gorgo

Ну, при всем уважении к Владимиру Семеновичу, пророком я бы его не назвал все-таки... Так что, если он лично считал, что где-то что-то "не так", то это его личное мнение. Здесь Толстого можно тоже вспомнить. Выдающаяся личность, но забрел не туда... Да мало ли таких было? И есть... Знаешь, люди в основном как-то очень некорректно воспринимают Церковь. Почему-то люди думают, что Церковь это некий такой вот социальный институт, вроде министерства святости... или полномочное представительство Бога на земле. Они считают, что там все должны быть святыми, иначе какое они имеют право кого-нибудь учить? Естественно, при виде служителя Церкви, который не вписывается в обывательское представление о святости, такие люди машут рукой и говорят, что "в Церкви все не так, как надо". Причем, как именно надо, они объяснить тоже не могут... А на самом деле Церковь - это собрание людей, считающих себя христианами, ради одного дела - причащения Тела и Крови Христовых. По большому счету, все остальное в Церкви - лишь дополнение к этому. и Церковь не есть собрание святых, а наоборот - грешников, ищущих спасения. В этом смысле в Церкви не бывает "так" или "не так". Там все так, как мы это делаем. И когда поэт поет "в Церкви все не так", то он должен начать с себя, как с члена Церкви (если он крещен, конечно). А если он не крещен, то какое ему дело? Уйти в Церковь - я имел в виду просто уйти в православие, то есть сосредоточиться на своей личной духовности, своих страстях и грехах, отрешиться по возможности от мира. Это даже в каком-то смысле форма протеста. Только протеста не против общества людей, а против страстей, господствующих в этом обществе и в тебе самом в первую очередь. В этом суть монашества, которое всегда было идеалом христианства. Но в том-то и дело, что это в православии сохранился такой подход. Где-то похожий на китайскую дао-философию "недеятельности", созерцания. Христианство никогда не стремилось построить рай на земле, идеальное общество. Оно лишь говорит конкретному человеку: возьми свой крест и следуй за Ним, и увидишь, как возненавидит тебя мир. Но западные европейцы не таковы. Они начиная с великого раскола упорно строят земной рай. А протестанты довели это дело и до абсурда и до успеха. И потому сегодня некоторые видят, что в этом их "обществе благоденствия" царит абсурд, и не хотят с этим мириться. Но коль скоро воспитаны латинской традицией, то ищут путей создать "справедливое общество" на земле, в этой жизни. А кто такое предлагает? Ислам! Там все просто и понятно, морально и справедливо, без условностей и оговорок...

Ну-ну... Злодеев как раз хватает. И при том самых первоклассных, не то что раньше. А вот то, что страны уже нет - это да. Ну, я бы сказал, что ее нет с 1905 года, но тут мы снова вступим в дискуссию ) Тут ты вот писал про Европу и ИГИЛ (запрещенная в России организация). Интересная тема для размышлений. Я сам об этом думал. Ведь действительно, многие люди из Европы едут туда, вступают в ряды и т.д. И безо всякой пропаганды. Я думаю, что если исключить чисто таких вот джентельменов удачи, которые едут за приключениями (таких тоже хватает, я думаю), то мне кажется, здесь играет роль разочарование некоторых людей в пресловутом европейском пути развития. Потреблядство, неравенство, противоестественные проявления человеческой природы, возведенные в добродетель на уровне шоу-бизнеса и даже закона, отсутствие морально-нравственных ориентиров... все это далеко не все могут спокойно воспринимать. Находится определенный процент людей, которые не хотят с этим мириться. Знаешь, даже с атеистической точки зрения человек имеет потребность в религии, в строгих и понятных правилах, в стимуляции, в определении ориентиров. И на сегодня радикальный ислам это предлагает. Более того, он это предлагает наиболее громко и явно. У нас люди могут уйти в православие с головой. Оно тоже дает это все. Пожалуйста - не надо даже в монастырь уходить, можешь себе жить по-монашески и в миру, удалившись из этого мира как бы совсем. Я думаю, что и католики что-то подобное могут предложить, но их уже никто там не слушает. У нас Церковь последние 100 лет гнобили, гнали и уничтожали. Поэтому у нас человек может уйти в Церковь (по-настоящему, не лицемерно) и это будет такой вот протест, отрицание мира, уход в иную реальность. А в Европе если человек имеет такую потребность, то он не подумает о Церкви католической. Потому что в его сознании вся современная Европа есть результат католичества, а не результат его отрицания. Поэтому эти люди, имея потребность в религиозности, особенно в крайних ее формах, свойственных молодым людям и новоначальным, очень легко подкупаются бескомпромиссностью радикального ислама, его мощью и энергетикой. Все же просто: верь в Аллаха, молись 5 раз в день, соблюдай шариат, воюй с неверными - и будешь в раю, будешь воином Бога. Красиво же! Романтично! Не то что в Европе - толерантность, педики, все врут о правовом государстве, никакой справедливости, продажные элиты, бесхребетная политика, пародия на национальные интересы, засилье чужеземцев, бесславная гибель великой культуры... Пустота и безысходность. Нет, уж лучше погибнуть в бою с неверными под черным знаменем ислама во имя великой идеи! Да, таких людей совсем мало, но они есть. И их даже где-то можно понять...

