mps

Ну вот, наконец ты признал, что краут-рок сдерживает возможности для творчества. С этим мы разобрались.Теперь далее: в тех ссылках на песни Крафтверка и Неу, которые мы тут прослушали не было мелодий - просто монотонный гуд инструментов. Но Крафтверк перешёл на мелодичные композиции (ещё раз прошу, дай людям ссылку послушать "Радиоактивити 91-го года, а то у всех создаётся впечатление - что Крафтверк - полная шняга и ничего хорошего они не сделали за всё время). Теперь осталось выяснить насчёт этого - признаёшь ли ты, что музыка без мелодии - это тупиковый путь.

А вот серьёзный вопрос: почему Крафтверк отказался от краут-рока и ушёл в электронику? Наверное, если бы краут-рок был хорош, то они его бы продолжали играть.

Ты на кого блин покусился? Чайковский Пётр Ильич - это типичный образец краут-рока!

Не, ты зря. Они, в отличие от Элрока вовремя опомнились, поняли, что за шнягу они играли и перешли на электронику. Элрок, дай ему ссылку послушать "Радиоактивити" 91-го года. Это их лучшая вещь за всё время - настоящий электронный танцевальный поп.

Насчёт Крафтверка я согласен: они действительно намного опередили своё время в плане именно электронной музыки, а не краут-рока, на фоне которого гул отбойного молотка симфонией кажется.Но вот для многих других групп, которых никто не слушает и которые никому и даром не нужны, заявить, что они аванград, андеграунд, что они идут впереди - хорошая отмазка, чтобы хоть как-то попытаться оправдать свою бездарность.

Да, и каждый разделяет их так: что мне из попа нравится - то поп, а что нет - то попса. И это разделение у каждого своё.

На вершине чего? Хит-парадов MTV и билборда? Мы тут говорим о популярности на западе.

Нуууууу... если они не самые, то кто самые? Интересно даже. Надеюсь, не Гражданская оборона с мумий-тролем?

Штаты не подходят для сравнения, т. к. в музыкальном плане несколько оторваны и изолированы от Европы.В общем, я думаю, что если человек всерьёз утверждает, что Аква, И-тайп и т. п. никакой популярности не имели, из каждого утюга в своё время не звучали, и что если бы пели на своих языках, то ровным счётом ничего бы не потеряли, т. к. ничего и не имели, то этот человек жил в это время со мной на разных планетах, поэтому и предмета для дальнейшего обсуждения данной темы нет. Я говорю о своей планете, он - о своей.

Это штатовский рейтинг. Мы-то в Европе, кажется, живём. В Штатах всегда слушали, в основном своё, и европейское там мало кого интересовало. Вот европейские рейтинги надо поднять. Я тут от Элрока уже слышал нечто подобное: дескать те, кто популярен больше всего, тот ничего не достоин, а самые достойные - те, кто играет краут-рок, которых нахрен никому не нужен и который никто не слушает. Ну да, такие деньжищи заработать, имя сумасшедшее, из ящика не вылезать по всей Европе - это да: никому не был нужен. В Штатах - да, никому. Но нельзя скопом мешать Европу со Штатами и на основе этого делать далеко идущие выводы. Они всегда были обособлены и самодостаточны. Вот интересно: вторую из пречисленных групп я впервые слышу - это назывется "величайшая группа"? Первую из них - да слышал множество лестных отзывов о ней от рокеров. Но сам её музыки не слышал. Интересно было бы послушать, чтобы понять, насколько справедливы эти отзывы.

