BlackBlood

Я вам это сказал вспоминая наш предыдущий разговор об Америке, а так же он косвенно касается и этого. Я сказал о том, что вот такая у них демкоратия, что когда у кого-то есть интерес в чем то, то всем плевать на мнение народа, на мнение большинства населения страны, а большая часть американцев выступает против войны в Сирии... Касательно оппозиции я отталкиваюсь от собственных высказываний по поводу того, что нужно время. Последние 13 лет, появлялась та самая пройслойка о которой вы говорили, вы не понимаете что изменение сознания это длительный процесс? Постепенно, в связи с улучшением материального жизненного уровня, менялось и продолжает меняться сознание. Формирование оппозиции это неотъемлемый процесс её существования, так что не надо отделять формирование от сформированности - это один процесс и разделять их в корне неверно. Далее, я вам в сотый раз говорю, что подавление оппозиции есть и я этого не отрицаю, но подавление это не столь сильно раз уж оппозиция формируется. А что вы хотели, что бы кто-то преспокойно так отдал полцарства, ну ладно четверть, какому-то блогеру?! Это вы меня в наивности обвиняли? Раз знаешь что живешь в авторитарном государстве и пытаешься лезть во власть, то будь готов к сопротивлению. Если бы гос. машина всей своей мощью работала на инакомыслие и инакодействие, то не было бы Навального, не было бы здесь нашего разговора. Так что ненадо в крайности, ок?! А альтернативы кстати как не было так и нет, я вот уж подумывал что Удальцов может стать интересным челом, ан нет, не смог выдержать прессочек. А на счет Путина - он не будет править вечно и мне это и не нужно, важнее кто будет следующий. Я прочитал это на ленте.ру, вполне так себе независимое инет-издание. Это раз. Я не приводил цитаты из текста - это два Это может быть вы так поняли эту фразу, а вот я, увидел в ней и вижу прямой призыв и угрозу в сторону власти. Для себя я эту фразу увидел примерно так "революция не исключена - готовьтесь". Поищите, а заодно посмотрите, какие еще отрасли очень даже работают и каков процент нефти и газа в экономике России. задавая подобный вопрос вы какой ответ надеетесь получить? Вы цифры смотрите, а не смейтесь. Россия не только на нефти живет, если уж совсем по существу. я не говорю о гордости, я говорю об объективности и о том, что не стоит до крайности доводить то что не является на деле столь уж крайностным. я без понятия как с образованием во Франции. кто сказал что нужно сидеть сложа руки? Я подобного ни разу не говорил. Это вы зря уверены, потому что по техническому обеспечению все очень даже нормально в армии, я вам еще раз говорю, что запад боиться попадания С-300 в Сирию, потому что система способна сбивать F-15 и F-22,а уж С-400 и подавно. Далее, по военной авиации Россия так же не отстает от Америки если что... Другое дело - это подготовка и готовность "обоза" и личного состава: насколько показали последние учения подготовка неплохая, но это обычно проверяется в условиях войны. А вы разве не понимаете, что хождение на митинги, защита прав геев, собственная гражданская позиция - все это так же и культура, и нравственность и мораль и образованность и т.д. Не надо разделять все эти понятия - это все одно. А вот так и можно, что в 90-х вообще не было денег, а теперь они есть и залитые нефтью 2000-е также не с потолока появились. На счет художника это известная фраза если что. Появились у людей иномарки - это не материальное благополучие? Хотя бы за это. Потому что в России в 90-х многие жили хуже чем люди в Узбекистоне, хотя и в нем было несладко. Ознакомьтесь с историей Рима - занимательно про демократию и многие процессы, которые мы сейчас наблюдаем. А я откуда знаю как, в Англии наверное тоже не пустоголовые в спецслужбах. Не совсем тотальном, независимые СМИ должны оставаться, а на прогосударственные учережденияи СМИ должны нести единую точку зрения, что бы не было разброда и шатания идей, что бы была официальная точка зрения на то или иное событие, что бы была высоконравственная идеология способная сплотить людей, а не так что все разобщены и кто в лес, кто во власть, кто на болотную, а кто по дрова.

Спасибо, уже думаю как её развить.

Спасибо! Попробую гитарку на соло выставить.

gorgo, radiogarage спасибо большое что прослушали и высказались! Для меня это важно! gorgo: в треке нет живой гитары, она так же от EWQL RA. А почему я поставил именно таким образом, потому что в солирущем мне показалась по звуку более приятной мандолина. radiogarage, говорите эстрадно-попсовая? ну значит я ближе к народу нежели вы ))) Я честно говоря, плохо во всем этом разбираюсь, в попсовости, в непопсовости, я написал то что мне нравится. Нет, не подумайте, я не обиделся на ваш комментарий, может быть я его просто немного не понял из-за моих пробелов в знаниях касательно музыки. Еще раз спасибо!