Я тебе больше скажу. В последнее время я как-то стал подмечать, что пропаганда-то какая-то ... одинаковая. Я даже могу выделить кое-какие общие моменты. Во-первых, и у нас, и у вас идет жесткое формирование внешнего врага. У нас круглосуточно идет война с "российско-террористическими войсками" (термин, совершенно не знающий себе равных по глубине идиотизма). У вас все время говорится о Западе, который вот-вот нападет на Россию. Во-вторых, этот самый враг вот-вот отдаст концы. У нас говорят, что РФ в страшной заднице, кризис, и вообще скоро развалится. У вас - что США вот-вот падут, у них стотыщтриллионов долга, а ЕС вообще перестанет существовать, и его арабы съедят. В-третьих, постоянные исторические открытия, типа таких: вот, советская историография скрывала эти факты, а ведь украинское войско считалось самым сильным в Европе (а ведь российская армия была технологически самой передовой в мире). Или так: древние украинские войны славились по всему миру, персидский историк 10-го века писал о них, что "сваляновиды (так они называли жителей Украины) очень сильные войны"... Или так: племена руттотенов, о которых писали древние египтяне, были ни кем иным, как прото-русскими, наводившими ужас на все средиземноморье... Ну о том, что этруски были русскими ("это русские"), я вообще молчу - это как бы установленный и всем известный факт... Не менее достоверный, чем тот, что древние укры выкопали Черное море, а из выкопанной породы получились Карпаты. Это только то, что сразу приходит в голову, параллели такие. И вот это все систематически льется в уши и глаза обывателей и на Украине, и в России. Честно говоря, такое чувство, что это одни и те же люди пишут... Вот и подумаешь невольно о теории заговора...

Спасибо, понял ) Ну, в принципе даже можно сказать, что я добился своего. Я хотел сделать что-то более массовое, чем раньше. Чтоб оно слушалось. Ну вот раз Брежнева вписывается, значит получилось ) Только вот нет у меня ни Брежневой, ни Лорак, ни даже текстов. Вот с поэзией у меня совсем никак... Я вообще не представляю, о чем тут петь. Плюс, честно говоря, я перестал напрягаться по поводу сложности композиции и т.п. Зачем мне пытаться сыграть, как Camel или Gong? Все равно не получится. Я пошел простым путем: придумал мелодию, вставил ее в рамочку (аранжировка) и повесил на стенку. Просто или сложно - не парюсь теперь.

