gorgo

Вот тебе и зрелое общество. Пошел, перестрелял 50 человек непонятно почему... Мне вот интересно, если б в Москве или Питере какой-то "псих-консерватор" пошел бы в гей-клуб и перестрелял там пару десятков посетителей, что бы в мире сказали? В прессе? Что на Эхе Москвы бы рассказали про Россию? А на том же радио Свобода? А что бы ты, Гараж, тут написал? Я представляю... А тут - нет, ничего. Плохо, конечно, ужас, все в шоке, но... это никак не бросает тень на американское общество. А в России кого-то зеленкой облили - ааа! ужас! варвары! дикари! кошмар!

И еще. Если личность "ощущает свою значимость исключительно в контексте некой группы к которой она принадлежит и без нее соответственно себя вообще не представляет" - это да, пожалуй, признак незрелости самой личности. Но постой, группы-то бывают разные! Если речь идет о рокерах или панках - да, я с тобой соглашусь всецело. Но если речь идет о твоей народности... Извини, тут я не могу согласиться. В коне концов это и есть патриотизм - не мыслить себя в отрыве от твоего народа! Твоя логика просто отрицает патриотизм как таковой - любой! Я сейчас не говорю, что это плохо или хорошо, я констатирую факт - твоя позиция отрицает любовь к Родине. Твоя позиция вообще отрицает любовь, как таковую. Но кроме патриотизма в смысле ощущения своей принадлежности к народу есть и другая группа - религиозная. И тут дело еще сложнее. Потому что для тебя религия - это просто способ смотреть на мир, эдакое мировоззрение, система взглядов. Для меня же религия - это жизнь. Я понимаю всю заезженость и банальность этой фразы, но иначе сказать просто не получится. Допускаю, что тебе трудно это понять, но ты постарайся. Конечно, ты можешь подумать (сказать - не скажешь, конечно), что раз так, значит этот горго просто такой же ограниченный тип с "православием головного мозга". Что ж, твое право. Но учти, что вкупе со мной в ограниченные типы придется записать много других людей, весьма известных и общепризнанно гениальных, что никак не будет вязаться одно с другим. И вот еще что. Нельзя забывать, что в настоящее время наш народ переживает не лучший период своей истории. Народ очень болен, дезориентирован, разобщен. Он только недавно прошел период колоссального унижения, обнищания, ломки ценностей и стереотипов, ломки мозгов, в конце концов. В такой ситуации этот народ, конечно же, выглядит нелицеприятно подчас. Но это не повод для сарказма. Здесь не до смеха, в конце концов. И да, ему нужно показывать его самого в розовом свете где-то. Это как с больным - знаешь? Положительные эмоции ускоряют выздоровление. Помнишь, как в сказке про царевну Несмеяну? Или это не про нее? Ну там, где принцесса болела неведомым недугом, и никто ее не мог вылечить. А пришел какой-то пень, открыл окна, чтобы солнце и воздух ворвались в опочивальню, и она выздоровела. Просто от "позитива". Наш народ жутко закомплексован в виду недавних исторических событий. И если его тыкать все время в его недостатки, то это приведет только к росту статистики по самоубийствам и падению рождаемости. Ты в курсе, что в повести, по которой снят фильм "Место встречи изменить нельзя", конец был немного другой? Там эта красивая молодая тетенька - возлюбленная Шарапова, в конце погибает. Но "высокая комиссия" не пропустила такой финал. Это как же? Десятки миллионов граждан будут вечером смотреть такой грустный конец? А с каким же настроением они утром пойдут на работу? И - в фильме все заканчивается хорошо. И это правильно, я считаю. Потому что элита должна думать о "братьях меньших", а не тыкать их носом с их собственное говно, с патологической радостью наблюдая, как они, ничего не подозревая, его жрут.

