что должен знать электронный музыкант?

[deadcat]

блин! люди добрые! не молоток гвозди забивает, но и не ручки аранжировку делают!!! вы поймите, что электронная музыка отличается от сложившейся веками музыкальной традиции так же, как компьютер от счет! просто Рахманинов не мог выбирать между хорусом и дисторшном, а мы теперь можем, соответственно и технология меняется... как бы это не было прискорбно слышать большинству граждан, мелодия в электронике (за исключением нескольких жанров) отходит на второй план. но это не значит, что музыка портится и теряет свою культурную ценность. спросите у своей бабушки, нравится ли ей альбом афекса твина "druqks", предварительно дав ей послушать пару вещей с него. ответ бабушки однозначен, а вот вы все, уверен, согласитесь, что афекс, как минимум, интересный музыкант, а, как максимум (я именно так и считаю), гений электронной музыки. а ведь на вышеупомянутом альбоме всего несколько треков обладают мелодикой в классическом понимании этого слова. так что, коли уж отвертка сменилась паяльником, не следует удивляться, что приоритеты в знаниях кардинально поменялись.
для примера возьмите своего знакомого, закончившего музыкалку (и забывшего о ней, как о страшном сне) и покажите ему reason3... видите его реакцию? и как он вложится в электронику? вот именно! не претендую на звание гения, но я не получал никакого музыкального образования, но 7 лет упорной практики в музыке дали мне возможность писать "наобум" достаточно неплохие мелодии, и делать, на мой, сугубо субъективный взгляд, хорошие аранжировки для электроники. кому интересно, можете оценить, на что способен посредственный человек (я) без какого-либо музыкального образования:
[url]www.realmusic.ru/deadcat[/url]
[url]www.realmusic.ru/depression[/url]

это не реклама! это аргумент в пользу того, что уметь крутить ручки гораздо важнее, нежели знать все мыслимые аккорды наизусть и определять их на слух.

благодарю за внимание.

[spex]

"для примера возьмите своего знакомого, закончившего музыкалку (и забывшего о ней, как о страшном сне) " - что-то нет у меня таких знакомых, в основном все в восторге, а кто не закончил - жалеют

"мелодия в электронике (за исключением нескольких жанров) отходит на второй план" - этого никогда не будет, по простым, я бы даже сказал банальным причинам физиологического свойства

[deadcat]

спекс, видимо у нас сильно различается круг знакомств, да и не в этом дело...
эксперт, если вы послушали этот блатняк, то искренне вам советую не делать из этого выводов... вам будет гораздо интереснее ознакомиться с моими (практически целиком) треками на [url]www.realmusic.ru/depression[/url]

а что касается вас, спекс, то спорить с людьми с эленойза мне раз и навсегда расхотелось после прочтения форума "классики"... жестко... тем не менее, хочется задать вопрос: реально ли важна мелодия в таких жанрах, как нойз-эмбиент или, допустим, банальный хардкор? может и по поводу габбера скажете? я не верю, что там мелодия в фаворе...

[spex]

[quote name='deadcat']спекс, видимо у нас сильно различается круг знакомств, да и не в этом дело...
эксперт, если вы послушали этот блатняк, то искренне вам советую не делать из этого выводов... вам будет гораздо интереснее ознакомиться с моими (практически целиком) треками на [url]www.realmusic.ru/depression[/url]

а что касается вас, спекс, то спорить с людьми с эленойза мне раз и навсегда расхотелось после прочтения форума "классики"... жестко... тем не менее, хочется задать вопрос: реально ли важна мелодия в таких жанрах, как нойз-эмбиент или, допустим, банальный хардкор? может и по поводу габбера скажете? я не верю, что там мелодия в фаворе...[/QUOTE]

круг знакомств у нас определенно различается сильно, хотя бы потому, что мы еще ни о чем не спорили, а "спорить с людьми с эленойза мне раз и навсегда расхотелось", только один вопрос, что же такого было найдено во время "прочтения форума "классики"?

