radiogarage

Пипец-гитара конечно)))

Почему? Ты шпион?

Хм, а что за работа?

Делам папы?)))

Тут дело не в том колхозная она или совхозная, а в том верна ли она?) Так не верна?))

Какэт? Почему?? У меня играет

И чё?

Сансаныч а не тот ли ты пресловутый сын одного из представителей многочисленной чиновничьей братии у кого недвижимость за границей и дети там же учатся?

Я не знаю о чём вы говорили) , а я эти понятия не разделяю.

При чём тут это? Революция произошла? Произошла. Ну если ты с этим будешь спорить, то ты тогда иудей))

Река течёт) Ну встань поперёк реки. Кто будет виноват в твоей гибели? Река? Кто-то строит дамбы, кто-то прокладывает каналы, люди дерутся между собой, топят друг друга этой реке, а она течёт, ей всё равно. А по поводу церкви, которая там на пути стоит и всё такое) Ну ты же сам понимаешь, что почётное звание главного революционера последних двух тысяч лет по праву принадлежит Иисусу Христу, что бы кто не говорил. И крови за эти самые без всякой иронии прекрасные христианские истины пролилось тоже довольно много. И христиан, ты сам знаешь и часто об этом говоришь и тех кого христиане насильно осчастливливали, таких тоже было не мало. Вот тебе же не нравится когда кто-то тебе говорит что твой бог плохой или его вообще не существует. Ну а теперь представь себе целый мир, которому пытаются это объяснить, не ужели ты думаешь что мир так уж добровольно согласился похоронить своих старых богов и принять Христа? Ну а уж когда Христианство стало доминирующей религией на государственном уровне и стала помимо прочего политическим фактором скрепляющим империю, в последствии Византию, тут уж конечно без вариантов. Но я как бы это не в негативном смысле пишу. То есть это такой нормальный исторический процесс. И кстати, тот факт что христиане добившись своего доминирования, противостоят любым эм... идеям, ну чему угодно угрожающему их доминированию, это тоже нормально, так поступают все те кто добился доминирования. И когда христианство полностью потеряет своё влияние и отойдет на 10 план, это тоже будет нормально. Так всегда было есть и будет. Так что церковь это тоже часть исторического процесса, прогресса и косвенно и на прямую, так как многое зародившееся в недрах христианства этот самый прогресс и двигало. Так что, что тут скажешь? Приятно конечно когда всё тебе подчинено и всё контролируемо, но к сожалению или к счастью ничто не может продолжаться вечно. Природа не терпит статики, река течёт) Так что не грусти, это всё не от нас зависит. Но если хочешь, ты можешь лечь поперёк реки, глядишь, она обернётся в спять))

Так по тем же причинам. Ну и кровь там всякая лилась, ни нада ляля...

Понимаешь ли какое дело. Река течёт, ей вот всё равно нравится человеку куда она течёт не нравится, она это делала и делать будет.Реку нужно суметь оседлать, тогда и поплывёшь вместе с ней, а если пытаться ей противостоять, ну что ж тебе хуже. И Россия действительно постоянно наступает на эти грабли. Всё время против течения выгребаем. А потом удивляемся, почему у нас революции случаются.

Ну комментируют обычно самые неадекватные) Я могу скопировать ещё более дикие комментарии защитников веры и Православия. Это общая истерия. Общество истерит, страна расколота, люди дезориентированы. В общем такая, предреволюционная обстановка)

Ну так задумайся, почему ещё пару лет назад такого не было, а уж при Алексии и быть не могло. Очевидно же, когда религиозные институты находятся в границах им отведённых, то есть в храмах, большей части общества просто плевать на религию. Ну а если есть желание выйти в публичное пространство и уж тем более заняться политикой, то тут последствия могут быть самыми разными. Что собственно и случилось.

А почему бы тебе Пашу не принять? Вы же так любите общаться, у вас так много общего. Сядете, накатите, споёте песни Покровск-альянс...

И ещё, Горго, мне кажется ты мало что понимаешь во всём этом, увы. Я вот так попытался бы сформулировать. Ну то что та духовность, о которой говоришь ты, то есть некая другая, мистическая реальность и всё что с ней связано, в которой пребывает человек, абсолютно не связана с нравственностью для меня очевидно. Более того, я думаю, люди действительно глубоко знакомые с вопросом, теософы, богословы, скорее всего согласятся со мной. Потому что нравственностью я бы назвал некую природную шкалу ценностей, которая существует как раз принципиально вне сферы влияния условного Бога. Ну то есть это грубо говоря совесть. Или если угодно это наш "внутренний" Бог. Хотя само понятие Бога здесь мне кажется вообще не уместно. Бог, как раз на то и Бог, что он вне нравственности. Он над ней. И человек, как мне кажется устремлён туда же. И тут есть интересный момент) Является ли нравственность необходимым инструментом для достижения состояния где нравственности не существует?) Вообще по логике, получается вряд ли)) Но с другой стороны, именно нравственность(совесть) по сути является тем самым необходимым условием( но далеко не для каждого) позволяющим некоторым двуногим считать себя Человеками) И чем больше нравственности, тем больше Человечности, которую необходимо преодолеть на пути в Божественность)) Но возникает вопрос. Если духовность это что-тот иное, то зачем она нужна? Может быть эта возня с танцами вокруг костра, биением в бубен, курением специальных растений и поеданием грибов, а так же постов, уединений в пещерах, медитаций и молитв, есть ни что иное как древний языческий мусор потерявший всякий смысл? Я бы в серьёз об этом задумался, если б меня в серьёз интересовали духовные практики))