Слушай, Гараж, может ты все-таки не русский, а? )) Это бы многое объяснило... Вообще же, прочитав эти твои размышления, я вновь пришел к мысли о том, что есть между нами некая разница, которая трудно поддается описанию и формулировке. Знаешь, как будто два человека с контактными линзами разного цвета. Один все видит в желтом, а другой в синем... Или даже лучше так: один в инфракрасном спектре смотрит и видит одну картину, а другой - в ультрафиолетовом видит другое. Хотя смотрят, в общем-то, на одно и тоже. Конечно, есть соблазн заявить, что именно у тебя на глазах какой-то фильтр, мешающий тебе увидеть полноту картины. Но думаю, лучше избегать подобных мыслей. Люди, в особенности "те, простые" всегда были склонны к сбиванию в коллектив. Та же стадность, по сути. Раньше объединяющим признаком была религия, потом кровь (народ), гражданство (нация)... В современном мире все так перемешалось и спуталось, что эти понятия уже как-то трудно определяемы. Хотя религия остается "в силе" в этом смысле. Толпа объединяется, кто в футбольные фаны, кто в субкультуры всякие, кто в бандитские группы... "Ты с какого района?" - известный вопрос, правда? Интересный феномен, конечно. По-хорошему, я и понимаю, и не понимаю это явление. С одной стороны, я люблю, к примеру, футбол (в здоровых рамках), и мне приятно болеть за "наших" (кем бы они ни были в данный момент) и чувствовать некое единение с миллионами таких же болельщиков. В этом есть нечто естественное, я полагаю. Но на стадион я не хожу, потому что не могу видеть столько идиотов в одном месте )) Мда. Поэтому я совершенно с тобой согласен, что деление людей по какому-то признаку на своих и чужих - это, скажем так, неправильно. Да и не по-христиански. Однако же и отрицать некий естественный коллективизм глупо, он есть, был и - я уверен - должен быть. По-хорошему, он начинается с семьи. Это - мои братья, сестры, родители и т.д. Мы - одно целое. Мы должны поддерживать друг друга. Если следовать твоей логике, то это чувство единение в семье тоже, в общем-то, не совсем полезно и оправдано. А зачем? Есть личность, чего же еще? В конце концов, семьи бывают разные, и родичи бывают разные... А личность остается личностью. Вероятно поэтому идет такое наступление на семью, как таковую, в рамках современной цивилизации. И вот, если в моей большой семье есть некий брат-алкоголик, то это общая беда. Кто знает, может быть, у него это от нашего общего деда такая тяга к спиртному. Значит, его недуг нас всех касается. И я могу, как брат, с ним поговорить, пожурить, где-то даже по-доброму подшутить над ним. Но по-доброму! А если я стану ходить по деревне с мрачным лицом и рассказывать всем встречным, какой мой брат кретин и сволочь - не просыхает, жену бьет, все пропил в доме, ворует у нас же деньги и т.п. Будет ли это красиво с моей стороны? Да еще и прибавлю, что и дед у нас такой был, все мы такие в него - кретины-алкоголики... А мне сосед скажет: "А чего у тебя так все мрачно?" А я отвечу: "Это мое видение мира. Хотите - рассказывайте по-своему!" Ну какая должна быть реакция у здорового человека? А у моих же близких? Сор из избы, как известно, не выносят. Это же касается и народа в какой-то мере. Мы живем в стране, она так или иначе закрыта, потому что выехать из нее не так легко. Из любой страны, просто в силу объективных обстоятельств - люди привязаны к месту жительства. Для нас мы все - большой коллектив "своих". Тем более сейчас, когда расстояния измеряются часами, а не милями, а общение вообще не знает расстояний. Ну хорошо, все эти государства - вчерашний день. Я думаю, в скором времени мы (возможно, что даже мы лично) увидим окончательное крушение границ и переход человечества к какой-то новой форме общепланетарного существования. Для тебя это, я думаю, будет благом. С моей же точки зрения - злом. Поэтому тебе не понятно, почему я так реагирую на выпады и зловонную критику (термин мой) "наших людей", даже если она имеет основания. Знаешь, хороший брат, если ему кто-то со стороны скажет, что его брат тупой имбецил, даст в морду. Даже если его брат на самом деле тупой имбецил. Он, возможно, потом сам скажет этому брату: "Брат, зачем же ты такой тупой имбецил по жизни?" Но стороннему даст в морду. И это благородно. И более того. Даже если другой брат скажет брату: "Смотри, какой наш брат тупой имбецил!" - и тому брату нужно дать в морду. Кхм. Ну, ты понимаешь мою логику? Если нет, спроси конкретно, я постараюсь объяснить.