По поводу Саши Белого - давайте устроим опрос на форуме к примеру "Герой нашего времени" и в опросник вставим Сашу Белого и еще ряд каких-нибудь людей, к примеру Данилу из Брата, каких-нибудь американских персоналий. Хотя здесь нужно различать кто что будет подразумевать под "героем нашего времени", и какой вопрос поставить? именно тот кто образец нравственности или тот кто ближе по своим отрицательным и положительным качествам к народу (то бишь само понятие "герой нашего времени")

спор был вокруг того, что вы заявили будто большевикам очень сильно повезло, я же вам сказал, что ничего просто так не происходит и у всего есть закономерности. В итоге мы пришли к мнению что в исторических процессах о везении говорить не приходиться. Сие ответвление диалога можно закрывать. Как бы вы ни старались, но и мне приходиться домысливать и делать выводы о вашем суждении и мышлении, но, по моему мнению, это неверно приписывать человеку то, что он не озвучил. В том то и дело, какие у вас были основания для высказывания того, что я считаю, что вы пляшете под чужую дудку? Я этого не озвучивал, так что, еще раз говорю, не нужно "вслух" домысливать за людей, пусть скажут, пусть дадут основания, а потом уже и говорите о конкретных словах. По поводу оппозиции в Америке - давайте не будем начинать, ибо мы уже закончили говорить об этой стране. И кстати, посмотрите что вытворяют власти Америки, теже самые республиканцы оппозиционные и демократы по отношению к Сирии и как они не учитывают мнение собственного народа... Оппозиция в России формируется, а значит она уже есть, а вот как сформировавшейся со своей программой оппозиции нет. Я вам опять же говорю - дайте время, не все сразу. Политическая борьба и преследование идут всегда рука об руку, потому что нередко те или иные начинают сбиваться с дорожки. Вот сегодня читаю к примеру, что Навальный на митинге сказал, что он позовет народ жечь машины. Ну куда это годится... Да такую оппозицию сажать надо. Что касается власти, то я вам уже говорил, что согласен с тем, что часто она действует не в рамках закона и нарушает его. С этим не спорю. А вот кстати если бы даже власть правомерно не мешала оппозиции, то слово все равно бы сказали, без крикунов у нас никуда. И на мой взгляд, люди давно уже не думают, что чья-то власть исключительна, люди знают и понимают, что там сидит такой же человек и также умеют мыслить и следить за теми событиями которые происходят и составлять собственное мнение. И большинство понимает, что не настолько все плохо, что нужно кардинально что-то менять. По поводу правил цивилизованной политической борьбы: раз уж вспомнили Америку, то опять же её в пример как "образец демократии" - вот уж где двойные стандарты, так это именно там, не только во внешней политике но и во внутренней. И там так же все нарушается и вспоминается закон, когда это необходимо. и на постовках вооружения если уж на то пошло с этим согласен, но что-то там востанавливать пытаются - машины (пусть даже такие, какие все ругают) но производят и экспортируют в страны третьего мира. Опять же вооружение, то есть все то что на данный момент рентабельно. То есть что-то да делается. ну не от мировой... только от тех, где медицины на высоком уровне, но ненадо забывать что в стране медицина бесплатна, как и образование (относительно естественно) зато полно дураков да? ))) Дороги это вообще извечная проблема России, так что можно уже принимать как факт, что дороги такими останутся навсегда )) кто вам такие байки рассказал? Ну да, не советские масштабы по развитию оборонки, но армия до сих пор очень даже конкурентноспособна. Запад не просто так боиться поставок С-300 и С-400 в Сирию, к примеру говорю. Вы лучше почитайте ресурсы, посвященные военной тематике, там и увидите, что разработки ведутся, новые образцы вооружения появляются, и они во многом очень даже конкурентноспособны. в этом вопросе несведущ, лишь в крайне общих понятиях. И здесь скорее согласен. Про культуру я вам уже написал в посте выше - за 10 лет столько культурных появилось, что от них спасу теперь нет, все на митинги ходят да геев защищают. Банальное сравнение с 90-ми скажет об обратном. сначала людей нужно обеспечить материально, а потом уже пойдет все остальное. Миф о голодном художнике не приемлем к большинству. о том что не так все плохо. На данный момент рост экономики еще идет, но здесь я соглашусь, что слишком мало делается для замены источника основного дохода. А цены на энергоносители начнут падать где-то эдак в 20-х 30-х, когда сланцевая технология станет более дешевой и не столь ущербной, вот тогда начнется падение если замены не будет. Угу, Рим эта демократия с оппозицией довела до диктатуры Сулы, вот вам вечный и простой рецепт. не убеждаем мы друг друга ))) Фамилии? да кто ж их запоминать будет? Вон человека который решил нажиться на бедствии в Крымске посадили. Фамилии его не знаю. А те, кто миллиардами растаскивали уже в Англии, один помер недавно. Нынешние воришки так же туда слиняют, ну или в Израиль еще могут. Интересно, в другом моем споре с другим человеком, мне было заявлено что подписи Сталина нет ни на одном растрельном списке, потому что он якобы не дурак, что бы свою подпись ставить, и слова хватало. Допустим, что учебник по истории вот так вот смогут написать (в чем я очень сильно сомневаюсь), но не забывайте что ребенок скорее не будет читать, а будет смотреть передачки в которых вообще нипойми где правда где ложь. Ну или прочитает он про Сталина и написано: "Сталин ставил подпись под растрельными списками", а тут включает канал "История" и там говорят "Сталин никогда не ставил личной подписи под растрельными списками" (грубейший пример, но все же) Поэтому и говорю, что в образовании и на телевидении, в СМИ нужна единая система взглядов, как в Америке продвигается мысль о том, что ВМВ выиграли главным образом они, а все остальные сбоку припека. Да и потом, по 20-му веко сложно вообще сказать что правдиво а что нет, слишком мало времени прошло для правды.