Ну вот, я в общем сомневался и хотя ты моих сомнений до конца не развеял( всё таки тыж не профессор богословия) ) цитаты всё таки не нашёл, да и косвенно ничего не привёл. Нигде не сказано, что духовное развитие, тождественно или вообще как-то связано с развитием нравственным. Единственным косвенным доказательством является тот факт что Бог- есть любовь( и то если мы в это верим). Ну и исходя из этого, если духовные практики приближают к Богу, то соответственно они же приближают к любви. Но во первых, любовь, вот даже так на вскидку, совсем не одно и тоже что нравственность. А во вторых, что-то мне подсказывает( хотя я наверное не смогу ни объяснить ни доказать) что та любовь которая Бог, совсем не похожа на ту, что мы привыкли называть любовью. Скорее это гармония с вселенной, покой, мир, отсутствие всякой отягощающей тебя ерунды. Хотя? А что такое любовь земная? Страсть? Привязанность? Забота?Самоотречение? У нас с земной любовью как с понятием масса непонятностей, что уж тут говорить о небесной.

Ой не знаю, как-то за уши притянуто. Давай начнём с того что ты мне ответишь, это твой собственный вывод или можешь сослаться на Библию?

Ну это не убедительный аргумент)) По крайней мере для меня) Я и традиции знаю подревней( при чём намного) А что касается подтверждений, то тут вообще ерунда какая-то. Разве тому кто верит нужны подтверждения истинности? И разве можно как-то подтвердить истинность того во что можно только поверить?) Хм... Ну во первых есть просто разные смыслы которые вкладывают в понятие духовности. То о чём ты говоришь, мне в общем понятно. Вот медитация допустим, это духовная практика или допустим пост. И эта самая практика не имеет, действительно никакого нравственного окраса. Это некий приём, для достижения некой цели( духовной) ). Ну это как бы понятно и нет в этом ничего такого сложного. Но ты тогда себе противоречишь потому что часто в понятие "бездуховность" вкладываешь именно нравственные смыслы, как впрочем и многие другие люди и я). Ну то есть грубо говоря, бездуховное общество, это общество совершающее реальные пакости, правильно же? А соответственно в общем то безнравственное общество. А вот общество не умеющее скажем правильно медитировать или поститься, как-то ну вот совсем не представляется сосредоточением скверны. То есть я хочу подчеркнуть именно эмоциональный окрас. Допустим я совершаю некие плохие поступки или наоборот трушу когда нужно проявить себя, то есть веду себя безнравственно и это очевидно, всем и каждому представляется злом. А вот не умение молится, думаю если не углубляться в богословские дебри вряд ли можно рассматривать таким уж очевидным злом) И далее ты говоришь Что подтверждает именно эту мысль. То есть получается некий парадокс - духовность безнравственна) То есть в ней нет добра и зла. Ну если вот по твоему. В ней есть либо духовность, либо бездуховность и всё. И кстати, это похоже на правду. Но такую буддистскую правду)) То есть духовность - путь к Богу, а Бог - абсолют олицетворяющей собой квинтесенцию всего, и добра и зла, вернее как бы скорее наоборот, нечто наднравственное, без добра и без зла. Ты правда с этим не соглашаешься, но тогда нужно как-то увязывать духовность с нравственностью, а в твоей логической цепочке они никак не увязываются)) Я тебе даже сочувствую)

Прервём на некоторое время наши "архивные приключения",к тому же смотрю не пользуется эта процедура большим спросом)) А между тем, я придумал новую песню, которая уже вполне, на мой взгляд шлушатебельна, в акустическом варианте. Собственно его я и хочу предложить вашему вниманию. В принципе, я бы даже не сказал, что это некий "эмбрион",в общем то законченное произведение. Но так как аранжировку я всё таки делать собираюсь( ну можно это назвать просто другой версией звучания), то место этой песни всё таки тут) Итак песня называется, предположительно "Плыви" - http://www.realmusic.ru/songs/1060029 Ну и кстати, буду благодарен, если кто-то выскажет свои пожелания по поводу того как вам кажется должна бы звучать эта песня в "электричестве", так как у меня пока только такие смутные представления в голове)