Я не смотрел эти два фильма. Представляю, что там может быть, судя по разным откликам. И да - я тоже отчасти так на это реагирую. И объясню, почему. Просто потому, что народ - это огромный организм, это банально очень большое количество людей. И они все очень разные. Да, есть определенные общие, национальные черты. Они есть и положительные, и отрицательные. Это совершенно естественное положение вещей, свойственное любому народу. Ни я, ни ты, ни режиссер Левиафана там или еще чего, ни Шнур (надо же... так назваться) - мы не знаем и не можем знать, насколько тот или иной народ хорош или плох. И вот когда кто-то берет заведомо негативные черты, гипертрофирует их и экстраполирует на весь народ, а еще и подтекстом проводит мысль в духе "вот какое вы все дерьмо - всегда такими были и навсегда останетесь", то я называю это не иначе как вредительством. Особенно это странно и страшно, когда кто-то выдает такие вещи про свой собственный народ. Это наталкивает на две мысли: либо он не вполне нормален с психической точки зрения, либо на самом деле он представляет какой-то другой народ.

Ладно, не будем про Ваенгу. Я, честно говоря, вообще впервые услышал ее песню, когда ты показал. Раньше только фамилию слышал, даже не знал, кто это... Может, она и верующая и вообще... Мне неведомо. Просто я представляю себе, что такое российский шоу-бизнес сегодня, кто там заправляет, и очень сомневаюсь, чтобы там что-то на самом деле достойное могло всплыть просто так... Впрочем, утверждать не буду. Факт тот, что вот эта конкретная ее песня мои вкусы удовлетворить не может. Но Гараж, неужели ты не видишь разницы между фразой "Я люблю тебя", сказанной 17-летней девушкой трепещущим голосом во мраке июльской ночи своему, как ей кажется, возлюбленному парню, и той же фразой, сказанной сиськатой блондинкой своему 65-летнему мужу олигарху? Весь слова-то одни и те же. И кстати, ведь я не говорил, что мне нравится творчество Пашкета. В смысле как музыка или поэзия. Я говорил, что мне нравится его простота и доброта, которая мне кажется неподдельной (по причине хотя бы крайней наивности). Оценивать это творчество как искусство - совсем иное дело. Здесь ему нужно еще, как минимум "учиться, учиться и учиться" (с). Как и мне... А так - хорошо, что есть люди, которые пишут такие вот тексты. Не тексты хороши, а хорошо, что есть такие люди, понимаешь? Вот, о чем я.

Хм... Не могу до конца понять. Как это, отношение государства к человеку? Что есть государство? Это раньше оно было персонифицировано, а теперь это просто сборище "нанятых менеджеров"... Которым, в общем-то, по болту этот твой человек... относится еще к нему... Не знаю.

Гараж, здоровая сатира - это одно. А грубая пошлятина - совсем другое. Беда этого Ленинграда и других подобных в том, что они не несут никакого позитива, их творчество разрушительно, оно никому ничего хорошего не дает. Вспомни старые советские фильмы. Ведь там была сатира. Вот, к примеру, "Афоня". И высмеивался, и осуждался такой вот тип наглого, зажравшегося лентяя, которому на всех и все плевать - он свою зарплату получил, пропил и ничего никому не должен. Это была проблема в совке? Да еще какая! Ну вот сатира. Но в фильме не просто тычется в морду этого Афони с диким гоготом. Там показано, что и в нем есть зерно добра, что он способен выбраться из этой ямы и стать человеком. Такой подход учит таких людей, исправляет их. А здесь что? Здесь просто взяты образы, достойные порицания, которых и правда очень много - эдакие типажи, и над ними просто ржут, без всякого смысла, без цели их исправить. Им не предлагается никакой альтернативы, никакой "морали в конце". Образно говоря, просто тыкание пальцем в кого-то и дикий хохот. Все. Больше ничего. И кроме этого, Гараж, ужас в том, что те товарищи, которые высмеиваются, они ведь не понимают, что смеются над ними. Они не способны это понять в силу своей ограниченности. Они - бедолаги - слушают сами эту дрянь и ржут над ней, не понимая, что ржут над собой. Вот это они и есть, Гараж! Те, кто ходит на лабутенах, или хуячит на даче, или бухает что-то там, или... слушает группу Ленинград! Это все звенья одной цепи. Грубо говоря, группа Ленинград существует для той самой "быкоты", о которой она поет. Эта "быкота" не сможет никак стать лучше, купаясь в собственном дерьме в виде творчества Ленинграда. Это замкнутый круг, бесперспективность, тупик. И третье. В определенном смысле этих людей ведь нужно пожалеть. Они как инвалиды, в какой-то мере. Знаешь, как слепорожденные или хромые. Конечно, чудом Божиим (в прямом смысле) и они могут "прозреть" и начать "ходить", но творчество группы Ленинград равносильно тому, что группа людей стоит и дико ржет, тыкая пальцем в инвалида на коляске или больного ДЦП. Это омерзительно и, с моей точки зрения, никакого оправдание не имеет. И сатира тут совершенно ни при чем.