Ну, для меня, вообще-то, это тоже такая странная вещь, когда люди едут воевать. Думаю, для любого нормального человека это так же. На самом деле в тот же Донбасс поехали-то кто? Ты прав, есть там некие идейные, которые защищают русский мир от фашистов или Украину от русской орды. Но думаю, что такие быстро должны бы были прозревать по ходу дела. Впрочем, я там не был, не знаю... А остальные - да, кто за деньги, кто за добычу, а кто-то же и "просто так"... пострелять. Очень многим вообще в этой жизни нечего "ловить", они обозлены, отчаянны. А тут такая возможность... Тут он ноль, какой-нибудь охранник на фирме, где за 150 долларов им помыкают всякие менеджеры-сопляки. А там он будет командиром взвода, к примеру. И когда его ребята войдут в село, то он будет в авторитете... Это ужасно, но это, наверное, всегда так было и везде.

Стремная тема... Я ведь все-таки с Украины. Знаешь, как в США - защищать национальные интересы в любой точке земного шара. Ну где США, и где Афганистан? Или Ирак? А ведь туда не добровольцы едут, а регулярные войска. Зачем? Ничего не попишешь - если это империя, то ее сыны должны погибать так далеко от ее границ, как далеко простираются ее интересы. За что погибали греки где-нибудь на Кавказе две тысячи лет назад? Римляне на севере Африки? Русские в степях Киргизии? Я, кстати, выложил пару новых вещей. Приглашаю послушать - в "Услышьте меня" темку создал... Это к твоему, Бывший, вопросу )).

Коль скоро все темы за последний почти год пропали, выкладываю последние вещички. https://www.realmusic.ru/songs/1418581 - День полнолуния https://www.realmusic.ru/songs/1418634 - НЛО https://www.realmusic.ru/songs/1408584 - Another working day https://www.realmusic.ru/songs/1379643 - Close to it Приятного )) Очень надеюсь, что понравится.

Я пишу еще. Вот как раз второй день тут сижу за одной вещичкой... Она уже старая, но я ее переосмыслил, попытался, так сказать, вдохнуть жизнь. Даст Бог, выложу на днях, если интересно...

Ну, Гараж... Это уж такие вопросы как бы простые )) На уровне ребенка: пап, а почему если все люди хорошие, то почему они друг друга убивают?... Вопрос-то простой, а поди ответь. Тут вон в семье разобраться не можешь - вроде сто лет живут люди друг с другом, и любят, и все такое, а из-за ерунды какой-то друг другу кровь пьют... Почему? Как говорится, самые тяжелые раны нам наносят самые близкие люди... Для меня ответ очевиден: банальные страсти. У всех есть страсти - тщеславие, сребролюбие, зависть, блуд, чревоугодие, гневливость... Ну и так далее, и этих достаточно. Вот они-то и управляют всеми нами, в конечном счете. Каждый день, в каждой мелочи, каждого человека его страсти толкают на какие-то маленькие плохие делишки. А иногда и на большие. А если человек сам по себе "велик", то и плохие делишки у него будут мирового масштаба. Вот так банально и просто. Правы были святые отцы, когда на глобальные вопросы, типа "почему на земле войны и болезни?" отвечали просто: "из-за наших грехов". И тот, кто поднимает знамя Христа и идет в чужую землю кого-то убивать "во имя проповеди Евангелия", конечно же, далеко отстоит от Христа. А ведет его вперед его страсть, часто им же неосознанная, а потому ошибочно принятая за благое намерение. А часто и осознанная... А кто-то без знамени, просто так идет убивать, за справедливость... в его понимании. А кто-то и не скрывает, что из корысти, к примеру. Чему удивляться? Обрати внимание, что какую религию не возьми (включая атеизм), везде кто-то кого-то за свою веру убивает. Иной вопрос, что некоторые религии непосредственно к этому призывают (как ислам, насколько мне известно), а некоторые скрыто поощряют (как иудаизм, например). А насчет музыки, у меня как раз пример есть прикольный )) Смотрели фильм "Шапито-шоу"? Рекомендую, кстати. Вот тут смотреть с 1:22:30 пару минут Это как раз на тему, кто как песни поет ))

