Перспективы рок-музыки. Ваши мнения.

[Alex-81]

в общем в названии все сказано.

 

так как раздел рока совсем приуныл, на правах нового модератора этого раздела предлагаю немного пообщаться

 

коллеги...что вы думаете?

 

все мы знаем о золотых годах зарубежного рока (русский рок я тут не имею в виду..о нем в другой теме надо говорить - в отдельной)...что же дальше?

 

возврат к прошлому-вечному...

 

посмотрите на клубные афиши....огромное кол-во НОВЫХ молодых групп сейчас работает в стилях близких блюзу и фолку....а как мы все с вами знаем: блюз - папа рок-н-рола...и дедушка рока....Но ведь у блюза тоже был папа в виде фолка...

 

неужели сейчас рок-музыка пошла опять с нулевого цикла? Означает ли это опять повторение всех периодов развития рок музыки...Каковы по-вашему перспективы...

 

 

давайте поговорим об этом...

 

АГРЕССИЯ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. ЗДРАВЫЕ АРГУМЕНТЫ, ГИПОТЕЗЫ, ссылки - очень даже.

[DimakLapin]

в общем в названии все сказано.

 

так как раздел рока совсем приуныл, на правах нового модератора этого раздела предлагаю немного пообщаться

 

коллеги...что вы думаете?

 

все мы знаем о золотых годах зарубежного рока (русский рок я тут не имею в виду..о нем в другой теме надо говорить - в отдельной)...что же дальше?

 

возврат к прошлому-вечному...

 

посмотрите на клубные афиши....огромное кол-во НОВЫХ молодых групп сейчас работает в стилях близких блюзу и фолку....а как мы все с вами знаем: блюз - папа рок-н-рола...и дедушка рока....Но ведь у блюза тоже был папа в виде фолка...

 

неужели сейчас рок-музыка пошла опять с нулевого цикла? Означает ли это опять повторение всех периодов развития рок музыки...Каковы по-вашему перспективы...

 

 

давайте поговорим об этом...

 

АГРЕССИЯ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. ЗДРАВЫЕ АРГУМЕНТЫ, ГИПОТЕЗЫ, ссылки - очень даже.

Рок жил, жив и будет жить..Сейчас кризис в мире и в музыке тоже.Это не только касается рок-музыки....

[JohnBrane]

В общем,все верно.Рок постепенно возрождается,но чтобы это явление захлестнуло весь мир,надо воспитать целое поколение людей с хорошим муз.вкусом.Стандартный классический рок и блюз мало кого возбуждает в наше время,поэтому на старой основе нужно делать новый саунд.Первый ход сделали Whitе Stripеs(сугубо личное мнение),второй за нами.И,друзья,меньше мИтала..

[DEAM]

Алекс, земля круглая и всё возвращается на пути исходные А если честно то что кому нравиться то и делает.... а музыка 80-х у многих радившиеся в это время и в конце восмидесятых оставила много можно сказать незабываемых впечатлений

 

(У мну есть любимая песня Europe - Final Countdown (86г) незнаю в каком стиле правда но думаю эта песня ещё будет наслуху у многих покалений)

[Elrock]

В очередной раз рок возвращается. Подобное уже было во 2-й половине 1990-х.

 

Плюс то что развитием интернета люди получили возможность слушать разную музыку и делать выбор.

 

Я сам недавно открыл для себя германский краут-рок. Немцы в 1970-х удачно продолжили традиции психоделического и авангардного рока Pink Floyd и Jefferson Airplane.

[Alex-81]

В очередной раз рок возвращается. Подобное уже было во 2-й половине 1990-х.

 

Плюс то что развитием интернета люди получили возможность слушать разную музыку и делать выбор.

 

Я сам недавно открыл для себя германский краут-рок. Немцы в 1970-х удачно продолжили традиции психоделического и авангардного рока Pink Floyd и Jefferson Airplane.

 

в общем мне кажется, что рок никуды и не уходил...он просто постепенно транформируетя...преобретает иное звучание...

 

сейчас блюз тоже не может быть таким как раньше, ибо для этого надо быть негром на прииске каком-нить, которого ущемляет хозяин

 

сейчас все-таки блюз стал не социальным, а развекательным...и ассоциируется с хандрой и тоской, хотя в те времена наоборот - был бунт и борьба....

 

все меняется...но основы остаются...

