Некоторые наблюдения.

[Alex Amsterdam]

[quote name='Bob GLAD']А я на днях на King Diamond сходил. Эх, хорошо! Сыграли несколько старых хитов. Аж ностальгия замучила. А до этого концерт Hypocrisy c удовольствием посетил.
Или вы скажете, что это все не рок?[/QUOTE]

эхЪ мля! я вот проморгал HYPOCRISY.


чё-то тут такой спор, я люблю слушать SAVAGE, SANDRA и т.п. и т. д....
и чёёё!?!?!




[URL="http://www.realmusic.ru/alex_amsterdam/"][SIZE="4"][FONT="Georgia"]----FFF-causa sui-FFF----[/FONT][/SIZE][/URL]

[Джексон]

Кто для меня рок?

Из англоязычных (я - старый уже)
Deep Purple
Led Zeppelin
Prokol Harum
Pink Floyd, конечно
Yes
Ой, да много еще кто
Особенно люблю Sparks, за креатив, сейчас их снова начали двигать, хотя я их слушаю с 1975 года

Из наших:
Башлачев
Науменко
Шевчук
Гребенщиков
Цой
Кинчев
да и еще многие

Хотя на самом деле это не важно, была бы музыка хорошая

[oxidizer05]

Эту тему следует перенести в раздел рок. Тема как-то расплылась и сейчас не понятно к чему это всё. Но суть я понял: "Стоит ли возрождать рок?"
Я думаю, что не стоит. Потому что ворошить старое значит не двигаться и жить прошлым. Рок был хорош на период 70-х и 80-х, это его время, его исторический бум.
Те группы, которые были в 90-е это уже не рок, а 21 век тем более. Жизнь изменилась соответственно восприятие и чувство музыкантов изменились. Молодые создают песни с другой точки зрения, нежели поколение 70-х, другая жизненная атмосфера. И даже если очень хочется создать что-то похожее на настоящий рок, то получится лишь хороший "закос", но сути в этом не будит.

И Rammstein не попса, они форсируют на гране, но не попса.
Как у вас пальцы смогли такое написать. Они единственные из не многих в наше время групп, которые создают качественные треки с идеей, умудряясь передать суть в клипе, дополняя тем самым песню. Прекрасные музыканты и актёры, со своей философией и тенденцией к постоянному прогрессу. Стараются что сказать. Через десятки лет о них будут говорить точно так же, как вы говорите о роке 70-х. Я не фанат, стараюсь оценивать по существу.

[faustmax]

[QUOTE]Эту тему следует перенести в раздел рок. Тема как-то расплылась и сейчас не понятно к чему это всё. Но суть я понял: "Стоит ли возрождать рок?"[/QUOTE]

Читай первое сообщение темы и ничего расплываться у тебя не будет.

[QUOTE]Рок был хорош на период 70-х и 80-х, это его время, его исторический бум. [/QUOTE]

Учи историю.

[QUOTE]Молодые создают песни с другой точки зрения, нежели поколение 70-х, другая жизненная атмосфера.[/QUOTE]

Какая же, жизненная атмосфера, растолкуй мне.

[QUOTE]И даже если очень хочется создать что-то похожее на настоящий рок, то получится лишь хороший "закос", но сути в этом не будит.
[/QUOTE]

Опять бред. Нужно иметь прямые руки и голову на плечах и все будет. Не надо всех судить по себе.

[oxidizer05]

Если я тебя чем-то задел, то извини. Но нельзя оскорблять чужие мысли: "опять бред". Для тебя это может и бред, а для меня это мои мысли и суждения.

По поводу учи историю не понятно чего учить. Что не так. Ну, упустил 50-е тире 60-е. Торопился, с кем не бывает.

Насчёт жизненной атмосферы. Ну, во-первых, поменялся язык, а вернее сказать речь. Она не та, что была в середине 20 века. Мода поменялась. Время поменялось. Пожалуй, остались лишь те же неизменные жизненные ценности. Вот они то и звучат по-новому.

"Не надо всех судить по себе". Да я и не пытался.