"Момент истины. Опасная аномалия и фундаментальный дефект системы сходятся в точке одновременного завершения и начала..." (Матрица (с)) Как забавно два отдельных диалога привели к одной и той же проблеме, тропинки сошлись ) Бывший, вот это и есть, на мой взгляд, соприкосновение с духовным миром. Произведения искусства, библейские смыслы, чувства - все это, действительно, не познается словами (или вернее, не познается логикой мышления), оно лишь ... даже не чувствуется. Согласись, слово "чувствовать" здесь не совсем подходит. Оно не чувствуется, не ощущается, оно именно познается. Вот оно - духовное познание. По крайней мере одно из его проявлений. Ты смотришь кинофильм, и он тебе не нравится. Ты не можешь объяснить, почему, но вот не нравится и все. Это потому, что "дух фильма" отторгается твоим духовным восприятием. Ты не сможешь объяснить этого другому человеку, но если у твоего друга духовное восприятие близко с твоим, то вы переглянетесь и поймете друг друга без слов. То же можно сказать и про живопись, и про литературу, и про любое другое искусство. То же можно сказать и про религиозные тексты и учения. То же можно сказать и обо всем мире... "Ты не можешь выразить это, но ощущаешь. Ты всю жизнь ощущал, что мир не в порядке. Странная мысль, но ее не отогнать..." (Матрица (с)) И вот здесь, Гараж, кроется главное: каково твое духовное состояние? Какой дух преобладает в тебе самом? Ответ на этот вопрос определяет твое отношение ко всем вещам. Если ты проникся христианским духом, то будешь оценивать мир по-одному. Если буддистским - по-иному. Если атеистическим - по-третьему. И так миллион вариантов. Обрати внимание, что ходить в Церковь и даже участвовать в таинствах отнюдь не значит проникнуться христианским духом. Вот и выходит, что с точки зрения христианства есть только два варианта (грубо), какой дух в тебе преобладает. Либо это Дух Христов, либо вражеский (в который включается абсолютно все, что не Христово). Вот и поди пойми, как быть? Ты говоришь, что каждый может смотреть на истину по-разному и видеть ее же по разному. Но это мнение противно, к примеру, христианству. Потому что Христос и есть Истина, и как на Него ни смотри, Буддой Он не станет. А если ты смотришь на свою истину и видишь там, к примеру, некий гнозис, или силу человеческого гения, или торжество гуманизма, то ты видишь не истину, а то, что доминирующий в тебе дух выдает за истину. В конце концов как понять, истину ты видишь или нет? Дело даже не в христианстве, а вообще - как можно быть уверенным, что ты видишь именно истину? Ответа лишь два: либо признать, что никакой объективной истины не существует в принципе, и она у каждого своя, либо признать, что объективная истина существует независимо от наших точек зрения, но тогда она лишь одна, и значит кто-то из нас ошибается. И вот здесь каждый из нас своим духом познает то, что считает истиной, но доказать это, увы, не может никому. Он может лишь верить в то, что это Истина. А вот как людям не поубивать друг друга - я не знаю. Хотя, все просто. Если бы люди видели именно Истину, то никто бы никого за нее не убивал. А коль скоро убивают, значит видят не истину, а что-то иное. И это тоже доказывает мою точку зрения, что Истина только одна, и увидеть Ее можно только так, как Она сама этому учит... А вот кто Она, через кого и как учит - это смотри выше, вопрос духовного познания и веры.

Ну, тут на 100% согласен. В этом и секрет "Великой книги" )) Сами слова ничего не дают. Тут какое-то внутреннее действие происходит...