Я не говорил про контроль над всем, я говорил о том, что таких "просто так" не бывает. Естетсвенно что живя жизнь мы не можем уследить за всем тем, что вокруг происходит. А вот с исторческими событиями все иначе, здесь мы уже можем отслеживать то, что привело к этому события, как все складывалось вокруг, кто где что сделал. Я вам уже сказал, что это все слишком субъективно и индивидуально. По этому я не вижу смысла здесь разводить полемику. Мое мнение таково, что каждый шел на митинги по своим причинам. И опять вы приписываете мне то что я не говорил, мне лично уже надоело вам об этом говорить. Пожалуйста, не домысливайте за меня, лучше спросите. И кстати, я имею право думать что угодно, даже не по закону государственному а по закону природному. Давайте скажем так: оппозиция есть? есть, она не картонная? нет. Проблема с коррупцией есть? конечно же. Практически вся власть этим грешит? да. Проблемы есть? ну конечно же! Никто не говорит что все белые и пушистиые и что люди себе чего-то там придумали и теперь ходят воют. Нет конечно же. Просто у кого-то есть понимание того, когда есть необходимость в кардинальных изменениях, а когда нужно лишь подкорректировать, а у некоторых этого нет и я понимаю эту логику - конечно мы проживаем сейчас и все происходящее нас хоть как-то да касается, но и изменений мы хотим сейчас, только в государственном масштабе так нельзя. Строительство государства это долгий процесс, взращивание нравственности - это такой же долгий процесс, борьба с коррупцией - практически никогда и нигде не была решена до конца, еще более долгий процесс. Вот вы хотите изменений, дык кто же их не хочет, но давайте понимать, что это все не сразу приходит. Сейчас есть рост страны, не спад, а рост, во всех отношениях, даже в нравственном (та самая прослойка о которой вы говорили, ведь она же появилась), поэтому я не вижу смысла менять верховную власть сейчас, когда, даже в таком бардаке и с таким уровнем коррупции, она умудряется поддерживать рост. Что-то сломать не проблема - это быстро, но строить придется долго. Поэтому я считаю, что нужно не ругаться а помогать. Ведь сейчас люди голову смогли поднять и что-то сказать, высказать свое мнение, но не надо забывать, что к этому вело, ведь, если вы вспомните, оппозицонные настроения начали все больше проявлятся именно когда жизнь начала налаживаться и людям уже не приходилось весь день батрачить что бы прокормить семью. У них появилось время для хождения на митинги и в результате начало рости их самосознание. Её не останется если если начнется революция. Ну не так все плохо, вон, каждый день кого-то да сажают за коррупцию, за превышение полномочий и т.д. Дайте время. Нет, я не питаю иллюзий по поводу того, что коррупцию искоренят, нынешние не успеют, слишком большой объем работы. Но возможно следующие. А так то процесс потихоньку идет. Жаль только Толика не посадили... Это однозначно радует. Потому что по определению любая революция откидывает страну в развитии от пары лет до нескольких десятков. Смотря кто там дальше придет и с какой скоростью он перепланирует все устройство государства, да и вообще каков он окажется как лидер. Ну опять в крайности. Конечно есть те, которые мыслят именно так, но люди разные, и все зависит от того как мы будем смотреть на то или иное их действие. Речь не об учебнике, а о том, что каждый специалист так же имеет свою точку зрения, свою норму морали и нравственности - для кого-то Петр диктатор и душегубец, для кого-то великий строитель и созидатель мощи Российской.

Здравствуйте! Прошу форумчан послушать мой трек. Начал писать сравнительно недавно и хочется получить конструктивной критики. В треке использованы инструменты гитара и мандолина от библиотеки EWQL RA http://www.musicfights.com/song/517/ Спасибо!