Ну здесь, Гараж, вообще очень спорный момент. Я даже думаю, что очень многие люди не согласятся с тобой. Как бы, я сам на западе бывал, даже жил с пол года почти (в Брюсселе), правда давненько, еще в 90-х. Не могу сказать, что я прям всю Европу объездил и лично на своем опыте все про "них" понял. ну вот знакомые рассказывали, коллеги, кто ездил, свой опыт какой-то есть... В целом для меня как бы очевидно было, что "у них" больше лицемерия, чем у нас. Я даже думал, что это такой вот даже устоявшийся стереотип. Притча во языцех, как "там" сосед тебе улыбается - гуд монин - а сам тут же капает на тебя в налоговую - на какие шиши ты машину сменил... Мне такое рассказывали. Или там, накапать на тебя в полицию, что ты машину запарковал и двигатель не заглушил - коптишь тут. Плюс штраф 100500 евро за то, что ты плюнгул на мостовую - тоже факт вроде бы... Потому и не плюют. Это разве не "автоматчик в подъезде"? Не знаю, Гараж, ох не знаю.... Доброты я там как-то не заметил. Формальная доброжелательность - да. Типа "пожалуйста, возьмите ваше мороженое". Или там... Меня вот как-то поймали в Брюсселе в метро полицейские какие-то, патруль. А я в проездной не вклеил нужный месяц. Типа проездной общий, каждый месяц докупаешь бумажку и вклеиваешь. Ну поймали, спросили проездной, а там просрочен месяц. Да - ничего не сделали, штрафа не выписали, сказали вклеить. Культурно, по-доброму. Вспоминаются кадры из известного фильма "Иди и смотри", когда людей отправляли в Германию во время войны, и по громкоговорителю голос с акцентом причитал: "Германия - культурная страна. Каждый должен иметь с собой зубная шчетка, парачок..." Очень неоднозначный вопрос, как минимум...

Разница есть. Для Ваенги текст придумывал какой-то умник, зарабатывающий на этом бабло. Это - шоу-бизнес. А Пашкет пишет тексты по простоте душевной - что Бог на душу положит. Почему я так думаю? Да просто личное убеждение, ощущение... В конце концов, он же не зарабатывает на своих текстах, правда? Так что про лицемерие и ханжество я знаю )) Вот Ваенга - хороший пример. ЗЫ. Особенно впечатлили женщины в летах, активно пританцовывающие в зале )) Какой-то прям экстаз... Ну вот тоже ведь вкусы свои. О них тоже не спорят?... Не знаю...

Есть. Но у себя я его не подключаю - дорого. А 3g не покрывает те места, куда я езжу отдыхать.