Вообще, очень сложный вопрос. Вот честно говоря, даже не знаю, что сказать на эту тему. Кстати, характерно, что с возрастом все больше появляется тем и вопросов, о которых я не могу высказать четкое и конкретное мнение. Все как-то больше становится относительным... Ну во-первых, я вообще не дума, что о целом народе можно сказать, что он ленив или трудолюбив... Так же как нельзя сказать, что этот народ честен, или правдив, или жесток... Это свойства личности все-таки. Как говорят, везде есть хорошие и плохие люди )) Везде есть ленивые и трудолюбивые... Менталитет? А что это такое, в конце концов? "Совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности." (Вики) Думаю, очевидно, что религия хоть и влияет, но не определяет все эти факторы. Даже в случае отдельных людей - одна и та же религия не делает из них клонов. Даже святые люди, то есть те, кто соответствовал идеалам одной и той же религии, даже будучи представителями одного народа и в одну эпоху, они ведь не были одинаковыми. К примеру, у нас в 19-м веке жили прп. Феофан Затворник и прп. Игнатий (Брянчанинов). Оба канонизированы в лике преподобных. А ведь у них были догматические разногласия, и они даже долго спорили об этом. Ну естественно, и характеры у них были разные, и вся жизнь. Чем, собственно, похожи люди одного вероисповедания? Ну, традиции, праздники - это понятно. Ну, отправление культа, скажем, молитвы, таинства и т.п. Но ведь при этом всем один может быть последним подлецом, а другой святым. Или даже оба будут подлецами, но один циничный карьерист, а другой самовлюбленный умник. Один лентяй и пьяница, а другой садист в глубине души, но примерный семьянин. Короче говоря, видимо, и с народами также. Те же греки и мы. Да, оба народа православные, но разные, естественно. Но в то же время неправильно будет сказать, что религия вообще не оказывает влияния на отдельного человека. Скажем, если взять двух "обычных грешников", то есть среднестатистических людей, то если они все-таки люди верующие, скорее всего на определенном уровне они сойдутся во мнении, что вот это все-таки нехорошо, а это - хорошо. Даже если они сами это "нехорошо" творят. Скажем, в царское время, когда православие совершенно пронизывало все социальные слои, ведь при этом были и убийцы, и насильники, и воры. Вот если почитать Достоевского "Записки из мертвого дома", там это чувствуется. Короче говоря, не знаю даже, что я конкретно хочу сказать... Конечно, мы и те же греки - разные. С точки зрения мирской они вполне могут быть ближе к католикам-итальянцам, чем к православным русским. Но духовный человек увидит больше сходства и близости между православными греками и нами, чем между ними и католиками-итальянцами. Таким образом получается, что схожесть или несхожесть определяется еще и точкой зрения, и взглядами оценивающего. Как думаешь?

Отнюдь. Ты просто так как-то написал... "просвети"... да со смайликом. Мне показалось, что была некоторая доля иронии. Но на самом деле плохо думаешь обо мне ты )) Ты уж как-то совсем превратно меня понял. Речь ведь шла о цитировании Библии. Именно этот факт вызывает у тебя "желание закончить разговор", т.е. некоторое раздражение. Вот об этом я и говорил. "Носителем святости" в данном случае являюсь не я, а Библия. "Подобное явление встречается у всех, фактически, людей при встрече с кем-то или чем-то "... - так я написал. Тут, знаешь ли, дело даже не в том, считаю ли я себя святым (что, конечно же, не так, но доказывать этого я не стану), а просто в том, что в православной среде называть себя святым или просто намекать на свою добродетельность - это настолько моветон, что... Я скорее стал бы с ложным смирением называть себя "последним грешником", чем вот так грубо заявлять о свою "святости" и твоей "греховности". Ну, это просто уж совсем примитивно ) Так что, Бывший, ты просто неправильно понял, что я написал. Впрочем, мне иногда присуща некоторая надменность - это правда, чего греха таить.

Вопрос исключительно интересный. Я кое-что читал на этот счет, интересовался. Тут самый очевидный факт тот, что мы очень мало знаем о том, что такое была Русь до христианства. На этом незнании очень много сейчас спекулируют. Вплетают политику, подлецы... На Украине вот "древнеукраинский князь Святослав" появился. В России некоторые любят представлять дохристианскую Русь, как очень развитое государство и культуру, только для того, чтоб приуменьшить (а то и вовсе нивелировать) роль христианства в развитии России. Эти деятели очень любят рассуждать на тему язычества, "правоверия", вед и дохристианской письменности. Лично я не знаю, как оно было на самом деле. Но судя по иностранным хроникам (арабским, греческим) едва ли тут было что-то действительно развитое. Хотя, на то время... Некие племена во главе с "вождями", возможно, объединения племен... Может быть даже крупные. Но вообще, очень трудно что-либо сказать.