Так в этом то вся и проблема) Для того что бы быть критичным к себе, нужно в принципе уметь подвергать критике хоть что нибудь. Ты же отрицаешь такой подход, скепсис, критический взгляд на вещи, анализ и тому подобное. Так что, как говорил профессор богословия(забыл как зовут) можно быть православным и вместе с тем условно распять Христа. Одно другому, как ни парадоксально не противоречит. Мне кажется что я всё делаю верно, хожу в церковь, соблюдаю пост, читаю Евангелие и так далее, а вот не могу углядеть в своём отражении к примеру оскал нетерпимости, злобы, жадности, трусости... То есть мой(твой?) мозг в принципе иначе устроен. Я же не умею смотреть критически на мир, описанный для меня духовными наставниками, а я есть часть этого мира, так почему я должен уметь смотреть критически на себя? Это твоё ИМХО, выстроенное на ТВОЁМ догмате, у которого(ни у догмата ни у тебя) нет патента на понятие духовности. И кстати, теоретически, не обязательно признавать существование Бога, для того что бы быть праведником, я так считаю. Среди атеистов есть такие столпы нравственности, что любой монах в скиту обзавидовался(с его допустим подавляемой похотью к мальчикам или желаниями доброй но твёрдой рукой наставлять всех подряд на путь истинный) Так что, и духовным человеком можно быть, не имея понятия о том что такое духовность. Но это не про меня, у меня есть свои представления, хотя я не претендую на то что они истина в последней инстанции.

Человеком, вообще быть трудно, обезьяной проще. И по моему тут не важно есть у обезьяны айпод или нет его у человека, тут как бы дело немного в ином. Хотя я могу и ошибаться конечно. Ну а с чего ты взял что твой уровень духовности выше чем мой или ещё чей-нибудь?)) У тебя есть духовнОметр?))) Несчастный народ никогда не знал. Именно поэтому он и несчастный. Хотя может быть и счастливый, тут как посмотреть) Да и вообще с чего ты взял что кроме тебя никто не видит различные проблемы, язвы так сказать общественные?)) Ты один такой думаешь зрячий что ли?)) Ну смешно, на самом деле. Каждый урод и дебил тебе навскидку назовёт как минимум сто дебилов и уродов которые его окружают, коллеги по работе, соседи, жена-стерва, олигархи и жидо-массоны, оранжисты, кощунники, пусираойт, менты, панки, пидарасы... Короче, не надо. Народ у нас всё видит. Всё, кроме своего собственного отражения в зеркале.

Мыслю я практически всегда абстрактно, странно что ты лишь сейчас это заметил) А остановить прогресс то не я хочу)) Так что тебе решать, абстрактно или конкретно и в какой точке ты хотел бы что бы всё замерло) А я не то что бы не хочу и не то что бы хочу, я просто понимаю, что это невозможно. Прогресс будет до той поры пока будет человек и пока человек будет оставаться человеком, а не превратиться во что то совсем другое. Вот не любишь ты всё таки людей) Ну что они тебе плохого то сделали?)) Ну прости их в любом случае и успокойся) Да и насчёт жопы) Кто его знает, будет не будет. Правильно же? Я вот не знаю что будет. И почему ты убеждён в том что всё будет плохо?)) Ну вот посмотри - жить люди стали дольше, болеть меньше. Да есть бедные страны. Но многие из тех стран которые 50 лет назад были бедными сейчас развивающееся(Бразилия, Индия), а те которые были развевающимися теперь богатые(Корея, Сингапур). Духовности тебе не хватает, доброты? Ну а ты не пробовал её в себе поискать?)) Я не вижу, чем сейчас зла(?) больше чем добра(?) или наоборот. Чем вообще это мерить? Количеством верующих, девственниц, террористов смертников? Мир вообще не меняется. В этом твое главное заблуждение. Оболочка да, а люди...? Ну вспомни Мастер и Маргариту) Скажи мне, любезный Фагот, - осведомился Воланд у клетчатого гаера, носившего, по-видимому, и другое наименование, кроме "Коровьев", - как по-твоему, ведь московское народонаселение значительно изменилось? Маг поглядел на затихшую, пораженную появлением кресла из воздуха публику. - Точно так, мессир, - негромко ответил Фагот-Коровьев. - Ты прав. Горожане сильно изменились, внешне, я говорю, как и сам город, впрочем. О костюмах нечего уж и говорить, но появились эти... как их... трамваи, автомобили... - Автобусы, - почтительно подсказал Фагот. ... ...- Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и прочая... - Аппаратура! - подсказал клетчатый. - Совершенно верно, благодарю, - медленно говорил маг тяжелым басом, - сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне? - Да, это важнейший вопрос, сударь. ... ... - Ну что же, - задумчиво отозвался тот, - они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... - и громко приказал: - Наденьте голову. Конечно можно) Но и с ними нужно оставаться человеком))

Так нет. Суть моей мысли не в этом вообще была. А в том, где нужно остановить прогресс? На какой стадии? Вернее для меня это конечно бред. Вот я как раз скорее уж принял бы полный отказ от достижений цивилизации, чем такая полумера. И это как раз было бы логично. А то ты, Горго, как чувак который боится спида но всё равно на пол шишечки засовывает, типа так безопасно же))) Кстати, очень рекомендую. (не кстати к шишешчке))) А к жизни вне цивилизации. Есть офигенейший фильм Шона Пена "В диких условиях"( Into the Wild). Думаю тебе должно понравится, серьёзно)