На тот или иной исторический процесс можно смотреть с разных сторон, но такой вариант, что кому-то там тупо свезло и все первернулось верх днем, я не потдерживаю никоим образом. В истории все крайне взаимосвязано и ничего не происходит просто так, как и в нашей с вами жизни. Как раз таки наоборот, здесь фактически можно говорить о том насколько было все стихийно или же нет. И как раз таки из области домыслов кто и за что вышел, поэтому я вам и сказал, что у меня на это свой взгляд. И считаю, что обсуждать это не имеет смысла, слишком субъективно и индивидуально. целых 4? так это же много для столь малочисленной ярой оппозиции и для такого "диктаторского режима". Вы кстати про интернет забыли, а его со счетов скидывать нельзя. И весь абзац. Вот вот. Зачем вы мне говорите то что мы обсуждаем уже несколько дней? Мы с вами прекрасно знаем что в стране "видимость демократии", что на оппозицию давили и будут давить законно и незаконно и т.д. Ведь речь о том, что можно сделать по устранению негативных моментов не переступая закон в условиях этого конкретного режима и на данный конкретный момент Вот, зачатки хоть какой-то программы, хотя это больше похоже на "Хочу вот это, хочу вот то и кусочек места под солнцем". И пусть оппозиция этого добивается, но в рамках закона. Говорите о продажности судов? Давайте исправлять этот косяк, методов много. Понимаете, нужна конкретика а не набор разноплановых требований типа "лквидируйте коррупцию". С себя нужно начинать этим оппозиционерам, а не с верху. Сверху уже мало что видно потому что внизу все жиром заплыло. А так, что сначала нужно навести порядок у себя на этаже, потом в подъезде, потом во дворе и сделать так что бы этот порядок все жильцы поддерживали. А далее можно и о районах подумывать. Невозможно изменить власть с верхушки не изменив её основания. (нет, так то конечно с помощью всяких там революций можно конечно, хотя здесь много всяких "но"). Короче говоря, вот обычный человек, обычного дома должен навести порядок у себя, тот кто уже во власти должен там пытаться наводить порядок и т.д. Короче говоря работа должна вестись повсеместно и всеми и тогда будет толк. А если у человека такой принцип, что " благаяцель оправдывает средства"? Прицнипы это палка о двух концах. Опять пытаетесь за меня домысливать? поднимал не он один если что. Вы сами себе противоречите. Ведь сами же говорили что история многоаспектна. Это математика есть математика с ней все просто, но тот школьный курс особо уровень нравственности не поднимет, нравственность повышают больше гуманитарные науки (заметьте, что я не говорю, что точные науки не повышают). И вот как нравственность молодого поколения формировать когда на одно и то же событие сотни точек зрения, когда одно событие первирается как кому угодно, во что верить молодому поколению, а во что нет? В то что своего наивысшего могущества Россия достигла в период Советской власти? Так с этим многие не согласны и скажут что историю перевирают как хотят и чему только детей учат в школе. Что тот, кого причислили к лику святых учинил кровавое воскресение? Тогда у ребенка будут вопросы: а за что святым то тогда сделали? за то что убили его, после того как он вогнал страну в войну к который был абсолютно не готов? Ведь это все правда, но такой правдой не воспитаешь в ребенке понятия "что такое хорошо" и "что такое плохо". Здесь нужен единый, да действительно, максимально правдивый взгляд, но единый, согласованный с политикой государства, с официальной точкой зрения на тот или иной исторический период. Историю всегда вертели как хотели, её невозможно подать правдиво в каком-то одном ракурсе, Потому что история пляшет от той самой системы нравственности и морали тех, кто ее пишет. И кстати история и пропоганда неразделимые вещи.

В таком случае следует считать большую часть исторических процессов везением тех или иных лиц и стечением обстоятельств. Хотя на мой взгляд это в корне не верно, потому что каждому процессу предшествует огромная череда действий, которая приводит к тому или иному повороту в истории и эти действия уж никак не везение. то есть это абсолютно не стечение обстоятельств и никакое не везение, а выбор благоприятного момента для революции и мощная работа до самой революции, потому что большевики к тому времени уже имели весомый авторитет среди населения. И здесь уже значится, что большевики в своем выборе времени правильно воспользовались сложившейся ситуацией, а ситуация эта складывалась при их непосредственном содействии. Так ли уж стихийно? ознакомьтесь пожалуйста с предисторией http://ru.wikipedia.org/wiki/Акции_протеста_против_фальсификации_выборов_в_России_(2011—2012) Это уже домыслы кто там о чем думал идя на несанкционированный митинг. У меня другой взгляд на то о чем думали протестующие, хотя конечно же были среди них и те кто шел с так называемым "чистым сердцем" Митинги проводить позволяют, тв опозиционное существует, СМИ опозиционное так же вполне так себе прекрасно живет - и это вы называете невозможным высказывать свою точку зрения и влиять на власть? Стало быть, требуя условно к себе уважения и внимания (всего лишь) эта маленькая либеральная прослойка требует изменения системы, ну так получается) И в этом противоречие и закавыка. То есть надо то им малого, Пускай создают сами эти партии, вон, тот же Навальный имеет достаточную известность что бы оградить себя от того, что бы ему не дали её создать, другой вопрос, на счет его виновности с лесом. Но ведь и не Навальный может создать партию. Вариантов множество, только кому это надо на самом то деле, вот покричать да - это дело. Это значит, что даже в самом авторитарном государстве, в конституции которого значатся основные демократические законы, в таком государстве можно воздействовать на власть законными методами, даже если власть пренебрегает законами. Обычно в таких государствах, тем более в наш век, можно очень лихо противостоять власти в рамках закона. как я уже говорил - нужно начинать снизу, с тех кто тебя окружает, со своей лестничной площадки. Если человек по жизни гавнюк, то получив немного власти он станет еще большим гавнюком. С этим я согласен, но нередки случаи, когда и человек обычный, не имеющий отрицательных качеств (условно скажем), придя во власть начинает меняться в худшую сторону. И это не значит что где-то там внутри он всегда был склонен к чему-то плохому, нет, он банально не справился с обстоятельствами так, что бы сохранить при этом свои лучшие качества и не обзавестись нехорошими. Таких множество. Да, основное это конечно же нефть и газ. Но не забывайте, что всю нефтянную отрасль так же необходимо было поднимать, инфрастуктуру нужно поднимать, и до сих пор поднимают. Вот за порядок и за то что я не боясь могу заниматься своим делом и обеспечивать себе комфорт и уют я все таки скажу спасибо тем, кто обеспечил этот порядок и стабильность, при которой я могу зарабатывать честно и так что бы мне хватало (за это я еще и себя тоже поблагодарю конечно же) Вот вы кидаетесь словом "просвещение" а вы подумайте что оно означает в рамках целого народа, не возможно просвещать народ без планов без программ, потом какое просвещение, что полезно что не полезно. Какие люди будут просвещать, с какими идеями эти люди. А то придет какой нибудь старец Никанор и скажет я просветитель и начнет учить тому что Антихрист среди нас. Просвещение народа это в первую очередь политика, а иначе в этом просвещении будет анархия и каждый будет просвещать на свой лад. Так что это идеология. И кстати, ваши ценности, ваши идеалы, ваши мысли и принципы это тоже идеология, но ваша личная. И вот вы пытаетесь меня убедить в своей идеологии а я вас в своей. Сейчас слово "идеология" имеет отрицательный оттенок, хотя это абсолютно не так, ведь идеология может быть и абсолютно гуманистической и высоконравственной между прочим.