Если угодно ) В двух словах, темная сторона нашей души некомфортно себя чувствует рядом со светом. Как-то так... Подобное явление встречается у всех, фактически, людей при встрече с кем-то или чем-то - носителем определенной ...даже не только святости, но и просто добродетели. Грешный человек ужасно раздражается рядом со смиренным (скажем, шлюха будет себя дискомфортно чувствовать в компании монашек, что приведет к насмешкам и ругательствам в адрес последних). Но это пример очень грубый. Когда мы сталкиваемся с кем-то или чем-то, в чем содержится определенный "свет", способный, откройся мы ему, осветить наше духовное уродство (страсти, грехи), мы раздражаемся и стремимся побыстрее уйти от этой ситуации. Поэтому само упоминание слова Библия, присутствие рядом священника или просто набожного добродетельного человека вызывают некое раздражение. Интересно, что особо это заметно при употреблении слова Господь или имени Иисус. Здесь реакция вообще бывает довольно резкой. Тьма не выносит света - просто говоря... Ну а коль скоро энта тьма есть у всех у нас, то мы все сталкиваемся с этим явлением так или иначе. У меня тоже оно регулярно проявляется. Кстати, ничего подобного не происходит при упоминании Будды, Мухаммеда или еще кого... Ты просил - я сказал. Только для того, чтоб ты не думал, что я порожняк прогнал, заявив, что знаком с этим явлением ))

Я себе представляю эту разницу примерно. Когда я был в Египте, посещал местные монастыри. Они, правда, коптские, а копты формально православными не считаются, хотя разница между ними и нами в догматах настолько тонкая, что без специального образования ее и не поймешь в общем-то. Мда. Но вот по общему религиозному сознанию, образу жизни, внешним проявлениям религиозности они, фактически, особо от нас не отличаются. Но вот их храмы и монастыри... Другие вообще. Намного проще, беднее, архаичнее. Но в то же время от них веет такой древностью, натуральностью что ли... Наши храмы в сравнении с ихними - просто роскошь и великолепие. Вот и на твоих фотках я что-то подобное увидел. Уверен, что здесь одна из причин точно в долгих веках под мусульманами. Вынуждены были прятаться, не высовываться... Богатств у местных общин не было. Но я как раз имел в виду красоту этих храмов в их простоте. Не внешнее благолепие, утонченность архитектуры или богатство убранства, а именно простую, естественную, живую красоту. Насчет роли православия в истории России - это и правда вопрос колоссальной сложности и важности. Когда путешествуешь и встречаешь других православных, то невольно возникает мысль о том, что у нас есть большой соблазн превратить православие в национальную русскую религию со своим культом мессианства и т.п. Я думаю, этого нужно всячески избегать. Однако же и преуменьшать роль России в судьбах человечества с точки зрения христианской историософии не следует. Между нами и ими, ведь, в чем разница? Да прежде всего в том, что для нас христианство стало мостом в цивилизацию и главным объединяющим фактором, который определил появление русского народа. До христианства здесь были лишь разрозненные славянские, тюркские и финно-угорские племена. А христианство сделало из них единый русский народ, эдакий супер-этнос, как говорится... А для греков христианство было осознанным выбором. Они уже были супер развитой цивилизацией, когда приняли христианскую веру. Это очень интересная разница...

Интересные фотки. Это ты там на них, я так понимаю? Вообще, несмотря на мой патриотизм, в последнее время как-то все больше склоняюсь к тому, что хотел бы жить где-то там, на Средиземном море. При чем не обязательно в Европе, можно и в Сирии где-нибудь или в Африке даже. Хотя в Греции где-нибудь, на островах климат помягче... Там тепло, во-первых... Ну и почему-то кажется, что там все спокойно как-то... Не в смысле политики, а в смысле... ритма жизни что ли. Красивые храмы там на фотках твоих. Или это все один и тот же? Бывший, я прекрасно знаком с этим явлением, когда само упоминание о Библии и чем-то таком вызывает у людей некий ...дискомфорт. Неприятно слушать. Хочется закончить, как ты сказал. Причины этого явления довольно глубоки, и оно давно известно. Конечно, если вести "светскую беседу" в смысле "попиздеть о чем-то, что приятно"... тут, может быть, упоминание у священных текстах ни к чему. Но мы же тут, вроде, люди образованные. Ведем, понимаешь, философскую дискуссию )) К тому же, я так думаю, что номинально мы еще и православные все здесь. Или нет? Почему же нам неудобно цитировать текст, являющийся священным для нашей собственной культуры, а вот процитировать какого-нибудь буддийского гуру считается очень круто?

