radiogarage

Это всё блаблабла. Очевидно что тот кто больше интересуется историей своей страны, её культурой, её выдающимися личностями, тот и больший патриот, а не тот который "пасть порву моргалы выколю, россия для русских, бей жидов спасай росею" и так далее. И кстати, я же говорил не о тебе, а о "квасном патриотизме", если ты сам только себя к оному не причисляешь.

Это предсказуемый ответ. И я скажу нет. Гордыня здесь не при чём. Тут главное честность, правда. Перед самим собой. Можешь быть праведным, чёрт возьми, просто хорошим человеком, будь, не можешь, не хочешь, воля твоя, не будь. Но не надо валить своё гавно, на бога или там на сатану. Человек должен, обязан нести ответственность за свою жизнь. за свои поступки, как за плохие так и за хорошие, должен уметь их различать. А верующий, предлагает Богу решить за него, хорошо он вёл себя, нашкодил, ну тогда пусть накажет, на то воля Его, а если был хорошим мальчиком, вот тебе конфетка, вечное блаженство. Ну нет, человечество уже вросло из коротких штанишек, как бы это кому-то не нравилось, человечество уже не так молодо. Пора нести ответственность.

Так не надо казаться, надо быть и ненавидеть всех тем более не надо.

Возможно, но для меня интерес представляет именно моралистическая его часть. Я вот думаю так, прожить жизнь праведно, то будучи понукаемым кнутом, а то обласканным сладким пряником вечной жизни, может любой дурак и трус. А вот жить по совести или по Христу, не важно, ведь мораль Христианская или допустим мораль Корана или даже Конфуция она едина, по крайней мере в главном. Мифология различна, чудеса, устройство мира и вселенной даже, но Мораль! одна. И Мораль эта заложена в нас изначально. Человек чувствует добро в себе и чувствует зло и имеет возможность выбирать, а Мораль позволяет ему отличать одно от другого. Так вот прожить жизнь, зная что эта жизнь единственная и конечная и при этом отличать добро от зла и выбирать добро, вот что значит быть Человеком. Без всякого Бога, без всякого Духа. Самому, потому что кроме тебя никого нет, ты один на один со своим злом и со своим добром. И если в этом случае жизнь не теряет для тебя смысл и если ты не превращаешься в дикого зверя озабоченного лишь своими звериными нуждами, то вот тогда ты Человек. И если ты проживёшь жизнь так и вдруг окажется что смерть это не конец, ну чтож, пусть попробует хоть один бог упрекнуть тебя в том что ты прожил не праведную жизнь.

Ты сперва подумай о том знаешь ли ты так же хорошо и любишь ли так же сильно собственную историю как "этот рифмоплёт"? Вот в чём вечный парадокс, почему-то "патриоты" всех времён, краёв и мастей ничерта не знают об истории и культуре своей страны, а те с кем они борятся, как раз наоборот, холят и лелеют, вот почему так?

Затем ли Державин слагал «Снигиря», а Галич – «Трубят егеря», затем ли написана «Жизнь за царя!» и отдана жизнь за царя, затем ли за несколько доблестных строк, за пафосный слог и запал Радищев поехал в Илимский острог, а Новиков в крепость попал, затем ли Демидовы лили металл, и буйствовал Петр-исполин, и Пушкин писал, и Гагарин летал, и Теркин врывался в Берлин, затем ли Чадаев томился тоской, Некрасов рыдал в нищете, затем ли Волконский и с ним Трубецкой цепями гремели в Чите, затем ли Россия слетала с колес, красна от кровавых ручьев, и Ленину все-таки то удалось, чего не сумел Пугачев, затем ли играли в серебряный век, как больше нигде не могли б, и «Вехи» закончились «Сменою вех», а вслед им неслось «Из-под глыб», затем ли Магнитка, затем ли Дубна, и ширь, и тоска, хоть завой – величие зверства, и зла, и добра, и воли, и скуки самой, затем ли Суворов, террор и застой (который стояч, но глубок), и блеск разговоров, и трижды Толстой*, и трижды Тургенев**, и Блок, жестокий, столетьями длящийся пир открытий, отваги, потерь, затем ли Россия, дивившая мир полтысячи лет, – чтоб теперь – чтоб валенка уровень, запах и цвет мы выбрали в цели свои; чтоб Ваенга – наш православный аскет – писала «мичеть» через и; чтоб после Кущевки и Крыма Ткачев, чьи фокусы сильно бодрят, набрал из кубанских своих казачков нагаечный зондер-отряд; чтоб время не двигалось, хоть удавись, а стыло тянучкой во рту; чтоб мелкий, но злобный один дзюдоист сказал инквизиции «тпру»; чтоб главных занятий – распил и разъезд – не думал никто прерывать; чтоб церковь, оправившись, сделала крест орудием казни опять; чтоб прятали бабки у внешних врагов, язык же засунули в ж., а всякое слово из пары слогов тут сложным казалось уже; чтоб вышли в тираж, поделились на сто, подонкам кричали ура; чтоб верхом возможностей сделалось то, чего бы стыдились вчера; затем, чтобы ростом считали развал, ослами набили конвент, чтоб тот патриотом себя называл, кому «идиот» – комплимент; чтоб символом вольности сделать тюрьму, а символом прав – помело, чтоб образ грядущего свелся к тому, чем в прошлом Россию рвало; чтоб прочие земли на парный тотем смотрели, плюясь горячо... Скажи мне, затем ли? Должно быть, затем. И правда, зачем бы еще?