Ну я такими деталями не интересовался, единственное, знаю, что даже 10 лет назад Роллинг Стоунз были уже далеки от пика популярности. Они являются живой легендой, именем со славным прошлым, но их никто не слушает. Надо было сравнивать с их сборами в 60-х. Стоп, стоп... мы говорим о нынешних временах. Хаген - это 80-е, а уж вышеупомянутые французы - это 70-е. Я уж тогда могу ещё одного подкинуть франкоязычного бельгийца итальянского происхождения - Сальваторе Адамо. Если уж французов вспоминать, то уж тогда Патрисия Каас. А французский рэп? Ну да, несколько лет назад помню что-то такое усиленно крутили везде, но год прошёл - и забыли безвозвратно. Я же писал, что хиты-однодневки вполне могут встречаться. И хорошо, что так происходит: отличный повод вспомнить, что есть и другие языки кроме английского международного с надоевшими до блевотины рифмами типа тугезер-форевер и тунайт-холд ми тайт. Я вот честно скажу: имя слышал, знаю, что это группа с мировым именем, но её ни разу не слышал и не знаю на каком языке они поют. Думал, что на английском. Так она ж на английском поёт. Все самые известные хиты на английском. Если что-то включает из испанского в репертуар, то это и у Мадонны, у Шер пару-тройку испанских фраз в различных англоязычных песнях можно встретить. Что, их теперь испаноязычными певицами считать из за этого? Знаю такое имя, но песен не слышал и не в курсе кто она. И какой это год? Давно слышал это имя, очень давно. Ну как сказать? В общем-то это сугубо для испаноязычного потребления. Особых хитов с мировой известностью я не слышал в исполнении младшего из них, ну а старший - ну где-то лет 20 назад были какие-то 1-2 песни, котрые крутили. Но вообще, о чём разговор-то: мы же тут крутимся вокруг редчайших единичных образцов. А я о массовом проявлении. Да, Бразилия, которую никто кроме её самой не слушает. А Эвора - это вроде что-то типа этно-джаза что-ли? Причём тут вообще этническая музыка? Из бразильцев опять же можно вспомнить хит однодневку "Ламбада" группы "Каома". Ну и опять хит-однодневку с одной фразой, кажется "Самба Рио-де-Жанейро". И всё. А теперь очень конкретные и наглядные примеры, чтобы опять не продолжать дискуссию, сводящуюся к ковырянию в мельчайших деталях. Вопрос 1. Если бы такие группы как Абба, Сикрет Сервис, Роксетт, Эйс оф бэйс, И-тайп пели бы исключительно по-шведски, группа Аква по-датски, а А-ха по-норвежски, то смогли бы они завоевать хоть четверть той популярности, которую имеют? Вопрос 2. То же самое про наших исполнителей с мировым именем: Парк Горького, Тату, Алсу. Нужны ли были бы кому-нибудь за рубежом их русскоязычные песни?

М-да... Если уж Цукерро зачислять в звёзды первой величины, то уж действительно: дело - табак. В общем, автор сам того не желая поддержал точку зрения оппонентов. Я вот лично слышал упоминание этого имени последний раз лет 10 назад. Если говорить об итальянцах, то тогда уж надо было упомянуть Рамацотти. Но он тоже далеко не первой величины, а на настоящий момент даже и не второй. Единственные исключения из этого правила - Раммштайн и Милен Фармер. Но эти редчайшие и единичные исключения только подчёркивают правило. Если говорить об испаноязычных исполнителях, то ни одного исполнителя первой величины популярного не только среди испанязычной аудитории я не знаю. Ну да, были хиты-однодневки на испанском: "Макарена", какая-то песня Рики Мартина, ещё какой-то испанский девичий дуэт недавно был. А чтобы стабильно выпускать популярный материал - такого нет. Таким образом, подытожив всё вышесказанное можно заключить, что если исполнитель из неанглоязычной страны действительно захочет стать популярным в мировом масштабе, то надо переходить на английский. Как бы это ни было неприятно в связи с тем, что придётся несколько примитивизировать тексты. Но к сожалению, такова реальность.

Это Элрок. По языку сразу видно. Это совершенно правильная мысль.Но всё же, практически все мало-мальски популярные группы из неанглоязычных стран поют по-английски, и их песни становятся хитами, несмотря на примитивизм текстов. Но они поют, по крайней мере, без ярко выраженного акцента с нормальным произношением. В свете этого, было бы здорово, если бы те, кто не владеет таким произношением не пытались петь по-английски, пока ему не научатся. А то очень часто такое пение кроме приступов смеха ничего не вызывает.

Как это не хаял? А чё тогда писал про разные стили буквально несколько часов назад, что они - убожество и лобуда?Слушайте, мне кажется пора кончать с ним вообще что-то обсуждать потому, что он сначала пишет одно, а через пару часов пишет, что он этого не писал и никогда этого не утверждал. Мы имеем дело попросту говоря с неадекватным человеком. Я писал, что у него в голове прграмма совершила недопустимую операцию и будет закрыта. Так пора её действительно закрыть, а не судорожно бить по клавишам, пытаясь оживить намертво повисшие мозги человека. Кто-нибудь, сделайте доброе дело: найдите у него кнопку reset и нажмите её.