 

просто если мы опять вернулись к дикой популярности фолка (намного измененного...), то по какому пути теперь пойдет рок

[radiogarage]

Я вот не ввязываясь в дискуссию)) хотел бы вам предложить для начала с терминологией разобраться. Ну то есть что есть "Рок", что "Блюз", а что "Псайкобили"))))) А то это совсем беспредметный разговор получается. Каждый о своём

[Alex-81]

Я вот не ввязываясь в дискуссию)) хотел бы вам предложить для начала с терминологией разобраться. Ну то есть что есть "Рок", что "Блюз", а что "Псайкобили")))))

 

 

 

а ты вот ввяжись в дискуссию...

 

 

мы все знаем, что "истоки" блюза - это "фолк"....а "истоки" рока - это блюз...

 

исходя из этого (Википедию открыли. читаем)

Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название многих направлений музыки, существующих с середины 1950-х годов. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается. Также рок является особым субкультурным явлением; такие субкультуры, как моды, хиппи, панки, металлисты, готы неразрывно связаны с определёнными жанрами рок-музыки.

 

Рок-музыка имеет большое количество направлений: от лёгких жанров, таких как танцевальный рок-н-ролл, поп-рок, бритпоп до брутальных и агрессивных жанров — дэт-метала и грайнда. Содержание песен варьирует от лёгкого и непринуждённого до мрачного, глубокого и философского. Часто рок-музыка противопоставляется поп-музыке и т. н. «попсе», хотя чёткой границы между понятиями «рок» и «поп» не существует, и немало музыкальных явлений балансируют на грани между ними.

 

блюз — отдельно взятая композиция блюза или жанр музыки, получивший широкое распространение в 20х годах XX века. Является одним из достижений афроамериканской культуры. Сложился из таких этнических музыкальных направлений черного афроамериканского общества как «рабочая песня» (англ. Work song), «спиричуэлс» (англ. Spirituals) и холер (англ. Holler). Во многом повлиял на современную популярную музыку, в особенности таких жанров как «Поп» (англ. Popular music), «Джаз» (англ. Jazz), «Рок’н’ролл» (англ. Rock’n’roll). Преобладающая форма блюза ¾, где первые 4 такта зачастую играются на тонической гармонии, по 2 — на субдоминанте и тонике и по 2 — на доминанте и тонике. Характерной особенностью блюза являются «блю ноутс». Часто музыка строится по структуре «вопрос — ответ», выраженная как в лирическом наполнении композиции, так и в музыкальном, зачастую построенном на диалоге инструментов между собой. Блюз является импровизационной формой музыкального жанра, где в композициях зачастую используют только основной опорный «каркас», который обыгрывают солирующие инструменты. Исконная блюзовая тематика строится на чувственной социальной составляющей жизни афроамериканского населения, его трудностях и препятствиях, вознкающих на пути каждого чёрного человека.

 

фолк - музыкально-поэтическое творчество народа (от первобытных охотников, рыболовов, скотоводов-кочевников, пастухов и земледельцев до сельского и городского трудящегося населения, мастеровых, рабочих, воинской и студенческой среды). Она - неотъемлемая часть фольклора и вместе с тем включается в исторический процесс формирования и развития музыкальной культуры (культовой и светской, профессиональной и массовой). На конференции международного совета народной музыки (нач. 1950-х гг.) народная музыка была определена как продукт музыкальной традиции, формируемой в процессе устной передачи тремя факторами - непрерывностью (преемственностью), вариантностью (изменчивостью) и избирательностью (отбором среды).

 

 

_______________________________

Началом рок-музыки является появление жанра рок-н-ролла, вобравшего в себя черты блюза, ритм-энд-блюза, буги-вуги, джаза и кантри.

 

Значительное влияние на рок-н-ролл оказали блюзовые исполнители Роберт Джонсон, Лидбелли, Мадди Уотерс. Название «рок-н-ролл» происходит из песен госпел-исполнителей 40-х годов и, являясь по сути призывом к танцу, представляет собой сексуальный эвфемизм. Впервые выражение появилось в песне «Good Rocking Tonight» Роя Брауна 1947 году. В 1949 году выходит песня «Rock And Roll» Уайлд Билла Мура.

[Alex-81]

вот теперь, когда мы разобрались в терминалогии...давай поболтаем !!!!!

[radiogarage]

а ты вот ввяжись в дискуссию...

 

 

мы все знаем, что "истоки" блюза - это "фолк"....а "истоки" рока - это блюз...

 

исходя из этого (Википедию открыли. читаем)

Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название многих направлений музыки, существующих с середины 1950-х годов. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается. Также рок является особым субкультурным явлением; такие субкультуры, как моды, хиппи, панки, металлисты, готы неразрывно связаны с определёнными жанрами рок-музыки.