[faustmax]

[QUOTE]Для тебя это может и бред, а для меня это мои мысли и суждения.[/QUOTE]

Постулат что сегодня невозможно создать хорошую музыку (рок) это бред, а не "мысли и суждения".

[QUOTE]Ну, во-первых, поменялся язык, а вернее сказать речь. Она не та, что была в середине 20 века. Мода поменялась. Время поменялось. Пожалуй, остались лишь те же неизменные жизненные ценности. Вот они то и звучат по-новому.[/QUOTE]

Как же язык поменялся? А мода. Ну это мишура. Время поменялось? Ну я бы не был столь категоричен. В целом не так много изменилось. Но, вот к примеру, в 60-х был Вьетнам, сейчас Ирак, но... музыки то не такой, музыки, которая вызывает у тебя чувства, радости, скорби... Живой музыки. Сегодня музыка неживая, она из пластмассы... Значит что-то всё-таки изменилось.

[червонец]

faustmax ! По моему, ты сам в себе запутался

[url]www.realmusic.ru/nasamomdele[/url]

[The Name]

faustmax!
Очень рад встретить трезво мыслящего человека. Полностью с Вами согласен. :-)

[oxidizer05]

Ну хорошо спорить бесполезно. Спрошу на прямую. Ты или Вы (faustmax) что-либо предпринимаете по поводу создания "хорошей музыки" (рок)? Вы в состояние кого ни будь заразить или влюбить в рок, как это было в 50-е?

Я думаю, что не можете:
Во-первых это будет не ново и не так поражать слушателей.
Во-вторых этого не получится сделать, при всём желании, в том смысле, что намеренно возрождать рок будет не естественно, против воли времени, кстати, именно потому что прошло не так уж много времени. Когда народ изголодается, тогда и будет второе пришествие рока.

[faustmax]

[QUOTE]Ты или Вы (faustmax) что-либо предпринимаете по поводу создания "хорошей музыки" (рок)?[/QUOTE]

Да, как видишь.

[QUOTE]Вы в состояние кого ни будь заразить или влюбить в рок, как это было в 50-е?[/QUOTE]

Я говорю не только о роке а о хорошей музыке в целом. А для нее слушатель найдеться всегда.

[Alex Amsterdam]

faustmax, ты лучше послушай старую, добрую Metallica,
Металл, рок, поп, хард, рэп и т.д. и т.п., какаю нахрен разница, если люди(музыканты) делают своё дело, и делают это отлично, то пох на всех!!!!!!! есть музыка, есть чувства, которая она вызывает, остальное БРЕД!!!!


[URL="http://www.realmusic.ru/alex_amsterdam/"][SIZE="4"][FONT="Georgia"]----FFF-causa sui-FFF----[/FONT][/SIZE][/URL]

[Мариха]

[quote name='oxidizer05']Эту тему следует перенести в раздел рок. Тема как-то расплылась и сейчас не понятно к чему это всё. Но суть я понял: "Стоит ли возрождать рок?"
Я думаю, что не стоит. Потому что ворошить старое значит не двигаться и жить прошлым. Рок был хорош на период 70-х и 80-х, это его время, его исторический бум.
Те группы, которые были в 90-е это уже не рок, а 21 век тем более. Жизнь изменилась соответственно восприятие и чувство музыкантов изменились. Молодые создают песни с другой точки зрения, нежели поколение 70-х, другая жизненная атмосфера. И даже если очень хочется создать что-то похожее на настоящий рок, то получится лишь хороший "закос", но сути в этом не будит.

И Rammstein не попса, они форсируют на гране, но не попса.
Как у вас пальцы смогли такое написать. Они единственные из не многих в наше время групп, которые создают качественные треки с идеей, умудряясь передать суть в клипе, дополняя тем самым песню. Прекрасные музыканты и актёры, со своей философией и тенденцией к постоянному прогрессу. Стараются что сказать. Через десятки лет о них будут говорить точно так же, как вы говорите о роке 70-х. Я не фанат, стараюсь оценивать по существу.[/QUOTE]

Так я не понимаю ты сейчас про рок или рок-н-ролл говоришь..
И ещё [COLOR="Red"][B]И даже если очень хочется создать что-то похожее на настоящий рок, то получится лишь хороший "закос", но сути в этом не будит.[/B][/COLOR] - если велосипет изобрели, то его и будут изобретать исходя из первой кострукции ИХМО:cool:


А РАМШТАЙН ОНИ ПОГАНЫЕ ГИТЛЕРОВСКИЕ ОТРОДИЯ!
(для тех кто опять же непонял меня [url]http://pesenki.ru/?p=i2&band=rammstein&id=119[/url] .. а для тех кто знает немецкий советую почитать переводик вашего любимого Раммштайна как они там обсерают столицу нашей родины))

[The Name]

из сообщения Марихи

А РАМШТАЙН ОНИ ПОГАНЫЕ ГИТЛЕРОВСКИЕ ОТРОДИЯ!
(для тех кто опять же непонял меня [url]http://pesenki.ru/?p=i2&band=rammstein&id=119[/url] .. а для тех кто знает немецкий советую почитать переводик вашего любимого Раммштайна как они там обсерают столицу нашей родины))
..................................

Могу вас успокоить.
С Гитлером, да и вообще с фашизмом, эта группа не имеет ничего общего, хотя иногда и провоцирует на этом. Образ арийца во всем мире асациируется с фашизмом и только поэтому Рамштайн и играют на этом.
Имидж - если можно так сказать. Эфект узнаваемости, а не идеология фашизма стоят за всем этим. Этот концепт разрабатывался в начале 90х годов и исключительно только на американский рынок. Рамштайн вообще призентирует не немецкую, а американскую культуру, хотя казалось бы и поют на немецком. Это своего рода комерческий трюк американцев преведший Рамштайн к комерческому "успеху". И причем этот так назывемый "успех" призентирует в первую очередь опять же
американское ЭКОНОМИЧЕСКОЕ превосходство и не более.
Ну да ладно с этим Рамштайном, можно долго говорить на эту тему.
Я вам перевел один текст из песни про Москву который выше выложила Мариха в ссылке. Почитайте и убедитесь сами, что эти маразматики не имею ничего общего с фашизмом. Я очень хорошо знаю творчество этой группы и могу вас успокоить сказав, что другие тексты не несут в себе фашистской идеологии.
Вот вам один пример. Перевод не рифмованный. Уж не обессудьте, я не поэт. :-)

Ramstein - Моskau

Этот город – проститутка
С красными пятнами на лбу
И золотыми зубами
Она толста, но всеже статна.

Ее рот опускается передо мной вниз
Если я ей за это плачу
Она раздевается за высокую плату
Город который держит мое дыхание в напряжении.

Moskau
Раз, два, три
Moskau
Посмотри
Пионеры там идут
Песни Ленину поют

Она стара, но всеже прекрастна
Я не могу перед ней устоять
Она пудрит свою старую кожу
И сделала себе новую грудь

Она возбуждает меня
Мне нравятся эти страдания
Она танцует для меня
Я должен платить

Она спит со мной
Но только за деньги
И всеже она самый прекрастный
Город на свете

Я вижу то, что не видишь ты
(когда ты закрываешь свои глаза)
Я вижу то, что не видишь ты
(когда ты опускаешься передо мною)
Я вижу то, что не видишь ты
(когда ты, дотрагиваешся до меня ртом)
Я вижу то, что ты никогда не видишь
Раз, два, три!

Moskau
Раз, два, три
Moskau
Посмотри
Пионеры там идут
Песни Ленину поют
..........................................................

Вот теперь вы сами можете убедится в маразматичности Рамштайна.
Этот текст кстати еще не самый тупой из тех которые у них есть.
В германии эту группу называют "рокеры для пролетариев" - рок для рабочего класса, для низшего сословия.
Да. В Германии эта группа конечно известна, но сами немцы от нее далеко не в восторге. И вообще в Германии считается, что Рамштайт - это дурной вкус. Никакой более менее уважающий себя человек не станет слушать этот бред, хотя бы из за текстов. Я уже не говорю о плюющихся на Рамштайн немецких рокеров. Некоторые даже считают их позором немецкой рок культуры да и вообще всей нации.
Тексты у Рамштайна надо сказать отвратительные. Жаль что не русские, не американцы не понимают немецкого, не понимают что они там "гавкают", что Рамштайн просто издеваются на всеми, да и над самими же немцами тоже.