Истинная демократия только в теории, а на практике вот такая демократия и должна быть: та же самая диктатура по сути, но с видимостью истинной демократии. Ужасная Америка? я это сказал? Что вы, мне нравится как там все устроено - это очень умные ребятки. Но главное мне нравится, что вся элита не собачится между собой, а объединяется ради обеспечения могущества государства в целом. Помните о простой истине: чем богаче и могущественнее государство, тем богаче и могущественнее те, кто им управляет. Каковы ваши аргументы в поддержку сего мнения? Вот и различайте. Высказывайте свои претензии и требования в соответсвии с законом, а не так что раз власть сама нарушает закон, то и мне можно. Ведь в таком случае непонятно за что вы боретесь. Мы не говорили о приходе Гитлера к власти, а говорили о том, что в государстве с демократической системой закона можно и нужно воздействовать на власть законными методами. А что касается Гитлера, то приходил к власти он демократическим путем и при демократических законах и его поддерживало огромное количество населения. Но когда уже Германия стала уже нацистской, тогда и законы поменялись и это уже были во многом отнюдь не демократические законы, особенно по отношению к неарийцам. Не делайте из человека одноклеточное хорошее или одноклеточное плохое. Работа и социальное положение очень даже влияют на человека и могут выработать в нем новые качества, под воздействием которых прежние могут исчезнуть. Я вам уже говорил, что человек не обремененный властью меняется за всю жизнь несколько раз, причем во многом меняется его мышление, а если изменения нет, то значит человек застрял в своем развитии в какой-то период. И никто и не говорил что виновата работа, всегда и во всем, перед собой или людьми виноват лишь сам человек. Вообще на каждого конкретного человека всегда влияет все что его окружает, даже на тех, кто стремится переделать все окружающее под себя. Это социум и все на все влияет, развивается и не стоит на месте. Человек получивший работу во власти все равно будет меняться (я не говорю о положительном или отрицательном изменении с точки зрения морали и нравственности окружающего сего человека социума). Согласен, нравственность играет роль, но нравственность окружающего социума, а не её отсутствие. В равной степени с материальным обеспечением Интересное заявление. А с моей точки зрения, в ходе нашей дискуссии, вы ни разу не сказали ничего положительного о нынешней власти, а высказывались крайне негативно. И это не является поношением? Я так же наблюдаю результаты их действий и не склонен к столь уж резкой критике. Как уже сказал - есть то что мне не нравится, есть что что я считаю правильным. И народ не ангел и они не демоны, ну или наоборот... Все находится в равновесии в этом мире, в крайностях лишь людcкие убеждения. Это самая настоящяя идеология, потому что, что бы просвящать население нужные идеи, нужны программы этого просвещения и по каким принципам оно пойдет и какова цель этого просвещения - это чистой воды идеология, и кстати идеология это не плохо, это необходимость.