 

Рок-музыка имеет большое количество направлений: от лёгких жанров, таких как танцевальный рок-н-ролл, поп-рок, бритпоп до брутальных и агрессивных жанров — дэт-метала и грайнда. Содержание песен варьирует от лёгкого и непринуждённого до мрачного, глубокого и философского. Часто рок-музыка противопоставляется поп-музыке и т. н. «попсе», хотя чёткой границы между понятиями «рок» и «поп» не существует, и немало музыкальных явлений балансируют на грани между ними.

 

блюз — отдельно взятая композиция блюза или жанр музыки, получивший широкое распространение в 20х годах XX века. Является одним из достижений афроамериканской культуры. Сложился из таких этнических музыкальных направлений черного афроамериканского общества как «рабочая песня» (англ. Work song), «спиричуэлс» (англ. Spirituals) и холер (англ. Holler). Во многом повлиял на современную популярную музыку, в особенности таких жанров как «Поп» (англ. Popular music), «Джаз» (англ. Jazz), «Рок’н’ролл» (англ. Rock’n’roll). Преобладающая форма блюза ¾, где первые 4 такта зачастую играются на тонической гармонии, по 2 — на субдоминанте и тонике и по 2 — на доминанте и тонике. Характерной особенностью блюза являются «блю ноутс». Часто музыка строится по структуре «вопрос — ответ», выраженная как в лирическом наполнении композиции, так и в музыкальном, зачастую построенном на диалоге инструментов между собой. Блюз является импровизационной формой музыкального жанра, где в композициях зачастую используют только основной опорный «каркас», который обыгрывают солирующие инструменты. Исконная блюзовая тематика строится на чувственной социальной составляющей жизни афроамериканского населения, его трудностях и препятствиях, вознкающих на пути каждого чёрного человека.

 

фолк - музыкально-поэтическое творчество народа (от первобытных охотников, рыболовов, скотоводов-кочевников, пастухов и земледельцев до сельского и городского трудящегося населения, мастеровых, рабочих, воинской и студенческой среды). Она - неотъемлемая часть фольклора и вместе с тем включается в исторический процесс формирования и развития музыкальной культуры (культовой и светской, профессиональной и массовой). На конференции международного совета народной музыки (нач. 1950-х гг.) народная музыка была определена как продукт музыкальной традиции, формируемой в процессе устной передачи тремя факторами - непрерывностью (преемственностью), вариантностью (изменчивостью) и избирательностью (отбором среды).

 

 

_______________________________

Началом рок-музыки является появление жанра рок-н-ролла, вобравшего в себя черты блюза, ритм-энд-блюза, буги-вуги, джаза и кантри.

 

Значительное влияние на рок-н-ролл оказали блюзовые исполнители Роберт Джонсон, Лидбелли, Мадди Уотерс. Название «рок-н-ролл» происходит из песен госпел-исполнителей 40-х годов и, являясь по сути призывом к танцу, представляет собой сексуальный эвфемизм. Впервые выражение появилось в песне «Good Rocking Tonight» Роя Брауна 1947 году. В 1949 году выходит песня «Rock And Roll» Уайлд Билла Мура.

 

Что за источник?

[Alex-81]

Википедия канешна

 

а что? сомневаешься в достоверности информации?

[червонец]

Википедия канешна

 

а что? сомневаешься в достоверности информации?

 

Ващето Википедия это не последняя инстанция в мире информации. А если говорить жестче, то Википедия сугубо субъективный портал. Верить ему без оглядки я бы не советовал. Как-то так...

[Alex-81]

Ващето Википедия это не последняя инстанция в мире информации. А если говорить жестче, то Википедия сугубо субъективный портал. Верить ему без оглядки я бы не советовал. Как-то так...

 

но я не заметила в их определении муз. жанров ничего противоречащего общепринятым понятиям ...

 

ну давайте уже спорить ...я ж только ЗА!

[дядя Блюз]

Перспективы рок-музыки. Ваши мнения.

 

 

нету у рока перспектив. имхо

[Снегурочка]

А почему из определений "Рок" в самом начале темы был исключен "Русский Рок". Какая же это отдельная тема? Самая что ни на есть тема о возрождении Рока со всеми его субкультурами.

 

В последнее время я наблюдаю тенденцию, что Рок действительно начинает вытеснять культуру пришедную ему на смену - это электронный модерн. Пока это не ощутимо (не заметно), но если приглядеться то заметить можно. Всё больше предложений появляется для Рок коллективов даже в клубах, где этот вид культуры вообще не жил какое-то время. Любое мероприятие в городких масштабах, любая акция - опять рокеры тут как тут. Даже на форумах всё чаще и чаще наталкиваешься на сообщения "а ну вас рокенрольщики, собрались тут художники заумные и.т.д..." - это как минимум говорит о том, что ряды Рокеров опять крепнут.

