radiogarage

Ну так я и спрашиваю, на что ориентируешься ты? А по поводу эталона, ну ты же постоянно говоришь о своей любви к Средневековью и сам сегодня сказал что эталоном средневекового общества тебе представляется Византия( что в принципе справедливо) Просто для меня не понятно другое. Со средневековьем всё ясно. Но ты так же постоянно говоришь о том что вот случились некие процессы, Протестанты, Буржуазные революции, Просвещение, Гуманизм, короче зло обрушилось на чудесный мир средневековья. А средневековье это Византия))) Которая рухнула ну ни как не от тех самых протестнаско-буржуазно-либеральных ужасов, а значительно раньше и по другим причинам. Более того, Византия всегда, и ты это прекрасно знаешь находилась в конфронтации с условным Западом, вернее она находилась в конфронтации со всем миром на протяжении всего своего тысячилетнего существования. Но я почему упомянул Запад, потому что, раз были серьёзные идеологические, политические, религиозные разногласия Запад никак не может быть приемником Византии и её ценостей, согласимся? Думаю да. То есть история Западной Европы уходит своими корнями в разделение Римской Империи на две половины. Одной из этих половин стала Византия, на другой творилось чёрте что целую тысячу лет. Там и Папы и Карлы Великие, короче бардак) Но суть в том что у них своя линия развития. И эту линию можно проследить как раз от распада Римской Империи и по наши дни. А у Византии своя. И линия Византии просто прервалась в 1453 году.

Но даже пусть для тебя Византия эталон. Но дальше же абсолютно никаких причинно следственных связей нет в том что ты говоришь. Ну я уже молчу что между появлением Протестантизма и Буржуазными революциями лежит грубо говоря 300 лет. То есть 16-19вв. Ну Бог с ним. Но главное при чём тут вообще Византия???? В Византии не было буржуазной революции!!!! И протестантизма тем более. Византия пала под натиском Османов, таких же средневековых фундаменталистов как и она сама. Ну или других, мне плевать, я как бы не хочу вникать в эти тонкости, они к историческому процессу не имеют ровным счётом никакого отношения. Главное, что Византийская Империя выпала из исторического процесса и все дальнейшие политические и социальные трансформации её вообще никак не затронули. Так и вывод. Если мы говорим о Европе, ну давай говорить о Европе. Если о Византии, ну давай о Византии, но тогда все эти самые буржуазные европейские революции тут ну совсем не при делах.

Что значит "для тебя"????? У тебя что какая-то своя история, альтернативная? Между буржуазными революциями и концом средневековья лежит хм, ну как минимум 200 лет!!! Для тебя это пшик я так понимаю как для историка. Это если считать Английскую революцию(1640 и далее), Кромвеля, Карла и всё прочее буржуазной революцией, хотя это бред. Тем более что Монархия почти сразу же была реставрирована(1660). Французкая революция была уже в конце 18 века и там как известно тоже произошла реставрация монархии. которая кстати для России и Европы оччччень дорого стала. Ну а большинство Европейских по настоящему буржуазных революций в Испании, Италии, Португалии. Нидерландах произошли уже в 19в( что видимо в твоей альтернативной истории считается концом средневековья) Странно что ты спрашиваешь? Ведь ты же у нас историк, не я. Ну ладно отвечу. Слабая центральная власть у нас была везде, по всей Европе, вплоть до 16го века. Эталоном абсолютной монархии и это опять таки знает каждый школьник считается Людовик 14, который правил в 17м веке. Это был расцвет абсолютной монархии. То есть до этого было становление и далее упадок. В России, концом феодальной раздробленности принято считать возвышение Москвы и объединение русских княжеств вокруг неё в 16м веке. Но что касается России тут я не уверен в том что средневековье в принципе закончилось, так что не станем приводить в пример. Ну не хватало ещё что бы внутри княжеств не было центральной власти))) При чём тут Византия? Византия это восточное царство. На востоке, средневековье продолжалось гораздо дольше чем в Европе и собственно во многом продолжается до сих пор. Что кстати и послужило главной причиной отставания и в дальнейшем колониальной зависимости от Европы. Османская и Российская империи вплоть до 20 века ещё могли составлять серьёзную конкуренцию Западным странам, но и они как известно прекратили своё существование. Именно потому что не смогли плавно трансформироваться. У турков случился Мустафа Кемаль Ататюрк, что ещё ничего) А у нас Ленин. З.Ы. И главное ссылаться на Византию как на эталон государственного устройства, это конечно сильно. Государство которое ещё 500 лет назад( это как минимум, а если иметь в виду кризис 13 века так все 700лет) не смогло доказать своё право на существование. Пало под натиском Турков, которые сами через 500 лет фактически сошли с мировой политической карты)) Ну давай будем на них ориентироваться, далеко пойдём)