[Мариха]

Зе найм неужели я с вами согласна? Неверится..
Только понимаете если человек уважает свою страну (где он Родился и живет по сей день.. не смотря какая его страна грубо говоря дерьмо), я уже молчу про патриотов.. то он извеняюсь за такие тексты.. может и харю разукрасить..
Если ранее мне они даже нравились то сейчас после перевода этой песни у меня какая-то негативная к ним реакция пошла..
на концерте ихнем не была - но после ихнего альбома мутер купила ихнее пирацкое мп3 и там увидела ихнии фотки с концерта.... И мягко выражаясь это... (даже слов подобрать немогу:)) вообщем я с вами согласна!

[The Name]

Зе найм неужели я с вами согласна? Неверится..
....................................................................
Да Мариха. Видно что согласна. Видимо мое сообщение достаточно убедительно.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Только понимаете если человек уважает свою страну (где он Родился и живет по сей день.. не смотря какая его страна грубо говоря дерьмо), я уже молчу про патриотов.. то он извеняюсь за такие тексты.. может и харю разукрасить..
...........................
:-) Возможно. Но о каком уважении может идти речь? Рамштайновцы
давным давно предали свою родину и свою культуру. Их родина это ЕВРО-БАНК. Их Бог-это деньги. Саму музыкальную идею они украли у такой (уже не существующей) немецкой группы - Think About Mutation.
Может кто знает. Да и вообще как люди они скучные, а как музыканты бездарные. Воровать чужие идеи я считаю это признак бездарности.
Хотя этим сейчас практически все занимаются. Воровство сейчас в моде.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Если ранее мне они даже нравились то сейчас после перевода этой песни у меня какая-то негативная к ним реакция пошла..
................................................................................
Если бы я еще пару текстов перевел, ты бы Мариха совсем бы наверное
опечалилась. Поэтому я не буду этого делать дабы не портить твоего настроения. Кстати в мире рок музыки Рамштайн это не единичный пример. Здесь список можно вести бесконечный.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
на концерте ихнем не была - но после ихнего альбома мутер купила ихнее пирацкое мп3 и там увидела ихнии фотки с концерта.... И мягко выражаясь это... (даже слов подобрать немогу) вообщем я с вами согласна!
.............
Вот и хорошо что согластна. Но еще одно маленькое уточнение. Помнится гдето ты заявила, что Рамштайн под фонеру играют.
Это не правда. Единственное что они чесно делают, так это играют не под фонеру, а под секвенсор МРС (номер сейчас не помню, кажется 2000 или 5000, это не важно). Сущесвуют определенные комерческие рамки которых необходимо придерживаться. И поэтому на западе група такого комерческого уровня по контрактной системе не может выступать
под фонеру. Здесь уже все дело в первую очередь в деньгах, а во вторую уже в роковой лайф этике. Фонера допустима только на телевидении. Хотя и бываю очень редкие случаи выступления лайф под фонеру. Так называемые "обезъянники". Вообще фонера и рок - вещи не совместимые, покрайней мере на западе.

[Мариха]

[quote name='The Name']Зе найм неужели я с вами согласна? Неверится..
....................................................................
Да Мариха. Видно что согласна. Видимо мое сообщение дастаточно убедительно.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
:-) Возможно. Но о каком уважении может идти речь? Рамштайновцы
давным давно предали свою родину и свою культуру. Их родина это ЕВРО-БАНК. Их Бог-это деньги. Саму музыкальную идею они украли у такой (уже не существующей) немецкой группы - Think About Mutation.
Может кто знает. Да и вообще как люди они скучные, а как музыканты бездарные. Воровать чужие идеи я считаю это признак бездарности.
Хотя этим сейчас практически все занимаются. Воровство сейчас в моде.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""Если бы я еще пару текстов перевел, ты бы Мариха совсем бы наверное
опечалилась. Поэтому я не буду этого делать дабы не портить твоего настроения. Кстати в мире рок музыки Рамштайн это не единичный пример. Здесь список можно вести бесконечный.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
.............
Вот и хорошо что согластна. Но еще одно маленькое уточнение. Помнится гдето ты заявила, что Рамштайн под фонеру играют.
Это не правда. Единственное что они чесно делают, так это играют не под фонеру, а под секвенсор МРС (номер сейчас не помню, кажется 2000 или 5000, это не важно). Сущесвуют определенные комерческие рамки которых необходимо придерживаться. И поэтому на западе група такого комерческого уровня по контрактной системе не может выступать
под фонеру. Здесь уже все дело в первую очередь в деньгах, а во вторую уже в роковой лайф этике. Фонера допустима только на телевидении. Хотя и бываю очень редкие случаи выступления лайф под фонеру. Так называемые "обезъянники". Вообще фонера и рок - вещи не совместимые, покрайней мере на западе.[/QUOTE]