Почти все верно. Вы не понимаете одного, что интересы тех, кто владеет всей инфраструктурой Америки, всех её ресурсов, финансами и прочее - это и есть интересы самой Америки. Да, выборы там честные для народа, то есть все голоса подсчитываются правильно, тот за кого больше проголосовали тот и президент, но политика страны будет продолжать идти в том же намеченном русле, а для народа и всего мира это все будет обличаться в слова, предвыборной программы в первое время, а далее и эти слова перестают звучать. К примеру прдвыборная кампания Маккейна и Обамы: один говорил что нечего с Россией дружить, другой собирался устроить перезагрузку. Все те договоренности что были заключены с Россией за эти годы были бы заключены если бы стал президентом Маккейн, но их бы подавали немного по другому в той же самой прессе. Вот вам и фикция. У них множество фикций и все направлены на то, что бы создать видимость демократии. Но это не плохо и не хорошо, это необходимо. Может вы не внимательно прочитали мой ответ, но я указал вам на показевшееся мне противоречие в ваших словах и указал вам примеры как системной (Ельцин), так и внесистемной (большевики) альтернативы авторитарной власти. Надеюсь вы не будете спорить с тем что Ельцин являлся оппозицией Горбачеву внутри системы. Ну почему же, как раз таки мне и решать для себя, как человеку, имеющему право на собственное мнение и право на его высказывание, и уж точно Путину, если речь идет о стране, а в каком нибудь Зимбабве пускай это решают их граждане и их власти. И если один человек вышел на мирный митинг и действует он в рамках закона, то да, это абсолютно его дело, да если даже и не в рамках закона, то это тоже его дело, ему же отвечать за это. Опять приписываете мне то чего я не говорил. Выборы есть выборы, и они служат разным целям, так уж устроена нынешняя мировая система что без них никуда. А честные они или нечестные этого голосующий не узнает, а может лишь строить свои предположения и делать умозаключения из всего того что он видит и что позволяет ему увидеть его жизненный опыт, его знания и т. д. а ежели оппозиционный кандидат накосячил, то что же его теперь не сажать только потому что он оппозиционый? Вы поняли что я говорю о власти с законами демократии, то что мы наблюдаем сегодня в большинстве стран мира, а не о различных режимах где в самом законодательстве прописаны угнетения человека. И вот в таких странах с законами демократии очень даже можно бескровно влиять на власть, начиная с низов. Вообще-то "необычные смертные" были такими же "смертными" и логически из вашей фразы вытекает, что во власть приходят уже вот такие вот люди, с такими чертами. Кому-то здесь вы приписывали подобное мышление. Мое же мнение таково, что отсутствие власти позволяет быть человеку честным, следовать принципам, и т.д., у людей с властью из-за огромной ответсвенности меньше таких возможностей, так как больше соблазнов, больше решений, которые зачастую не сотвествуют морально-этическим нормам, но могут быть полезны либо стране, либо кому-то. Есть хорошая поговорка: "Власть развращает". Я вам о корумпированости и откуда она растет в первую очередь вы мне уже о нравственном состоянии народа. Не в ту темку как-то... Ну да ладно: Вы столько их поносете, столько говорите о том какие они негодяи будто знаете всю их подноготную, столько поливаете грязью всю верхушку власти и вот теперь вы говорите, что вам не нужно знать о каких-либо их хороших качествах. Ну да, ненужно, потому что это расшатает все то, что вы так ненавидите, а ненависть и любовь практически одно и тоже. Так же как вы не видите того что делается на благо, а это так же есть, может и не в нравственной плоскости, но в экономическом, в жизненном уровне народа что-то делается, давайте смотреть объективно. Есть косяки, есть недоделки, есть откровенное фуфло, да, полно негатива, но есть ведь и положительные стороны, и их тоже много. Как минимум то, что в стране порядок, а не так что ты вышел из дома и тебе тут же пуля в лоб. Хотя бы за это уже можно поблагодарить, что вышли из таких времен и что можете вот так сидеть и постить в интернете свои мысли, что у вас появилась возможность перестать быть невежественным работягой, трядщемся везде где только можно 18 часов в сутки что бы прокормить свою семью и на умные книжки у такого времени просто не остается. Просто этот порядок стало обыденностью, вот этого и не видно. И даже если они все это делали из корыстных целей, что бы сберечь свои денежки, но ведь они тем самым и вам хорошо сделали, вы ведь живете, смогли себя поставить на ноги, есть семья. Полюбите те мелочи, которые у вас уже есть и которые являются вашей обыденностью. Скорее в современную цивилизованную страну. Подобные процессы нравственного плана происходят и в Америке и в Европе, только там жизненный уровень получше, да и то за счет долговых обязательств. Они продолжают дело интеллигенции конца совка. Так называемые демократические ценности свободы мышления, выбора и т.д. дают именно такой результат. И народ виноват что хочет быть невежественным и правительство виновато что народ невежственнен. Как обычно виноваты все и никто. Что бы народ перестал быть невежественным нужно загнать его в жесточайшие рамки идеологии, а это нарушение свободы выбора. И что и от кого вы в таком случае хотите?

Я вам дал этот ответ, система основана на естественном отборе в среде так называемых хищников, те кто не приемлют правила игры вылетают еще в начале, те кто их принимают проходят дальше, а тех кто вылетает множество. Далее под словом "убрать" я не подразумевал именно убийство. Убрать можно более гуманными и более эффективными средствами. Марионетку нужно заставлять? Нет. Существует огромное кол-во рычагов давления, но к ним я так думаю, прибегают редко, так как это не особо нужно, потому что во многом вся эта верхушка это и есть интересы государства, это практически неотделимые вещи, поэтому и кажется чем-то неправдоподобным. Потому и спасало, что рухни финансовая система, рухнула бы и вся страна. см. выше про неотделимость интересов. И уолл стрит всего лишь часть огромной системы. Противоречие? я не понял кого же вы считаете альтернативой. Отвечу по обеим: пример системной альтернативы - Ельцин во времена Горбачева. Веселая альтернативка вышла. Пример внесистемной альтернативы - большевики. Да, это может быть претящие кому-то по взглядам альтернативы, но все же альтернативы И правильно, потому что нечего устраивать бесполезные митинги с парой десятков тыщ человек, а потом выдавать это за сотню тысяч и призывать черт знает к чему вообще. Пускай вон пойдет лучше в тот же самый ТСЖ и проследит что бы все делали, ну хотя бы в одном доме. Кричать то все могут, а вот реально помогать нет. И опять же верно делают, потому что это называется расшатыванием основ порядка и ведение к гражданской войне. А вообще, как я уже сказал, если нет пока что реальной альтернативы, значит как обычно 1% населения несогласных пытается выдать себя за все 100%. Ну если оппозиционный кандидат накосячил, то значит нужно посадить. Потому что оппозиционный депутат даже на митингах нарушал в прямую закон, о чем тогда речь? Вот именно что почти никто, поэтому революции в ближайшее время вы не дождетесь, благодаря тому что большая часть населения страны не хочет его нарушать и не видит в этом смысла. В 90-е тоже самое говорили, однако стало получше. Любую власть можно бескровно деформировать, для этого не нужны митинги, для этого нужно начинать с самого низу - навести порядок у себя в доме, затем во дворе, после заставить работать все обслуживающие службы и т.д. выше и выше. Ну нужно делать это всем. легко сказать да не так легко сделать, учитывая что человек по жизни постоянно меняется, изменяется его система ценностей и пару раз происходит крупное переосмысление жизни, так как наш багаж знаний постоянно пополняется. Это будет происходить если даже он не будет заседать в властных структурах. А уж в властных структурах этот процесс еще более быстр. а откуда эта корумпированность? что президент пришел и дал на лапу мелкому чинуше, что бы тот ему справку выписал? Нет, любая корумпированность от того же самого народа. С поликлинниками здесь самый лучший пример: пришел мужик, весь здоровый, но нужно ему больничный открыть, он дает на лапу ему и открывают больничный. Вся корупция, вся развратность идет не сверху а снизу. Народ выбирает себе правителей, ну или молча смотрит как правитель восходит на престол никого не спросив, что равносильно избранию, потому что молчание знак согласия. Так что в первую очередь за гнилую власть надо спрашивать с себя, а не с тех, кто оказался умнее и сел на трон, пока ты молча смотрел на это.