Ну а пока ты вспоминаешь источники, я хотел бы кое какие вопросы задать. Вот например такой. Вот ты говоришь что по политическим убеждениям монархист и в то же время всё время ссылаешься на эпоху средневековья как некий эталон. Но ведь средневековью характерна как раз наоборот слабая центральная власть. Каждый первоклашка знает, какая самая главная политическая особенность средневековья? Правильно, феодальная раздробленность) А абсолютизм появился позже. Как раз в эпоху Просвещения ( я так понимаю менее любимую тобой) в 17-18 веках. Как вот это можешь объяснить?

Я ни на что не намекаю и смешить тебя не собираюсь, я хочу узнать источники. Это что не скромный вопрос что ли? Большой список не нужен, если человек действительно глубоко знает эпоху, то ему на ум сразу приходят ну как минимум два три издания, имена авторов, писавших о тех или иных исторических промежутках. Но даже если и не глубоко знать, а просто иметь хоть какие-то представления, их всё равно нужно где-то получить, вот мне и интересно, откуда ты (конкретно) знаешь о Средневековье?

Тьфу... да нет. Ну кавычки же, кавычки)) Вообще из каких источников ты черпаешь сведения об эпохе Средневековья? Какие книги читал? Что за авторы? Или может быть ты изобрёл машину времени? Вот что я имел в виду.

Горго говорил. Да. Да нет же!!! Ничего не обличено. С тех пор как вернули гимн, стрелочки и закрутились в обратном направлении. Ну или конечно, не с этого момента, даже не знаю с какого, может они и не вертелись в другую сторону, а просто часовщик сменил маску, что скорее всего. В общем, это лирика. А на практике у нас президент считает распад союза "величайшей геополитической катастрофой", ну и как бы очччень многие особенности и отличительные черты красной империи в том или ином виде к нам вернулись за последние 12 лет. Начиная с цензуры в СМИ и заканчивая юридическим лицемерием. Так что ничего не обличено. Власть заигралась конечно и именно в демократию кстати. Нашему же народу только помаши перед носом сапогами Сталина, он тут же возбуждается до невозможности и начинает патриотически рычать и гавкать. Думали вот дадим им то что они хотят, пусть жрут, а сами будем тем самым спокойно хм... ну скажем корректно жить) Но вот как видно Франкенштейн уже встаёт во весь рост и думаю все уже поняли что спокойная жизнь закончилась. В чём конкретно лицемерие? Ты сомневаешься в законности выборов в США?)) Если же речь идёт о внешней политике, то это другое дело, ног при чём тут демократия? -. О))) ну это уже просто как говорили в Советском Союзе "низкопоклонство" перед Европой))) Кто бомбил Ливию? Чей спецназ завалил Кадафи? Да и в Ираке был международный контингент и в Югославии. Но там ладно, там всё таки конечно первую скрипку играли штаты, но в Ливии, простите. Я уж молчу о том откуда у американцев такая тяга к колониальным войнам) Не догадываешься?)

Слушай, а ты вот о "средневековом мракобесии" информацию из каких источников черпаешь? Это не риторический вопрос, хотелось бы, как бы, понять. При чём тут вера и видение или не видение разложения?)) Детский садик какой-то)) По твоему только верующий что ли может видеть недостатки в людях? Или ты считаешь у атеистов нет морали и этики? Хотя в общем чему я удивляюсь? Уже как бы нечему тут удивляться.