 

ИМХО - Ничуть не удивлюсь, что не за горами тот момент, когда современные течения электроники будут просто "выдавленны" Рок музыкантами, но всё же останутся как альтернатива, которой можно будет ругнуться в любом музыкальном сообществе. Ну что то типа сравнения Маталики и Кати Лель по нынешним временам.

[дядя Блюз]

А почему из определений "Рок" в самом начале темы был исключен "Русский Рок".

русский рок - это социальная музыка. у неё фундамент принципиально отличается от того фундамента который закладывался в основу мирового рока. то есть русский рок - это отдельное явление которое следует и рассматривать

отдельно

[Снегурочка]

русский рок - это социальная музыка. у неё фундамент принципиально отличается от того фундамента который закладывался в основу мирового рока. то есть русский рок - это отдельное явление которое следует и рассматривать

отдельно

Никакого отдельного фундамента я тут вообще не наблюдаю.

Ария - копия Iron Maiden

Черный Кофе - копия Accept

Август - похожая копия Europe или Madisson или Pretty Maids (что то между ними)

 

О каком Русском роке идет речь как о неком уникальном фундаменте?

[дядя Блюз]

Никакого отдельного фундамента я тут вообще не наблюдаю.

Ария - копия Iron Maiden

 

:

 

во первых это не рог а уже митолъ ,

 

а во вторых арея - это действительно Iron Maiden, но тока в переводе гоблина

[Mara]

во первых это не рог а уже митолъ ,

 

а во вторых арея - это действительно Iron Maiden, но тока в переводе гоблина

 

Не обижай дяду Гоблина!=)

 

Светк, правда всё что ты перечислила к року не относиться (хех, а русский рок вообще существует? или это и правда шансон прикывающийся грозной надписью RОСK!)

 

Русский рок это Король и Шут, Кукрыниксы, Танцы Минус, Кинчев, Земфира, , Сплин, Рондо, Трофим, Юта ну и по всё остальное что крутят по милицейской волне с мужским вокалом xD..

 

кстати мона вопрос: какие различия есть у русского рока и шансона? У мне все основания считать что Михаил Круг это русский рок!

[Alex-81]

 

а во вторых арея - это действительно Iron Maiden, но тока в переводе гоблина

 

Дядя Блюз....я даже от тебя не ожидала такого нереального чувства юмора и такой точной иронии

 

я эту фразу запомню...

[Alex-81]

А почему из определений "Рок" в самом начале темы был исключен "Русский Рок". Какая же это отдельная тема? Самая что ни на есть тема о возрождении Рока со всеми его субкультурами.

 

В последнее время я наблюдаю тенденцию, что Рок действительно начинает вытеснять культуру пришедную ему на смену - это электронный модерн. Пока это не ощутимо (не заметно), но если приглядеться то заметить можно. Всё больше предложений появляется для Рок коллективов даже в клубах, где этот вид культуры вообще не жил какое-то время. Любое мероприятие в городких масштабах, любая акция - опять рокеры тут как тут. Даже на форумах всё чаще и чаще наталкиваешься на сообщения "а ну вас рокенрольщики, собрались тут художники заумные и.т.д..." - это как минимум говорит о том, что ряды Рокеров опять крепнут.

 

ИМХО - Ничуть не удивлюсь, что не за горами тот момент, когда современные течения электроники будут просто "выдавленны" Рок музыкантами, но всё же останутся как альтернатива, которой можно будет ругнуться в любом музыкальном сообществе. Ну что то типа сравнения Маталики и Кати Лель по нынешним временам.

 

во-первых. реально рада тебя видеть здесь и рада с тобой здесь пообщаться

 

во-вторых, хоть ты и блондинко (как сама про себя говоришь), но рассуждаешь очень здраво и мысли твои очень интересные. Что открыло мне тебя еще с одной стороны.

 

в-третьих, это мое упущение....я не люблю рус.рок. поэтому не рассматривала даже. И считаю это большой ошибкой с моей стороны.

 

очень здорово, что ты затронула эту не простую тему. Думаю, что сейчас наконец-то прийдет время хорошей дискуссии...

[Alex-81]

кстати, Снегурочка...мне интересно знать твое мнение в теме про Фронт-мэнов (в разделе вокалисты). будь другом: загляни - выскажись

 

кста: всех остальных это тоже касается: мне интересно что вы скажите))))

[Снегурочка]

Как то не осилила я перевод гоблина, в особенности такой загадочный термин как "митолъ", прямо чушь какая то, ну да ладно, не об этом.

