МНЕНИЕ, КВАЛИФИЦИРОВАНО, НЕ ДОРОС... Я чё, я ничё. Я просто таксит!!! Заметь какая удобная позиция, ведь никто не знает кто я таксист или велосипедист, а мож ваще дворник или бомж какой нито, имеется ввиду что "просто куета какая-то". В этом плане ДиКейз превзошел всех, он вообще никто, аноним. Так какое право оценки имеет НИКТО? Ну наверное как раз НИКАКОЕ. Ну ты же красавчеГ, аплодирую стоя. Министр департамента культуры - не меньше. Уважаю!!!
-
И опять холостой залп в небо. Кому? Зачем? И кто тут троль после такого заявления? Провоцируешь доказать тебе обратное (в смысле по поводу "хреновости" исполнителя)? И почему именно ТЫ говоришь, а не Я говорю про данного исполнителя? У тебя какие то привелегии на оценку? Чем ты измерил гонорары Долиной и Савичевой? Гонорары гр. Флёр - я вообще сомневаюсь что они есть, но тебе же нравицо...
-
Вот именно этой песней, возможно. Но я бы не стал торопить события, неизвестно как ещё отреагирует "толпа", хотя песня сама по себе не плохая. Просто понятие "толпа" - это не то на чем Вы акцентируте внимание почти через каждое сообщение, это не Владигер. Владигер тут вообще просто на огонёк заглянул, так себе, маленький кусочек этой "толпы", тут ведь выше нужно смотреть. Топа - это более обширное понятие чем Владигер, ДиКейз или Гараж. Может порвёт, а мож и нет, поймет ли толпа? Поразительно то, что один и то-же коллектив может играть как "гавно" так и "конфетку", а приоритетом вкуса опять таки будет являться мнение "толпы". Предыдущая композа которую тут выкладывали мне ваще никак, а эта - я в восторге. Толпа будет оценивать точно так-же, у каждого будут свои плюсы/минусы. Если из всего репертуара отобрать 3-5 хитов и пустить в ротацию, тогда да. А ежели всё подряд без разбора, ХЗ...
-
И по этому она гавно. А что делать если чужие наработки не торкают? Тем более что из этого следует логическое заключение, что чужие наработки уже воняли ибо как они стали гавном? Петр 1 привез в Россию картофель и заставил выращивать его, при этом крестьяне собирали не клубни, а ягоды ботвы. Травились, даже бунтовать пытались. А потом дошло, что собирать то нужно клубни. Клубни народу понравились больше. Так может вернемся к истокам, всё таки Петр 1 не дурак же был, нафига он картофель привез в Россию? Давайте ягоды будем кушать а не клубни.