Я о тайных зловещих силах вроде как ничего и не говорил. Я и не мог о них сказать, потому что их там нет. Там есть четко отработанная система работы всей власти и есть люди, которым принадлежит вся инфраструктура страны и которые эту систему создавали. Обыкновенные люди, объединенные одним стремлением - упорядочить все что только можно, что бы не было неожиданностей, способных подорвать их личное благосостояние. Отсюда и создана мощная финансовая система, в которой тот же уолл стрит играет огромнейшую роль. И эта система с самого низа работает на отсеивание людей ненужных и отбор тех, кто будет в системе, она уже работает сама по себе. Что бы было понятнее приведу пример: молодой человек заканчивает начинает потихоньку политическую карьеру, пока он на посыльных постах он мало кому будет интересен, так как особо навредить он не сможет. Если у него есть все шансы стать каким-нибудь сенатором, то тут же появятся люди заинтересованные в его продвижении (это также бизнес), и они помогут ему продвинуться, соответсвенно они в свою очередь затребуют от него действий, которые будут выгодным тем кто его продвигал. Мы тебе пост, ты нам то-то. Все, он уже в системе, на него уже можно давить, а слить его в случае чего можно будет в два счета. То есть наверх не пробьется человек с нимбом над головой. Убирают ненужных еще в самом начале, а не тогда, когда один человек обладает такой властью, что может многое подпортить. Как видите система проста и отрабатывалась практически всю историю. Разница в том, что те, кто владеют всей инфраструктурой Америки объединились в какой-то момент, так как поняли что лучше раздеть весь мир, чем разграблять страну до последней нитки. Потому что чем богаче и могущественне страна, тем бгаче и могущественнее те, кто стоят у власти в этой стране. К сожалению эту простую истину далеко не везде понимают. Вот уж с чем несогласен, так именно с этим. История помнит множество альтернатив при авторитарных системах. Начиная с банальных восстаний и заканчивая мощными политическими деятелями и причем появлялись они не только когда власть диктатора была наиболее слабой, но и тогда, когда была сильной. Власть всегда борется с тем, что может нарушить её порядок. Ваша психология примерно такая же, в своей ненависти к нынешней власти вы не стремитесь её исправить, а вы стремитесь её разрушить, то есть растащить весь хоть какой-либо порядок, а что там дальше за этим вам и не хочется думать. А вот нужно бы, потому что дальше то самое страшное и начнется, если вы конечно не поляжете под гусеницами танков на баррикадах оставив своих детей вообще без какого-либо права на хорошее будущее.Хотя еще есть вариант того, что расшатав страну вся эта нынешняя оппозиция свалит в Европы и будет оттуда, попивая горяченький свежий кофей, писать как же все плохо в России. А в России в это время народ будет расхлебывать то что навалил какой-нибудь Навальный на их головы. Опять приписываете мне суждения о которых я не говорил. Во власть может желать попасть всякий, и сознательно желающий воровства (таких меньшинство), и тот кто хочет что-то изменить (таких большинство), только весь юмор в том, что изменить особо ничего они не могут, потому что всюду натыкаются на уже испорченных людей (чиновников имею ввиду), ну и они портятся потихоньку. Вот, вот вам и ответ на то, как сделать так, что бы властьимущие не забывали про народ. Не воевать надо и лить кровушку, не расшатывать порядок, не идти против действующего закона, а действовать в соответствии с законом. Вся загвоздка в том, что людей, которые способны этим заниматься крайне мало. Люди предпочиатают закрывать глаза на бесчинства чиновников и никому не сообщать никуда не писать, и у них всегда один ответ "а что толку" хотя они даже не пробовали. Главная проблема не во власти, главная проблема в народе. Поменяете власть, будет тоже самое, или еще хуже, пока не придет истинный диктатор и не приструнит всех так, что вся страна начнет целину осваивать и в космос летать по путевкам.