Пашкет, нельзя так пугать! Вижу сообщение от Пашкета с названием "Прощальное письмо". Ну, думаю, Паша или уезжает куда-то, или ваще... Прощается чего-то... Открыл, а там просто песня новая. Да еще и без слов. Я думал, ты сейчас петь начнешь это письмо...

Бывший, я не трясусь от страха. С чего ты это взял? В конце концов, я не один, и мне есть, за кого переживать кроме себя. Более того, возможно сам по себе я бы не так боялся этих поездок, а вот тащить семью туда, где живут мусульмане, которые не знаю, что обо мне думают... это просто глупо, как по мне. И страх здесь ни при чем. И Гараж прав, я имел в виду больше наши ближние курортные места, которые сегодня превратились в одну жирную горячую точку. В Европу я не езжу не из соображений безопасности, а из-за отсутствия интереса. Мне не интересна Европа, ну вот совсем. Бывал я там кое-где, снова не тянет. Нет, я с удовольствием побывал бы кое-где в Средиземноморье, там, где есть следы древних цивилизаций (не римской и не эллинистической). А все эти Лондоны-Парижи... Увольте. Честно говоря, именно что даром не надо. А уж платить такие деньги - подавно. Я тебя неправильно понял? Ну, может быть... "Короче, самое худшее, на мой взгляд, что может с тобой произойти, это если твой эмоциональный фон будет напрямую зависеть от содержания новостных лент." - ты написал. Вот я и говорю, что от этих самых лент ты никуда деться не можешь, и свой эмоциональный фон от их влияния не убережешь. Разве что в лесу с отключенным мобильным. Разве нет? И кстати, забавная мысль прозвучала - что, мол, если в разговоре начинают цитировать Библию, то разговор надо прекращать. Хм... А почему, собственно? Что-то есть в этом плохое? Как ты сам это объясняешь?

Я говорил не о росте, а о каком-нибудь приличном по протяженности периоде общего благоденствия в государстве. Ну как в ЕС, к примеру.У них в Европе уже лет хороших 50 все очень классно, типа... Ну или в США тоже. А у нас такое было? Хоть лет 25 подряд? Вот о чем я говорю. Ты, Гараж, конечно, экономист такой же, как я )) Я тоже понимаю экономический рост примерно так. Тут вопрос другой: а нужен ли он в таком виде? И это вопрос не к России, а к человечеству в целом. И его, кстати, задают многие серьезные люди на Западе. "Растут зарплаты, увеличивается потребление", - ты пишешь. Ну а до какой степени они должны расти? Сколько можно увеличивать потребление? Где предел?

Если насчет клиники это про меня, то скажу вот что. Дело не в конце света, а в банальном самосохранении. Кому хочется сейчас полететь в Египет - пожалуйста. А меня увольте. Мне парочки взорванных и сбитых по дороге самолетов, а также нескольких расстрелянных отелей вполне достаточно, чтобы понять намек. И потом... Сперва хотел откреститься от ожидания конца света, а потом вдруг подумал, а почему, собственно? Любой нормальный христианин ожидает конца света. Это показательно, что ты написал "ожидание конца света - клиника". Извините за проповедничество, но не могу удержаться. "Как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Саны Человеческого." В этом плане лучше я буду казаться параноиком... А насчет выборов я совсем вот не согласен ни капли. Я тут увидел какую-то логическую ошибку. Как же ты скажешь, что ты этих подонков не выбирал, если ты ходил на выборы? Ведь даже если ты проголосовал не за них, то своим участием уже легализовал сами выборы. Значит, за них проголосовали другие, и их было большинство. Значит, их власть легитимна. И легитимна в том числе благодаря тебе. А вот если ты не пошел на выборы, тогда да - можешь смело говорить, что в это цирке ты не участвовал и своего мандата этой власти не давал. А вообще я с твоей мыслью согласен. Бессмысленно во все это вникать, переживать, ломать копья... Просто к сожалению, невозможно совсем от этого абстрагироваться. Вот я, к примеру, уже очень давно не смотрю ТВ. У меня его вообще дома нет. В смысле телевидения. Ящик есть, но смотрю только кино, когда хочу. Но ведь есть интернет! А туда если ты залез - все, тебя достанут полюбому. Хочешь ты или нет. То есть, чтобы реально уйти от этой всей вредной суеты и мутотени, это надо куда-то залезть в глушь какую-то, отключить интернет, мобилку и т.п. Но это уже будет, по твоим словам, паранойя. Вот тебе и выбор без выбора.