насчет "нойзов" и так далее, скажу только одно, можно лупить по кастрюле и одновременно пилой пилить сковороду, но называть это музыкой - нельзя (чтобы быть понятным, уточню, что приведенные примеры не относятся [b]буквально[/b] к тем стилям, которые были упомянуты выше, однако, чуть-чуть намекают на то, что так и не было понято из предыдущего моего сообщения)

если чем-то непонятна точка зрения другого человека, надо уметь иногда поинтересоваться и разобраться в ней, вместо того чтобы изображать из себя ортодокса, который зажимает уши, лишь бы не слышать того, что расшатывает почву под его убеждениями

[elenoize]

позволю краткое замечание в качестве редактора журнала

если есть какая-то другая точка зрения, то никто не запрещает ее изложить на страницах нашего журнала, более того, это [b]приветствуется[/b]

напишите статью, пришлите ее в редакцию, а мы ее опубликуем

[spex]

вопрос сложный, ответить на него в двух словах нельзя, да и не предназначен подобный ответ для всеобщего обозрения, так что можно это обсудить там же в личных сообщениях, если, конечно, это интересно

[LuMiNi]

[quote name='elenoize']позволю краткое замечание в качестве редактора журнала

если есть какая-то другая точка зрения, то никто не запрещает ее изложить на страницах нашего журнала, более того, это [b]приветствуется[/b]

напишите статью, пришлите ее в редакцию, а мы ее опубликуем[/QUOTE]
подерживаю высказывание спекса... deadcat, если чужое мнение не совпадает с твоим, то это не повод "навсегда расхотеться общению"... если захочешь оформить свои идеи в виде статьи (куда интереснее, чем писать в форум, согласись), она будет обязательно опубликована, вне зависимости от личных пристрастий редактора... это железно... выслушать оппозиционные мнения всегда интересно...

[A_2108]

[quote name='spex']мелодия в электронике (за исключением нескольких жанров) отходит на второй план" - этого никогда не будет, по простым, я бы даже сказал банальным причинам физиологического свойства[/QUOTE]

Согласен,другое дело что чейчас считать мелодией? допустим слова и звуки,какие то шорохи все это как то вместе тоже может своеобразную мелодию создать (может не мелодию другово слова че то подобрать немогу)Ну это в экспериментальной и её подобной музыке (приведу пример:COIL их альбом "Stolen and Contaminated Songs")

Но вобщем для общераспространенной музыки ну там хаус транс брейк мелодия именно в классическом её понимании является самым главным оружием в борьбе за слушателя.

Кстати не помню в этой теме или нет говорили что апик твин что типа там не на мелодии все держится и что она там не главное.Несогласен,конечно там очень важен стиль и эти взрывные перкуссии и ударные но все же у него очень и очень много тем с отличными мелодиями мне кажется что по моему таких треков у него половина а может и чуть больше.ИМХО конечно

[spex]

[quote name='Expert'][b]LuMiNi[/b]
кажется это пустая трата времени и не серьезно... И имхо скучно это всё, плюс разовьется тяга и зависимость от споров и около темного словоблудия, доказывать не пойми чего не пойми кому.. и тд.. мне бы столько сил )))
[b]Spex[/b] Ну ясно..[/QUOTE]

можно уточнить, что именно "пустая трата времени", "не серьезно" и "скучно"? я не придираюсь, просто не могу понять, к чему конкретно все это относится

[wheels.kolesnik@rambler.r]

Как у любого музыканта надо сначала иметь слух, а потом фантазию[URL=http://wheelhouse2005.narod.ru/]Dj Wheels[/URL]

[spex]

повторите вопрос, пожалуйста, забыл видимо(

[killy cramps]

я достал диск афекса твина,все мп3, чтобы познакомится.и мне СОВСЕМ не понравилось.и могу сказать более.какое то нагромаждение звуков, которое можно воспринимать как прикол.но этот прикол занимает 99%материала, где же музыка\??
объясните мне дураку , что надо слушать?может в это время нада читать газету?


мое отношение к электроннике как потребителя:
под немилость попадают направления-всевозможные трансы и хаусы(правда кроме диско хауса-иногда мона паслухать,бывают вещи интресные),всякие эмбиэнты и там кароче еще много всякой дряни.про эмбиэнт понятно-очень медленная, УСПОКАИВАЮЩАЯ-это мне не подходит по темпераменту.
по дрында басу еще хочу сказать..-год назад попался мне диск нового свежака по дрындабасу из U.S.,-короче больше я дрынду не слухаю..
главное: в общем,в представленных направлениях доминируют бедные на обертоны звуки софта.причем порой, особенно в друнде их напичкано невероятное количество,что совершенно неприемлено. вот и все.

[killy cramps]

вот чем бесит этот форум-чета написал, через пару дней забыл где , и лазиешь, и ищешь какогото хэра. это НЕ общение

[gluk_a]

у апекса твина (вроде как авторитета ай-ди-эмного) вспоминается ли тречек с первого альбома, попкорн или че-то около того, и лишь потому, что там мелодия заводная и запоминающаяся... ай-ди-эм же (массовый , т.е. набор звучья непонятного (на трезвой башке) содержания) не запоминается (простите господа ай-ди-эмщики) совершенно, за исключением....