Объяснения, типа, это же про реальных людей, про реальную жизнь - это последнее, что можно принимать во внимание. Каждый человек каждый день ходит в туалет (в идеале), где совершает акт дефекации. Извержение каловых масс из организма сопровождается обычно выделением зловонных газов, а также неприятными звуками. В человеческом обществе не принято демонстрировать этот процесс окружающим. Для того и строят туалеты, отхожие места, которые удаляют от глаз, закрывают стенами и т.д. Это - обычная жизнь, в которой нет ничего постыдного. Но когда некий коллектив начинает петь песни, в которых смакует детали процесса опорожнения кишечника, да еще с использованием таких слов, как "срака", "говно", "жирная жопа", "х-й", "п-зда" и пр., то на мой взгляд, это безобразие никак нельзя рассматривать с точки зрения творчества и музыки. Это как минимум идиотизм, который может быть интересен только ... людям со, скажем так, ограниченным кругозором. Говоря проще и понятнее - это мусор. Глядя на бешеную популярность такого мусора в наших краях, я действительно убеждаюсь в совершенно пагубном положении нашего народа. Поэтому петь про дачи или теток на лабутенах - это одно. Высмеивать какие-то недостатки общества и людей - это необходимо и правильно. Но это надо делать тонко и со вкусом. А на мой взгляд, уж прости, "хуячить на даче" как-то совершенно не вяжется с понятиями тонкости и вкуса. О вкусах, ясное дело, не спорят. Но лично я считаю ниже своего достоинства даже обсуждать творчество группы Ленинград.

Какая все-таки редкая дрянь... Вот ты со мной не согласишься, а я все-таки подобные "коллективы" запрещал бы к прокату.... Воздух чище был бы в стране.

Вот этот вот момент насчет того, что все няши приходят к нам с запада - очень интересный. Хотелось бы выступить на этот счет. Но я сейчас уезжаю туда, где еще есть свобода - свобода от интернета )) Так что, даст Бог, вернусь - напишу...

Ну Гараж... Ну ты же явно преувеличиваешь вообще-то. Ну не все ссут в подъездах. И "там" тоже ссут. Хорошо, ладно - допустим, меньше. И вообще, как ты считаешь, "там" культурности больше. Пусть. Но мы с тобой уже как-то согласились, что уровень культуры напрямую зависит от благополучия. А у них, пардон, когда последние потрясения-то были? 70 лет назад? С другой стороны давай вспомним, разве в совке было повальное бескультурье? Да нет. Сколько простых селюков получили высшее образование и стали цивилизованными людьми? Да миллионы. В каждом селе - клуб, пожалуйста. Да без галстука не зайди. Спокойно гуляли до поздней ночи по паркам, никто никого не трогал. Где-то какой-то хулиган в школе заведется - один на всю начальную школу - событие! Курит?! Аааа!!! ругается словами всякими??! Значит проблема не в нас, а в ситуации, в благополучии. И заметь, было это все в период расцвета тоталитаризма, и никаким либерализмом не пахло даже. А как только энтот либерализм к нам пришел - с падением проклятого режима - так все и пошло наперекосяк. Так что не в либерализме дело. Опять-таки, возьмем Третий Рейх. Тоталитарная идеология. И что? Некультурная страна была? Очень даже. Таким образом, возвращаемся назад. Как я и говорил. Уровень культуры и цивилизованности, а также материального достатка напрямую никак не связан с господствующей идеологией и политическим устройством. И то, что в России, к примеру, сейчас якобы много "глупых, агрессивных квази-патриотов" - гопников (даже если это так, хотя кто проводил исследования?), то это не потому, что в России кто-то рассказывает о православии, Империи и т.п., а потому что эти самые люди во-первых, не поняли ничего, во-вторых, ни к какому православию серьезно не пришли, и в-третьих, не видят и не чувствуют этого самого православия и духовности у самих руководящих элит.

Ну вот, Гараж... Вот эта история с Путиным на "троне императоров". Ну вот как так можно, а? Вот материал из постоянно цитируемого тобой "радио свобода". http://www.svoboda.org/content/article/27764248.html Ты знаешь, что я к ВВП отношусь, скажем так, сдержанно и неоднозначно. Но здесь... Ну это же такой низкий уровень, вот этих людей, которые комментируют, тех, кто материал этот вывесил на сайте... О чем с ними вообще можно разговаривать? Во-первых, тупая наглая ложь насчет "трона императоров". Я даже объяснять не буду, что это такое на самом деле, это стасидия - это элементарно узнается в сети. То есть люди врут, рассчитывая на совсем уж легковерных дурачков, тусующихся в мордакниге, которые просто неспособны задуматься и перепроверить информацию. Во вторых, сама подача материала, слог, стиль изложения... Вот эти люди, Гараж, которые в этом материале засветились со своими комментариями, вот они для меня "быдло". Хотя им больше подошло бы слово "сволочь". "Быдло" - это те, кто им верит.