Я хочу сказать, что у нас последние лет 30 в обществе какой-то повальный комплекс "плохой жизни". В 70-х все были довольны, в целом, но стали появляться некоторые образованные, которые шепотом рассказывали, что "там" живут, как в раю... Простые работяги и колхозники с такими мало общались, потому жили себе спокойно. Но со временем информация доходила и до простых людей, а с перестройкой о том, как мы плохо всю жизнь живем, начали трубить по всем каналам тв и во всех газетах (с Огоньком во главе). И вот с тех пор у нас укоренился такой ужасный комплекс, что, мол, у нас все плохо, а вот "там" (!!!) ... И когда ж мы будем жить, как "там"? И что ж нам делать, чтоб жить, как "там"? А "там" в понимании наших народных масс - это просто рай. Молочные реки и кисельные берега просто. Все судьи сплошь ангелы справедливости, все чиновники неподкупные, все президенты исключительно альтруисты и патриоты, все полицейские просто душки пушистые, у каждого работяги по три новых мерседеса, огромный дом и вилла в Ницце, и ездит он со всей семьей трижды в году на Канары... Ну ведь так? А когда же у нас будет, как "там"?! И любой кандидат во что бы то ни было просто обязан свою программу строить на обещаниях, что он-то и сделает у нас "как там", то есть реформирует что-то где-то, а все станет "как там". А если этого не обещать, то кто ж за него проголосует? ... Так может, бред это, а? Может надо просто успокоиться и жить так, как живем, исходя из наших реалий? Работать себе, растить детей...

А что тебя пугает в этой экономике? Не демонстрировала роста... ну и что? У нас вообще когда в последний раз была здоровая экономика по меркам западной либеральной модели? При Путине - на нефти и газе сидим, при Ельцине - лучше не вспоминать, просто развал, при Союзе - плановая экономика, ущербная изначально по определению, при империи - отсталая страна, допетровский период вообще - тьма кромешная и домострой. Так когда? Да никогда! Вот и получается, что русские - отсталый и дикий народ, и всегда таким был. Вот только одно не понятно - каким образом тогда этот отсталый и дикий народ, всегда отстающий и недоразвитый по сравнению с цивилизованными европейцами, умудрился создать цивилизацию, последние 300 лет упорно претендующую на мировое первенство по своему влиянию? Как-то не клеется... А может все нормально с экономикой, а? Ну, более-менее? Нищие, пардон, везде есть и во все времена... Безработица - везде есть. Что, в США простой работяга на заводе черную икру жрет? Да нет. Также как и у нас сводит концы с концами. Образование своему дитю в Гарварде он может дать? Да не смешите меня. Высшее образование вообще под вопросом. И в Европе так же. Везде так. Может, это такая вот инфо-возня, из той же оперы, что и противостояние с западом и эпидемия гриппа?

В том-то и дело, что нигде и не был уже. Боюсь. Последний раз летом 2013 был в Турции, а после этого уже никуда. Информацию черпаю из СМИ, откуда ж еще? И хотя я им не верю в целом, но рисковать не вижу смысла... А вообще побывал в Минске (по делу). Вот там, пожалуй, чувствовал себя безопасно ))