считаю подход к музыке лишь с точки эксперимента неправильным в корне, а подход с точки мелодической составляющей - истинным.... так же смею выразить свое мнение по поводу тойже закономерности (для меня) к подходам : "по стилю" и "как получиться" (соответственно).

[4upuk]

Да чет Вы к Афексу прицепились??? Как будто они единственные ипредставители эксперементала!!! Рекомендую Squarepusher послушать!!! Вот где и мелодия Вам, и ритм скочки... да короче ни чем не уступают ребятки Афексам!!!
--------------
А в продолжение темы топика могу сказать одно... очень жалею, что не имею муз. образования... чувствую жесткие рамки, руки связаны...Слух, чувство ритма, муз. вкус, 100%-ное владение девайсами...эт кАнЭшна здорово... но лады, гармоники, сольфеджо ,если угодно, НЕ ХВАТАЕТ ЭТОГО!!!
Да и вообще... скока людей - стока и мнений!!! И тут в споре истина не родиЦа, скорей умрет!

[elenoize]

всем экспериментаторам посвящается - новый музыкальный инструмент, читайте подробно в статье:

[url]http://www.elenoize.com/comments.php?id=372_0_1_0_C[/url]

[4upuk]

И топик...закрываем???

[killy cramps]

новый инструмент.щас зайду, окажется лажей.когда научимся владеть другими измерениями, тогда появятся новые инструменты.

[killy cramps]

так изнал.даже когда просто идешь по крупнозернистому и чистому песку уже что то происходит.описывать думаю не нада-нассыле иллинойза все есть.опа.я тоже придумал инструмент.только что! это гениально! один красный гигант, непомню где, звучит как Сx10 в -68 степени октавы.или давайте журналами шуршать?

[spex]

не надо путать "шуршание" и реальный звук, журналы же не гудят, когда по ним задом ерзаешь

[killy cramps]

гудят красные гиганты, причем так , что все живое умрет в немеряном расстоянии вакрук.ну я "шуршу" однозначно, а по теме ----
ты о чем?, говоря про "шуршание" и "реальный звук".ваще ниче не понятно.
а я про рекламу "журнала", утверждения в которой про "НОВЫЙ" инструмент-необоснованно, мягко говоря.поэтому не красиво.
надеюсь "шуршать" по этой теме больше не придется.

[spex]

если тебе это очень важно, то все твое сообщение было изначально не по теме, ибо создается впечатление, что ты либо статью не читал (о чем говорят, в частности, твои "шуршания" про "новый инструмент", журнал, рекламу и некорректность), либо не понял, о чем там написано, так что я тоже надеюсь, что больше ты "шуршать" по этой теме не будешь, потому что я предпочитаю [B]разговаривать[/B] и слышать в ответ разумную и вменяемую человеческую речь

[LuMiNi]

вот именно, что ВНЯТНУЮ... :mad: создан принципиально новый способ генерации звука, а всем пофиг.. :rolleyes:

[LuMiNi]

[quote name='4upuk']И топик...закрываем???[/QUOTE]
?????????????????????????????? :confused: :eek:

[m-clis]

я считаю так - электроника это не поп. а если не поп, то должна хоть чем-то отличаться: новым, нестандартным звучанием. из IDM всем советую группу plaid - они это передний край, будущее, если угодно.
Вылизанный про-американский транс van dyke и иже с ним - это тот же расмус для металлистов.
кто-нидь юзал звуковой модуль nuskool в проге reaktor 5?! глюка, ты ж вроде синтезом увлекался в последнее время, вот и посмотри до чего техника дошла...
idm, breakcore, algorythmic breakbeat - самые новые направления в музыке. они пока непривычны, даже противны порой на слух. но они непопсовые и электронные. а африка-бомбата умер морально уже давно. и техно. и хаус. бенни бенасси - это поп музыка с использованием электронных технологий и техник, а не электронная музыка в абсолюте, какой она была у орбитал, u96 и прочих underworld. бенасси=бешеная лягушка= деградация электронной музыки до уровня хи-хи и пятого класса школы.
никто не может заставить любить звук aphex twin или kid 606, но нельзя отрицать их непосредственный и свежий взгляд на электронику. а ващ эфекс почти 2 года ужо х.. пинает, ничего нового не делает... зато есть группа plaid, и о ней ОБЯЗАН знать каждый электронщик, так же, как о группе prodigy, crystal method, timo maas, и прочих вехах электроники.