Это отвратительно )) Где ты взял такую дрянь? )) [ATTACH]9083[/ATTACH] Однако же, при чем тут Пашкет?

Я с тобой согласен здесь. Во-первых, я действительно в России не был. Был в далеком 92-м... И то так, день какой-то. Судить же о стране по СМИ - что по Российским, что по нашим или западным - нельзя. Можно лишь "читать между строк" и оценивать факты, не поддающиеся фальсификации, а значит более-менее достоверные. Но и это не гарантирует, да что там - не дает полноты картины. Во-вторых, я охотно верю, что оно так и есть, как ты сказал. Что есть "простые и духовные", есть "непростые и бездуховные", а есть "простые и бездуховные", коих и большинство. И именно на них опирается власть. Думаю, что это так и есть. Но конечно же (иначе ж я не могу), есть и НО. Дело в том, что вот это условное и грубое деление на три категории (а я бы добавил и четвертую - "непростые и духовные", тоже в меньшинстве, конечно) присуще любому государству, любому обществу. И факт, что власть опирается именно на них, он тоже касается любой страны нынче. Это и есть, вообще-то, демократия. Опора государственной власти на большинство, которое (как мы с тобой согласились) в массе и бездуховно, и неразвито... "плебс". И вот в одном государстве этим массам будут впихивать флаг патриотизма, мессианства, православия и т.п., а в другом - европейских ценностей, майдана, антирусскости и т.п. А в третьем - великой американской демократии, своего мессианства. А где-то еще толерантности, общечеловеческого пофигизма и "современного искусства", к примеру. Разницы-то нет, Гараж, вот в чем дело! По сути, нет. Разница в форме, в проявлении и в конечном результате - что в конце построено. И в этом смысле я согласен с тобой, что в России массы людей деградировали до ужасающего уровня (как и у нас на Украине), и теперь, когда им втирают про свой путь, избранность, православную духовность и т.д., очень и очень многие интерпретируют это все, скажем так, извращенно, в меру своей собственной неразвитости. Иногда это, действительно, может приобретать совсем нелицеприятные формы - агрессивные, нетерпимые, узко-конфессиональные или националистические. Что, вполне возможно, мы и можем наблюдать нынче. Однако же эти явления совершенно не опровергают ни истинности православия, ни концепции русского мессианства, ни патриотизма. То же самое и с демократией, по хорошему. Ведь сама теория народовластия очень красива и правильна. А на практике "выходит одна ху-ня". Потому что верх свободы, к которой просвещенное человечество стремилось сквозь столетия, оказывается в возможности трахаться в жопу с собственным соседом и демонстрировать это с гордостью всем окружающим. Только разница в том, что когда массы плебса, которым дают установку на "православную духовность" и все такое патриотичное, ведут себя при этом как закомплексованные дикари, то они действуют вразрез с предложенной идеей, не соответствуют ей, отрицают ее логику. А когда те же массы, которым дают установку на толерантные общечеловеческие ценности, начинают "трахать друг друга" неестественными способами, испытывая при этом неподдельное чувство собственного достоинства, то они логически реализуют эту самую идеологическую концепцию, являются ее закономерным результатом. Иными словами проблема не в массах - они всегда и везде бестолковые. Проблема в концепциях и в элитах. Проблема в том, насколько здорова концепция и насколько элита ей соответствует. В случае России проблема именно во втором, мне кажется. Гнилая голова не может привить массам высокую идею, которую взяла на вооружение. А на Западе, к примеру, проблема в концепции, которая сама по себе неправильна и приводит в неправильным результатам.

Я кстати, в этом рассказике не понял последней фразы. Что значит "за*башить лук"?

Ой, Гараж, Гараж... Рассказик, конечно, презабавненький - спору нет. Только при чем здесь доброта?... Неужели еще надо объяснять, что такое доброта?