Эх)) Вот не глупый же в общем то человек Горго) Но вот как всё это может гнездиться в голове не глупого в общем человека Горго?)) Какое-то смещение края маргинализации общества произошло. То есть если максимальный низ здесь, условно Бомж, а максимальный вверх, скажем условный Профессор, то линия видимой маргинализации проходила где-то по пролетариату и крестьянству. А нынче она переместилась выше в этой социальной шкале и находится уже где-то если не на уровне то точно под уровнем Професор))) Думаю, виной тому в первую очередь падение уровня высшего образования. Раньше, человек с высшим образованием, ну вот просто никак не мог так мыслить(раньше это даже в позднем совке), а сейчас уже вроде бы вполне уважаемые и образованные люди такую средневековую чушь несут, что думаешь, не сплю ли я? Нет, не сплю .

Ну не знаю. Если окажется, что это вот реальные люди и так сказать "от души" всё учинили, ну что тут скажешь? Как бы и нечего сказать. Хотя, психов то полно...

Ты же понял о чём я, зачем ёрничать? Кому-то не нравится "Богородица, Путина прогони", а мне "это".

Мне НЕ не нравится Идея Штирлица или любая другая, кроме откровенно экстремистских. Мне не нравится, когда эту идею называют Светом, а меня слепцом. И уж тем более мне не понравится если некий дяденька в чёрной сутане будет это объяснять моему сыну. Вы то как слюной начинаете брызгать, не то что от симетричных высказываний, а просто от каких бы то ни было не правильных взглядов. Ах, держи вора, меня оскорбили, лови, сажай. А я? Как же я? Меня вот что не оскорбляют сейчас твои слова? Или я должен в ответ придумать другой пример, в котором ты уже будешь выставлен в негативном "свете"? Но я этого не стану делать. Я просто хочу и требую, если хотите уважения к себе, уважайте других. Хочешь верить? Это вообще без вопросов. Проповедовать? Пожалуйста, но тогда будь готов к тому что кто-то с тобой не согласится и возможно в неприятной для тебя форме. Будешь заставлять верить, будь готов к тому что люди будут с тобой драться.

Ну да, а когда мы слышим стук копыт, мы предполагаем приближение кентавров. Тоже логично. Горго, наличие или отсутствие "врагов" я вообще не хочу обсуждать. Всё дело в том что в США, в Израиле, в Мексике и Саудовской Аравии так же довольно агрессивных параноиков мечтающих о том что бы весь мир жил так как они считают жить правильно. И конечно, эти параноики в основном сидят в спецслужбах или военных штабах и вот как раз проводят всю это злокозненную политику. Но мне плевать на национальность параноика. Мне плевать какая паранойя победит Американская, Русская или Китайская. Любая из них меня пугает и вызывает омерзение. Если для тебя Американские действительно положительные достижения есть зло, ибо они Американские достижения, а любая Русская мерзость хорошо, ибо она Русская мерзость, то я твою позицию разделить никак не могу. По мне мерзость это мерзость, а достижения- это достижения. И естественно( но для тебя. просто необходимо это добавить) Русские достижения для меня хорошо, а Американская мерзость - плохо. Так что в данной ситуации когда в одной банке один паук сожрал другого паука, мне как бы плевать, если уж игра шла по паучьим правилам и жалили они друг друга с одинаковым усердием.

Жесть. И по моему, действительно, провокация. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ДВЕ ЖЕНЩИНЫ ЗВЕРСКИ УБИТЫ В СВОЕЙ КВАРТИРЕ В КАЗАНИ 30 августа 2012 | 13:00 На месте преступления обнаружена надпись кровью «Свободу Pussy Riot». Пенсионерка и её 38-летняя дочь погибли от множественных ножевых ранений. Убийство произошло несколько дней назад. Их тела были обнаружены накануне соседями, передаёт LifeNEWS. На стене в коридоре квартиры убийца кровью написал лозунг в поддержку осуждённых на 2 года участниц группы Pussy Riot. По словамп представителей МВД Татарстана, преступник действовал с особой жестокостью, поэтому тела женщин изуродованы до неузнаваемости. Как сообщается, женщины проживали совместно в одной квартире. Семья характеризуется как благополучная. Убитая дочь работала продавщицей в магазине неподалеку от дома, где жила с матерью. Правоохранители приступили к поискам исполнителей зверского преступления. На розыск убийц брошены все силы личного состава полиции и местного следственного комитета. Между тем адвокат участниц группы Pussy Riot Николай Полозов считает убийство в Казани провокацией и надеется на скорейшее задержание преступников. Действительно что ли кто-то хочет большую заваруху намутить? Совсем уже мозгов нет(((