Нынешняя ситуация пока что не показывает, что большинство терпеть больше не может. Да, недовольных полно, как оно и водится везде и всегда. Но не дошли еще до того момента когда уже не в моготу в крови народа искупаться. И кстати, так и случается тот самый русский бунт, который бессмысленный и беспощадный. Если эта легитимность вообще существует. В той же самой Америке очень интересно все устроено, тем кто истинно правит странной по-барабану кто там выиграет на выборах (и выборы у них честные в большинстве случаев), любого выигравшего они заставят делать то что им нужно, а если не захочет, то быстренько уберут, они это умеют. Описанный процесс начинается раньше. Он начинается с укрепления власти. Приход к власти любого человека зависит от того в какой среде он приходит к этой самой власти. То есть, если вокруг коррупция, то что бы придти к власти нужно дать взяточку. И даже если этот человек в будущем станет самым лучшим президентом на свете, он все равно пройдет путь, который легитимным уже никак назвать нельзя, он принял правила игры и по ним вышел наверх, к верхушке. А если уж взять приход к власти силовым путем, то уж здесь о любой легитимности можно забыть, ибо это основа подрыва всех законов, и в первую очередь пренебрежение жизнью сторонников ради восшествия на престол. Если человек или группа лиц готовы утопить в крови страну лишь бы захватить власть, то я не вижу в этом ничего хорошего. И кстати, без демагогии и по факту вы так и не ответили на мой вопрос.

вот потому и сказал, что сравнение с ботинком не подходит. Пожалуйста не приписывайте мне суждения, о которых я не говорил Они не конкурируют, или же конкуренция их является фикцией. Как и вся их демократия. И кстати я вел разговор немного по другому вопросу. Я спрашивал не то, как сейчас все обстоит и не то как должно быть в идеале, а спрашивал я о том, кто является главой нового порядка, которым можно будет наиболее безболезненно для всех заменить нынешний, и который действительно может быть лучше. Есть ли по факту такой человек в стране?

естественно. Монополизация власти - результат конкуренции. а её и не будет, потому что на практике она нежизнеспособна или же жизнеспособна в небольшой промежуток времени, но по-большому счету даже это фикция. тоже естественно, потому что пока у власти одни, другие всегда будут пытаться их скинуть и самим занять это место. Ну или же, зная что не скинуть, то почему бы не заработать хотя бы на игре в оппозицию. Жаль только, что многие заражаются их идеями, в которые эти "предводители" сами не верят.

Ну если, жаль ботинка, то да, тогда гангрена обеспечена. Но скорее ты адаптируешь ботинок так, что бы тебе стало удобно. Важнее не то, когда она сменится, а как. Нынешняя ситуация показывает, что нет того, кто мог бы взять на себя правление, все могут лишь кричать что нынешняя власть - полнейшее разочарование, но любой из нынешней оппозиции придя к власти просто развалит страну и вгонит её в кромешный ад, потому что нету ни у кого программы по быстрому переустройству государства. Самое сложное не свергнуть власть, а не дать стране скатиться в ад при этой смене. И как показывает практика, рисковать рисковали, только еще хуже становилось, пока не приходил очередной диктатор. Вообще это обычное явление - видим то что не нравиться, и кричим об этом, зато когда добьемся своего и скинем всех и вся, понимаем, что мы ничерта не знаем что же делать дальше. Я об этом, что нечего на пустом месте устраивать революции, просто потому что что-то не нравиться. Сначала, как минимум, нужно придумать, как себя вести в бардаке, который начнется, потом, как его угомонить.

А если идешь по пустыне где нет замены вообще? А вообще замена ботинка это совсем неподходящее сравнение. Заменяя ботинок ты можешь его проверить в магазине, а результат замены власти вот так проверить перед покупкой нельзя.

Вы конечно извините, может я немного не в тему но по последним постам хочу задать вопрос: А есть ли, скажем так, "лучшая" замена нынешней власти? Просто ругаться и видеть лишь плохое - это каждый мастак.

Понравились стихи. Хорошие. Я конечно не осилил все страницы )) Но из того что прочитал, сделал вывод что пессиместично, хотя зачастую сквозит надежда.

Увидел сообщение о фильме "Пыль" сразу заинтересовался темой. Смотрел когда-то этот фильм и он оставил множество вопросов. Вообще интересные идеи там проскальзывали. Ведь действительно, дайте нам раз почувствовать жизнь, какую мы можем представить для себя только в мечтах, и вернутся к этому чувству станет для нас навящевой идеей. Смотрел фильм давно, но он произвел на меня неизгладимое впечатление. radiogarage я не читал к сожалению книгу, но в вашем посте есть мысли, которые схожи с моими. Вообще я считаю, что любому крупному социальному изменению предшествует мощный культурный взрыв. Люди искусства чувствуют эти измения, веяния времени, чувства и мысли народа, и начинают говорить о них первыми, тем самым становясь неотъемлемой частью этого социального изменения. Так было практически на протяжении всей русской истории. Тот же 17-й год. Мощнейший культурный взрыв за 10-15 лет до революции и ведь в их произведениях мы можем наблюдать все эти социальные изменения. Таким образом искусство предопределяет исторические события.