Но это уже был бы такой экзистенциальный Иисус Христос)

Кстати. Я вот не помню писал я здесь об этом или нет... Но вот мне как-то хотелось бы верить больше в то что Иисус был обычным человеком. Вот именно был и Человеком. Потому что если он был Богом, как-то все эти муки на кресте, бичевание и прочие страсти мордасти, ну эм несколько маскарадными представляются) А вот представим, что он был человек, при чём сам прекрасно понимал что он всего лишь человек, но так же понимал что лишь таким образом он сможет подтвердить и укоренить своё несомненно гениальное учение. Представляете какое это мужество и самоотверженность? Вот это сюжет так сюжет. Мороз по коже)) А если ты Бог или к примеру псих конечно всё не так круто)

Даже представить не могу себе. Хотя бывают такие люди.

Да нет. Я как бы воспринимаю всё это как некий сюжет. Ну и вообще Иисус Христос, не важно, как реально существовавшая или вымышленная личность крайне интересен. Ну вот скорее как сюжет интересно, да.

То есть ты меня уличить что ли в чём то хочешь?)) Библию я естественно читал и отдельные выдержки читаю периодически до сих пор. Похвастаться дословным знанием я конечно не могу, увы. Да собственно я и любимые книги свои так же наизусть не помню.

Ну во первых я как бы не из вашей и вообще не из чьей бы то ни было компании) Я так сказать сторонний наблюдатель. Но и в наблюдениях моих интерес для меня представляет лишь мистер Jesus Christ Super Star) Остальные участники этой драмы, довольно серые личности и мне не слишком любопытны) Да простят меня заинтересованные лица))

Ну и опять таки Иисус же не мог знать как вы всё испохабите)

Хм... понятно.

Ну ты же трактуешь. А мне почему нельзя?) А если есть ещё предложение, так приводи цитаты полностью, я что все евангелие должен наизусть знать? И так про церковь лазил в первоисточник проверял. Ты уж потрудись сам не выдирать.

Полностью цитату пожалуйста.

А вот на мой скромный взгляд здесь прямое указание Петру пасти агнцев Его) Это совсем не значит что все дети и внуки Петра, а так же ученики, последователи и сторонники должны заниматься тем же самым, правильно же? И уж тем более, и что главное, это совсем не значит что аганцы обязаны Петра слушаться)) А ты это трактуешь именно так почему-то. Не логично совсем. Ох не знаю... Вы вот вообще ничего не можете понимать никак кроме как буквально, что песни Виктора Цоя что слова Иисуса Христа. Ну сказал, ну и что?

Горго, я может не в курсе, может быть есть единица измерения святости? Можно засунуть некого потенциального святого старца в аппарат, нажать кнопочку и померить в "килоапостолах" или "мегаархангелах" степень его пригодности на роль многовекового авторитета? Или что там, нетленность мощей? Целебный прах к которому тянуться многокилометровые очереди раковых больных? Всё это не просто пахнет, а воняет язычеством, мой православный друг. Иконы, старцы, пояса богородицы, мироточащие камни... Не хватает только волшебного посоха Гендальфа и кольца всевластия Саурона для законченности списка. Вы определитесь друзья, вы в Бога (с большой буквы Б) верите или в пояса, камни, старцев , посохи... ой нет, посох это же из Толкиена, а как похоже то... Короче, давайте верить в Бога, а не во всякую фигню. Вот моя религия))

Да я то как раз учитываю. И поэтому считаю что в вопросах веры и взаимоотношений с Богом не может быть никаких авторитетов. Хотя бы потому что когда ты будешь отвечать перед Богом за свои поступки, вряд ли оправданием сможет послужить тот факт что ты всю жизнь следовал "авторитетам". Нет уж) Есть ты, есть Бог и всё что происходит в твоей жизни касается только вас двоих, так то)

Гнилого звена быть не может лишь в том случае если есть строгая система, трактовки допустим. То есть правильность трактовки обусловлена не "святостью" или не знаю там чем ещё трактующего, а использованием правильного метода. А у вас его просто нет, да и быть не может. Грубо говоря, по принципу, я старый, я жизнь прожил, слушай меня, я умный.А то что этот старик всю жизнь жил дурак дураком это уже никому не интересно, главное борода седая, значит мудрый))

И так же я сказал, что вы даже в рамках одной конфессии между собой договорится не можете.

Ты о чём вообще? Какие неверующие борющееся с мракобесием в средние века? Даже в эпоху Ренесанса ещё Галилея "прессовали", а Джордано Бруно вообще сожгли, а представь что было в средневековье? Или у тебя всё в одной куче и Крестовые походы и французская коммуна?

То есть ты не согласен в том что в средние века эти настроения проявлялись куда более сильно?

Ну, если так, то да. Но слова авторитета тоже нуждаются в трактовке, вернее могут быть подвергнуты трактовке. Тогда возникает необходимость в иерархии авторитетов, где вышестоящий растолковывает нижестоящим всё и вся. Ну а теперь подумай если в этой цепочке хотя бы одно звено гнилое, что тогда будет?)

То что я сказал, я сказал в ответ на фразу Горго И далее я говорил о том что исходя из ваших же идеологических противоречий с остальным христианским миром следует сделать вывод что далеко не "всеми". Ну а то что большинство не всегда право, так я и не спорю. Речь шла только о том что понятие "все" в данном случае было не корректно использовано, вот и всё. И далее тогда мы вернёмся ещё на шаг назад, а именно к тем самым "авторитетам церкви", которые максимально точно(?) трактуют евангелие и которых признают "все". Так выходит что не все их признают, далеко не все. Ну или признают но не почитают должным образом, это уж вам виднее, догматикам) Что как бы тоже не говорит о том что правы те кого больше. Но справедливости ради вот думаю стоило внести эти уточнения)