Горго, вот обрати внимание, кстати. Штирлиц сейчас, очень точно проиллюстрировал, то о чём я уже много раз говорил, углядев в моих словах или поступках оскорбление в свой адрес. Для него, как человека Идеи, в принципе не существует какое-либо мнение, мысль, поступок вне поля его большой Идей, в данном случае Православия. Вернее само существование этого мнения, этих мыслей, не соответствующим "границам" Идеи его как раз и оскорбляет. Соответственно оскорблением действительно может быть не та майка, не то слово, или не тот взгляд. То есть, в конечном итоге, мне просто в принципе нет места рядом с таким вот человеком Идеи. Ибо, фактически, я являюсь оскорблением для такого человека просто фактом своего существования. Ну или я должен так глубоко быть загнан в маргинальное подполье, что бы каждая собака считала меня отбросом общества, тогда может быть, если у человека Идеи будет хорошее настроение, он позволит мне жить, но естественно не как равному ему, человеку Идеи, а в неком культурном и интеллектуальном гетто, а то и в гетто реальном. Мне же такой экспансивный подход глубоко претит. Я не хочу что бы те кто думают иначе чем я изменились и стали думать как я и жить в соответствии моим правилам. Я просто хочу что бы они меня не трогали. Но если на мой образ жизни осуществляется агрессивная экспансия, то мне не остаётся ничего другого как защищаться.

И никаких оскорблений. Если конечно посмотреть глазами и подумать мозгами) [video=youtube;q6E55sV-u5c]http://www.youtube.com/watch?v=q6E55sV-u5c Это так на всякий случай. А. И. Осипов - Русский богослов, педагог и публицист; профессор Московской Духовной Академии; доктор богословия honoris causa; член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви; академик РАЕН.

Ну это просто враньё. Так что я действительно лучше, как ты изволил выразиться, заглохну)

Я что-то говорил о твоей вере? Насмехался над ней?

Ну это же важно! Если идёт простите война, пуская и холодная, наверное стоит предположить что она идёт с обеих сторон. А то ты так написал как буд-то СССР жил себе никого не трогал, строил коммунизм, а подлые США его то и дело разваливали и развалили.

Ну во первых хамишь здесь ты, я в твой адрес вообще ничего не говорил. По поводу верующих, тем более. Кстати, хамство уже то что ты в принципе обвиняешь меня в том что я якобы издеваюсь над верующими, мне это как бы глубоко чуждо, всё равно что над инвалидами смеяться. Либо приводи цитаты, либо извиняйся. И наконец. Раз уж пошла такая пьянка, окей. Я тоже могу обратиться к модераторам, властям, президенту и ЕСПЧ ибо мои чувства так же регулярно и цинично задевают провокаторы носящие кресты, иконы и другую религиозную символику. Меня как атеиста, это глубоко. прямо в сердце ранит и оскорбляет. Меня оскорбляют так же бесконечные цитаты из библии на форуме и вообще апелляции к неким традициям и представлениям в которые я не верю. Меня оскорбляет вид православных храмов, священники на тв и в школе. Я считаю всё это наступлением на мой образ жизни, неуважение к нему и разжигание межрелигиозной вражды. Так что, модераторы, забанте лучше Штирлица, это он тут главный разжигатель, а я жертва. Мои атеистические чувства безжалостно растоптаны им и я чувствую что ттеперь не скоро оправлюсь и смогу вернуться к нормальному образу жизни(((

Очень интересно, сравнить два ролика. Вернее это отрывок из фильма старого, а про майку, увы не кино(( Но сходство поразительное и не приятное.

Ну хорошо, а СССР что не пытался способствовать развалу и обнищанию США? Какая-то дешёвая пропаганда, ей богу. Наши благородные разведчики, ихние подлые шпиёны, мы противостоим натиску порочных и тлетворных западных ценностей, а им несём свет и любовь. Нет тут правых и виноватых. И побеждает в конечном счёте Норвегия, которая уже лет 15 ежегодно признаётся первой по уровню жизни.