Притензий нет..
Вот наверное по этому я когда слушаю музыку то пишу свой перевод песни=))

[The Name]

Ну вот и славненько. Вот и пишите. :-) Может и научитесь когда нибудь.
А слово "ПРЕТЕНЗИЯ" пишется через "Е". Мариха вы бы хоть немного следили бы за своим правописанием. Всеже читать приятнее когда правильно написано. Да и правильной речью уважение бы свое к людям показывали бы. :-) Ведь вас читать, вы не представляете как сложно.
Зачем же в этом утруждать людей? А? Ведь я же в этом тоже прав. Согласитесь. Ну да ладно. Скорее всего что вы меня не послушаете. А хотелось бы. Ведь вам же на пользу да и другим тоже.
Всего хорошего.

[faustmax]

[QUOTE]Мариха вы бы хоть немного следили бы за своим правописанием.[/QUOTE]

Забудь, о ней, забудь... Таким вещам надо было раньше учить, сейчас уже поздно. Так и помрёт неграмотная.

[killy cramps]

в мск, по крайеей мере, совершенно точно, играть в какой-нибудь группк\е стало просто МОДНО и это давно есть.


кукрыниксы киш ария и там еще чего.... конечно это попса , причем кое что просто популярно(я , как музыкант, ничего особо интересного в их музыке не слышал), а чтото и просто зубастая , оголтелая попса

[Мариха]

[quote name='The Name']Ну вот и славненько. Вот и пишите. :-) Может и научитесь когда нибудь.
А слово "ПРЕТЕНЗИЯ" пишется через "Е". Мариха вы бы хоть немного следили бы за своим правописанием. Всеже читать приятнее когда правильно написано. Да и правильной речью уважение бы свое к людям показывали бы. :-) Ведь вас читать, вы не представляете как сложно.
Зачем же в этом утруждать людей? А? Ведь я же в этом тоже прав. Согласитесь. Ну да ладно. Скорее всего что вы меня не послушаете. А хотелось бы. Ведь вам же на пользу да и другим тоже.
Всего хорошего.[/QUOTE]

Правы и я с этим не спорю, но только я не могу никак переучится свою писанину в ворд хотябы заганять .. (или потом перечитывать на наличие ошибок)=))

[castaglow]

[I]Ребятки, мой вам совет, если вы увидели по тв "как клево играть на гитаре" и решили также клево играть то лучше сразу бросьте эту затею. Тем более бросьте затею создать свою группу. [/I]

- ребятки, мой вам совет, если вы увидели в интернете умника который раздает советы и решили их тоже раздавать то лучше сразу бросьте эту затею. Тем более бросьте затею создавать такие темы. Такая, с позволения, сказать, тема проживет максимум пару месяцев, после чего все ее участники разбредутся куда попало, в лучшем случае она пополнит список форумного отстоя иногда появляющегося на первой странице ( но скажу я вам , что иногда на первой странице пишут очень достойные люди) , и то только в лучшем случае.


[I]»Пункт второй. У подавляющего большинства современных не только начинающих, но и довольно таки популярных коллективной абсолютно нет никакой идеологической и духовной составляющей. Что я понимаю под этими словами, спросите вы? Ну посмотрите скажем, на мой аватар, там изображен клавишник одной группы, у которой идеологическая составляющая была. «[/I]

- если у тебя есть идеологическая составляющая, то неплохо бы начать с аватара и поместить туда что-то СВОЁ. Это ведь так просто….