Да нет. В самый раз.Вот я, например, не беру на себя ответственность писать, что убожество и лобуда, а что - нет. А тут прямо такая уверенность в наличии права обзывать всё подряд непотребными словами. Не иначе как ты прикоснуслся к абсолютной истине. Наверное, тебе во сне явился краут-Христос.

Я вот чё думаю. Надо б Элрока назначить главным экспертом по музыке вместо А. Троицкого: пусть сидит в телевизоре и рассказывает нам, неучам, что убожество, а что - нет. Чтобы все музыкальные программы на всех каналах перед выходом в эфир подвергались бы цензуре Элрока на предмет того можно это слушать или нельзя. Вот жизнь-то настала бы! Один краут-рок звучал бы. Все люди, наслушавшись его стали бы охрененно умными и до едрени фени интеллектуальными. Затем Элрок написал бы краут-библию, которую все обязаны были бы изучать в школе... В общем, я считаю так: тот кто позволяет себе различного рода эпитеты типа "убожество" и т. п. в отношении того, что не соответствует его вкусу, тот сам не стоит больше, чем самое сильное выражение, высказанное им в адрес не нравящейся ему музыки или человека, не согласного с ним. Таких мессий мир уже много знал. Хватит уже... Пусть каждый слушает, что ему нравится, уважает вкусы и предпочтения других и ничего не называет убожеством.

Ну типа, что аффтар - одно и то же лицо под разными никами.

Ну послушал я начало этой композиции. Напомнило Дайр Стрэйтс "Коллин Элвис". Ничего общего с электроникой эта группа не имеет - типичный рок. Хватит всем мозги пудрить.

Есть электронная музыка как отдельный стили и есть рок музыка. Это всё равно, что говорить фруктовые овощи. Есть фрукты, а есть овощи.Ну и по последнему утверждению. Спэйс начал играть электродиско спустя всего лишь несколько лет после появления такого жанра как электронная музыка. Об этом шла речь выше.

Напомним для особо не сведущих в истории группы "Крафтверк", что первый по-настоящему электронный альбом этой группы - Автобан 74-го года, так что именно с этого года надо считать. Ну так мы и говорим об использовании электронных инструментов в стиле диско.А по поводу молодости и глупости, то источник того, что помогает стать умным я ищу не в музыке. Если же ничего не читать и не знать, а только слушать одну музыку, то да, приходится с годами переходить на нечто, претендующее на то, чтобы считаться высокоинтеллектуальным. Но по сравнению с таким источником как книги эти претензии выглядят детским лепетом.

Какая разница, сколько процентов? Главное, что были, а уж как использовать - это творческое дело. А вот со Спэйсом совершенно другая история - временная разница с Крафтверком ничтожна. Так что, опять облом получился. Блин, ужас просто: облом за обломом.

Опять неправда. Ottawan начал это делать уже в начале 80-х, а Secret Service ещё в конце 70-х. Да, а ещё мы про Space забыли - тоже 70-е. В общем, опять, уже в который раз, налицо явное незнание предмета, при страстном желаниии его обсуждать.

Какое вопиющее невежество, какое чудовищное незнание краут-рока! И какое хамство: сравнить лучший краут-рок с блевотиной! Возмутительно просто!

Да, и что-за такие наезды на Земфиру и Зверей? Эти группы - типичные представители краут-рока - его элита. А краут-рок не может убожеством. Краут-рок - это марка качества - он может быть только очень классной музыкой. Только невежественный и необразованный человек может не сышать того, что это краут-рок. Это же совершенно очевидно. Надо больше слушать краут-рок, знать его, тонко чувствовать и только после этого уже можно тут что-то рассуждать. Вот от таких дилетантов надо спасать краут-рок.

Ну во-первых, рок сам произошёл от попа и уже полвека безжалостно паразитирует на нём. Что касается электронных инструментов, то их прообразом стал орган Хаммонда. Он был изобретён в 1935 году, когда роком ещё и не пахло. Нужно знать историю инструментов, а не нести тут полнейшую ахинею и откровенную ложь!