Это всё оправдание лузера. Суть в том что слабый проиграл сильному. А в конечном итоге сила государства, это комфорт и безопасность его граждан. А какими способами, так ли важно? Был бы сильнее, эффективнее, современнее, не проиграл бы. Как буд-то только США вели пропаганду, засылали шпионов и вели дипломатические и экономические войны против СССР. А союз такой белый и пушистый смотрел и ждал когда его развалят. Делал всё то же самое и теми же грязными методами. Политика это вообще вещь аморальная, как известно. Так что аппелировать после поражения к методам противника, это во первых цинично, а во вторых трусливо. Нужно иметь мужество признать поражение и задуматься над тем, как победить. А победа государства, не устану повторять, это счастье, достаток и безопасность его граждан, а не ржавый ядерный арсенал или медали на олимпиадах. Может государство это обеспечить, значит побеждает, не может, на свалку.

Как это не важно??? Во первых именно не эффективность и отсталость государства как раз и является причиной его распада и вот тут действительно не важно развалилось ли оно изнутри или развалили ли его снаружи. А во вторых, для чего должно продолжать существовать государство которое не способно сделать своих граждан счастливыми? Ну если конечно рассматривать государственную власть как нечто сакральное, как ты собственно и рассматриваешь, то тут есть некая логика. Но эта логика и приводит в конечном итоге к тому что государство становится отсталым, не эффективным, не современным и как итог слабым. И сходит с мировой геополитической сцены. Как сошла Российская Империя, как сошёл СССР и Россия если не изменится, тоже сойдёт. По поводу моей "не любви" к русскому и русским)), кстати, могу добавить, что факт продолжения или прекращения Русской государственности меня не опечалит и не порадует. Мне всё равно. А я так понимаю, для тебя именно это, то есть отношение к государственности является показателем патриотизма. Так что я не ненавижу, мне похер. И я уже сказал почему. Для меня племенные отношения не то что давно закончились, а и не начинались никогда. Я не воспринимаю французов или там жителей Кот-д'Ивуара в качестве своих потенциальных врагов или даже соперников. Я не желаю ни с кем соревноваться, доказывать что мой русский хер длиннее вашего американского и так далее. Другое дело что Русская Культура, искусство, язык, другие может быть менее значительные вещи для меня важны Уж что-то, а допустим русскую классическую музыку, русский романтизм (Рохманинова, Танеева, Чайковского, Скрябина и многих других) я люблю больше чем кто бы то ни было, по крайней мере на этом форуме. Люблю Чехова, да и Достоевского, Пушкина конечно, вообще русскую поэзию, особенно серебряный век и ещё Бродского. А вот гопников и православных в том числе, я не люблю. И их гоповские представления о том какой должна быть Россия я в гробу видал. Хотя гопники конечно везде есть и в Техасе и в Ливерпуле. Но самое главное, это что вообще считать русским. Потому что если начать разбираться, то всё выдающееся, прекрасное и замечательное в Русской культуре было создано под влиянием западных аналогов. Ну или 90%. И я как бы ничего против не имею, ну так и так. Разве Пушкин станет хуже от того что его называют русским Байроном? Ну а если для кого-то важно именно "соревнование пиписек", а не Пушкин или допустим даже футбол, то стоит задуматься, так ли он любит Россию или у него просто чешутся кулаки, набить кому-нибудь морду? Что касается роликов. Первый, ну уж точно никакой не оскорбительный. Там суть в том, что те самые "православные гопники"( это их так автор ролика, выложенного на ютьюб назвал, не я) докопались до чуваков в кафе, один из которых был в майке с надписью "Богородица Путина прогони". Причём он довольно длинный, минут 30 кажется. Закончилось тем что приехали менты. Короче, думаю ничьи релегиозные чувства он не оскорбит)) Ну а второй... Хм)) Ну я вот иногда начну смотреть, и тут же копирую на форум и я как бы не сразу понял что ролик постановочный. И в общем наверное он действительно провокационный. Хотя, с другой стороны, если исключить финал где тётенька слетает с катушек, то всё что она говорит, ну вот ничем не отличается от того что говоришь к примеру ты. То есть соответственно никакого там скажем искажения или опорочивания Православия при чём в любом понимании нет. Ну или же оно само себя порочит. А что я хотел сказать? Ну абсолютно ничего. Я вообще выкладываю видео сюда, не пытаюсь что-то сказать или на что-то намекнуть. Просто делюсь тем что мне показалось любопытным и достойным внимания.

Что "это"? Ты чё там возбудился то так?