 

Перечисленные группы Король и Шут, Кукрыниксы, Танцы Минус, Кинчев, Земфира, Сплин, Рондо - это Русский рок, все верно, единственное что Трофима в этот список каким боком приплели, вот уж не думала что бардов когда нибудь отнесут к категории рокеров, но впринципе фиг с ним, пускай Трофим будет Рокером, не жалко.

 

Меня другое смутило: - "Ария, Черный кофе, Август это вообще не рок". Тут видимо действительно начинается путаница в терминологиях, которая вводит в заблуждение. Я просто представила реальных ребят, которым сейчас по 30-40, но когда то в молодости, они ростили "патлы" (длинные волосы) и махали "хаейером" (прической из этих длинных волос) на Рок тусовках, как раз вот под эти Арии и Августы.

Прямо даже не знаю что тут комментировать. Ну если Ария не рок, тогда я не блондинко - это однозначно.

 

Если имелось ввиду что это не "Русский" рок, тогда осмелюсь заметить он всё таки "Советский" и к категории Русского рока эти команды можно отнести так же как и переименовали в свое время нашу страну. Ария до сих пор играет, чем же эта группа не "Русский рок"?

 

Кстати направление в котором играла гр.Черный Кофе так и называется "Hard Rock". Слова Английские, но второе слово не наводит ни на какие мысли?

 

PS Alex-81 и всё равно я боюсь тут флудить, вон щас ребята как начнут доказывать обратное, тогда я пасс!!!

[DimakLapin]

Как то не осилила я перевод гоблина, в особенности такой загадочный термин как "митолъ", прямо чушь какая то, ну да ладно, не об этом.

 

Перечисленные группы Король и Шут, Кукрыниксы, Танцы Минус, Кинчев, Земфира, Сплин, Рондо - это Русский рок, все верно, единственное что Трофима в этот список каким боком приплели, вот уж не думала что бардов когда нибудь отнесут к категории рокеров, но впринципе фиг с ним, пускай Трофим будет Рокером, не жалко.

 

Меня другое смутило: - "Ария, Черный кофе, Август это вообще не рок". Тут видимо действительно начинается путаница в терминологиях, которая вводит в заблуждение. Я просто представила реальных ребят, которым сейчас по 30-40, но когда то в молодости, они ростили "патлы" (длинные волосы) и махали "хаейером" (прической из этих длинных волос) на Рок тусовках, как раз вот под эти Арии и Августы.

Прямо даже не знаю что тут комментировать. Ну если Ария не рок, тогда я не блондинко - это однозначно.

 

Если имелось ввиду что это не "Русский" рок, тогда осмелюсь заметить он всё таки "Советский" и к категории Русского рока эти команды можно отнести так же как и переименовали в свое время нашу страну. Ария до сих пор играет, чем же эта группа не "Русский рок"?

 

Кстати направление в котором играла гр.Черный Кофе так и называется "Hard Rock". Слова Английские, но второе слово не наводит ни на какие мысли?

 

PS Alex-81 и всё равно я боюсь тут флудить, вон щас ребята как начнут доказывать обратное, тогда я пасс!!!

 

Вообще-то понятие русский рок появилось в 90 -е годы.Такие группы,как Воскресенье и Круиз никогда себя не называли русским роком.Если вы хорошо ознакомлеы с их творчеством они играли в разных направлениях.Начинаая от фанка,джаз-рока и кончая хардом.Их творческий путь начался в 80-е годы.Музыкальный уровень гораздо был выше чем сейчас у молодых групп.Они просто и играли музыку и не причесляли себя к одному какому-то направлению. :

[Снегурочка]

Ну если провести граниицу которая разделяет РОК от НЕ РОК, то для делитантов эта граница будет обозначена где то в области "Моя гитара дж-дж-дж - это Рок", а всё остальное это не рок!

 

Кстати, а где действительно проходит эта граница, которая отделяет Рок от Попсы? Сейчас просто как раз время такое, все подрублены и заточены под музыкальных критиков так, что клубок начинает запутываться и распутать его становится невозможно.

 

На винил-пластинках Круиза было черным по белому написано "рок-группа Круиз" или "рок-группа Афтограф" и.т.д... И даже если рассматривать статью в вики, приведенную Alex-81 как описание рок музыки как таковой, то в категорию Рок, можно смело записывать и Drum & Bass и Hip-Hop и Брейкс и Айр энд Би и даже Рэп.

 

PS Только вот от темы ушли, а стало быть нафлудили, а стало быть забанят...