[I]А с другой стороны, представляете, какой вам будет, плюс, начинающие музыканты, если вы начнете писать тексты со смыслом, и не просто со смыслом, а еще и ложить их на хорошии мелодии? Мне кажеться это просто большой жирный плюс. [/I]

-мне кажется, если тексты ЛОЖИТЬ, то будет большая и жирная куча. …….. а как определить СМЫСЛ????
Наши головы это «вещь в себе», никто в них не залезет…. И что уж совершенно не обязательно так это делать так чтобы все понимали тебя…..

[The Name]

из сообщения castaglow

Наши головы это «вещь в себе», никто в них не залезет…. И что уж совершенно не обязательно так это делать так чтобы все понимали тебя…..
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Согласен. Но на счет головы которая «вещь сама в себе» и что никто (или ничто) в нее не залезет, сомневаюсь. Вы же например допустили то, что на вас подействовало сообщение автора топа? И здесь было бы глупо это отрицать. Не правдали? А вы говорите, что никто не залезет. Если подействовало (это сообщение) - значит уже каким то образом "залезло". Так что «вещь сама в себе» достаточно проницаемая и достаточно легко манипулируемая, неговоря уже о том, что в нее можно очень просто "залезьть", если конечно человек это позволяет.
А так вообщем то вы правы. :-)

[Княжна]

Джани, вы правы. Важен не сам стиль (градации давно стёрлись), важна искренность и энергия Когда говорят, что "Рок мёртв", имеют ввиду, что не видят этого в своём привычном понимании. Если ты чего-то не видишь, не значит что этого нет. В Самару прошлым летом приезжал Шевчук. Со своим звуком. Готова поспорить, что "мертвы" скорее все остальные.Молодые группы, вроде бы полные сил и с перспективами, такого драйва не дают. Хотя тут ещё важно помнить, что такие группы как ДДТ, Аквариум, Алиса загарались во времена другого поколения. Сейчас на их концерты ходят чуть ли не династиями! Я лично всегда такие мероприятия посещаю в компании своей мамы. Я думаю, что искренняя музыка объединяет. Другой вопрос: кто займёт Их место? Ведь все мы не вечные...

[alxs]

[quote name='Княжна'] Другой вопрос: кто займёт Их место? Ведь все мы не вечные...[/QUOTE]

из более молодых я вижу только Сплин и Би-2... Кукрыниксы? слабо...и однообразно... а вот Васильев (из "сплина") в последнее время оооочень сильным поэтом стал... у сплинов всегда тексты были неплохие, но "Романс"...я не могу это выразить... я пережил нечто похожее на то, о чем он поет в этой песне... "И лампа не горит..." - уже от того, КАК он поет эти слова мну хочеццо отпить водки из горла... (пойду - загляну в холодильник - там есть :))

[Княжна]

[quote name='alxs']из более молодых я вижу только Сплин и Би-2... Кукрыниксы? слабо...и однообразно... а вот Васильев (из "сплина") в последнее время оооочень сильным поэтом стал... у сплинов всегда тексты были неплохие, но "Романс"...я не могу это выразить... я пережил нечто похожее на то, о чем он поет в этой песне... "И лампа не горит..." - уже от того, КАК он поет эти слова мну хочеццо отпить водки из горла... (пойду - загляну в холодильник - там есть :))[/QUOTE]
Согласна. БИ-2 сейчас экспериментируют конечно, но это тоже хорошо у них получается! А Сплин - что не песня, то нетленка:) Многие уже стали гимнами. Про это группу могу ещё сказать, что они в прошлом году тоже отметились в Самаре. Причём даже дважды - на День города и в рамках поддержки чемпионата по дворовому футболу(выступали вместе с Серьгой). Оба кнцерта на открытых площадках и оба на Ура! Это напоминало юбилей какого-то Великого и Могучего!:) Выступают Александр Васильев и Хор имени Дружбы народов. Ни драк, ни злого Омона не наблюдалось. Приятно вспомнить!