Не очень тактично обсуждать тут конкретного человека, но раз уж такой разговор... Ты не понял главного. Мне нравится Пашкет не простотой и непосредственностью, и не тем, что он патриот и верующий. Он мне нравится тем, что он добрый. Вот так банально. Я вижу это по его текстам, по их смыслу. Я знаю, что у него, по-моему, трое детей, семья. Тот факт, что он при этом еще и верующий православный, просто расставляет все на свои места и объясняет. И то, что он, возможно, "не знает падежей", меня, действительно, не волнует. В том числе и потому, что я тоже много чего не знаю... А вот то, что "патриотоверующие" чаще всего не знают падежей, натолкнуло меня на одну интересную мысль. Дело в том, что все проблемы у человека происходят от гордыни ("мать всех грехов"). Гордыня подчас проявляется в таких неожиданных и странных вещах, что... Но гордится человек тогда, когда есть, чем! Знаешь, как говорят, тяжело искушение богатством. Звездная болезнь и все такое... Но ведь богатство - это не только деньги! Здоровье и красота - тоже богатство. И вот внимание! - Знания и образованность - тоже богатство и большое! А раз богатство, значит повод для гордости. Значит огромное искушение. Тем более в наше время, когда вокруг полно невежд, и когда они еще и нередко богаты и знамениты, и сидят в кабинетах. Трудно гордиться, когда у тебя ничего нет, ты некрасивый и глупый. Но если ты умен и красив, если ты образован и "развит", оооо.... Гордыня рождает тщеславие, надменность, цинизм, жестокость и многое другое. Именно поэтому среди необразованных, простых людей, которые "не знают падежей и еще много чего", намного меньше надменных жестоких циников, не могущих сложить себе цену и в этом отвратительных. А вот среди культурных и образованных умников их масса! И каждый отвратителен на свой лад. Ну а когда простота и узость мышления накладывается на тщеславие и гордыню - вот тебе и получается "быдло".

Так население любой страны всегда является плебсом по определению. А "быдло" - это ругательное слово, мы с тобой согласились.

Потому что есть третий вариант, о котором я и сказал сразу - передергивание. Согласись, что легко назвать человека пьяницей, если он каждый день лежит у тебя в подъезде пьяный. И так же легко не согласиться с человеком, который назвал пьяницей вообще не пьющего. Но это крайности. А в жизни всегда все сложнее. Кто-то любит вечером пропустить рюмочку, - его можно назвать алкоголиком. Кто-то слишком много читает - ботан. Кто-то любит ходить в качалку - тупой спортсмен. Знаешь, как сейчас в политике: в зависимости от того, какие события каким СМИ описываются, люди называются по-разному. Например, какие-то молодые люди облили некоего деятеля зеленкой. Если деятель наш, мы напишем: "Фашиствующие молодчики-вандалы плеснули зеленкой в лицо старику (женщине, художнику, журналисту, матери троих детей и т.п.)" А если деятель не наш, мы напишем: "Активисты облили зеленкой коррупционера (взяточника, лицемера, вора, лгуна и т.п.)" И причем напишут это одни и те же люди, просто в разных контекстах. Так и у Нестеренко. Здоровый коллективизм можно назвать стадным чувством (он не называет, но по смыслу приравнивает), уважение к авторитетам - не имением собственного мнения, патриотизм - исканием врагов, приверженность своим традиционным ценностям - ксенофобией и т.д. ...Хм. Небольшое отступление по теме. Мне мой компьютер подчеркивает слово "ксенофобией" и предлагает единственный вариант замены - "русофобией" )) К чему бы это?... [ATTACH]9081[/ATTACH]

Я не торопил, А оно ушло. И не вернуть его, Время моего. Паша! Последняя строка должна быть либо "Времени моего" (но это не рифмуется здесь), либо "Время мое". Иначе по-русски никак...

Ну раз все отлично, чего вы выступаете-то? Сидите себе, помалкивайте в тряпочку ... Лёня Радзиховский )) ЗЫ. Это так - лирическое отступление, не удержался ....

А господин Радзиховский не может уточнить, что конкретно на Украине должно было "получиться" и не получилось? Вот мне, как украинцу, интересно ))