gorgo

Ну вот опять-таки... Я в целом согласен, и даже такое мнение мне очень близко по сути, НО! На мой взгляд, вообще-то, валить некуда. Потому как трындец придет всем и везде. И возможно даже сразу... В каком виде и когда? Не могу знать. Но жопой чувствую, что скоро. Ну вот даже взять нашу темку. Когда мы ее начинали, то любой мог поехать на отдых в Турцию, Египет, Тунис... В Европе вообще все было зашибись, и казалось, будет всегда. И что теперь? Возможно, я параноик, но сегодня, по правде говоря, я не знаю, куда мне ехать в отпуск? Везде как-то не по себе, как минимум. Ощущение опасности присутствует чуть ли не в любом регионе. А дальше что будет? Я совершенно серьезно говорю: не могу себе представить, чтоб этот мир прожил бы спокойно и мирно еще 10 лет. Не покидает ощущение, что все полетит в такие тар-тарары, что ... Хотя возможно, я сгущаю краски. Поглядим. И кстати, создавая тему в свое время, я имел в виду не только "наше" общество, а человечество в целом )

О! Команда РиалМюзик! Просто ради интереса, ответьте, пожалуйста, почему все-таки ссылка на форум так далеко запрятана на самом сайте? Это продуманный ход или случайность? Может все-таки ее как-то выделить? Может, и посещаемость форума повысится...

А стоит ли? )) Приятно видеть свою тему еще живой, конечно, но... столько копий тут сломано было... Впрочем, не могу сказать, что мне эти дискуссии ничего не дали. Чтоб продолжать разговор нужно, как минимум, посмотреть эти фильмы, которые Гараж выносил на обсуждение. А я так и не удосужился, каюсь... Ну или какую-то новую затравку для баталий бросить... Какую-нибудь темку актуальную. А у нас что? Все старое - Путин, Кадыров, запад... религия - наука...

Нельзя не согласиться. Жаль только, клипы Пашкета пропали... Было весело.

Привет, Гараж! Как жизнь? Да никакой загадки - поломалося что-то )) Я и не удивлен, учитывая, как форум вообще живет... Загадка в другом: если администрация в принципе держит форум, то почему ссылка на него где-то внизу мелким шрифтом? Специально для низкой посещаемости?... Вот этого я не понимаю.

Так вот вопрос: если так, то не следует ли в этом парадоксе увидеть "тонкий намек"? Какой смысл познавать, если познание лишь увеличивает область непознанного? "Приумножая знания, приумножаешь скорбь"... Я к чему, собственно, говорю... Мне кажется, что тяга к познанию сама по себе является негативным явлением в человеке и не ведет ни к чему хорошему. Что мы и видим теперь на примере окружающего мира, доведенного человеком до безумия и запустения... И иначе не могло быть. А начинается все с простого - а почему?

Я хотел показать, что чем дальше физика заходит в своем познании, тем больше приходит к выводу что что-то "выходит за рамки здравого смысла". И как результат - лучшего объяснения, чем уже давно данное древними - "повеле, и создашася..." - нету. Как-то так...

Вот тут насмешил, спасибо ))) Нам все известно о происхождении вселенной... "Атомы, из которых состоят все тела, расположены на огромных, по сравнению с их собственными размерами, расстояниях. В свою очередь и они сами состоят практически из пустого пространства. Атомное ядро занимает всего лишь одну триллионную часть всего атомного объема. Остальное пространство атома занято электронным облаком, про носителей которого можно сказать, что они занимают какой-то объем чисто условно. Таким образом, материя представляет собой скорее крохотные островки субстанции в океане пустоты, нежели твердое вещество, воспринимаемое нашими органами чувств. Да и природа этих островков - элементарных частиц выходит за рамки обыденного здравого смысла." Петренко О.В. «Размышления физика о тайне творения вселенной», статья "...просмотрите нынешние теории мироздания: они походят на бред сонного или опьянелого. А уж как кажутся хороши изобретателям! Сколько тратится на это сил и времени - и все понапрасну! Дело совершилось просто: "рече, и быша; повеле, и создашася ". Лучше этого решения никто не придумает." Свт. Феофан Затворник, Мысли на каждый день года. А вообще, тяга к познанию, которую ты называешь естественным состоянием человека, на мой взгляд является одним из основных моментов, предопределяющих движение человека к его погибели. Т.е., возможно, оно и "естественно" в том плане, что присуще человеку от рождения, но ... так же естественно, как сама смерть. Красивая мысль родилась: тяга человека к познанию присуща человеку от рождения, также, как тление...

Так с познанием как раз еще хуже... Если ты говоришь не о технологическом развитии, а о познании... Познании чего? Тайн бытия? Так тут вообще все грустно... Что мы познали-то? Что любовь - это химические реакции в мозге? Или что на Марсе могло быть огромное озеро? А могло и не быть...

Ну, спорить о том, продвинулось или нет, бессмысленно. Понятно, что продвинулось. Только что толку? Я в этом плане пессимист. Человечество за последние 150 лет выдумало самые совершенные технологии, чтобы похоронить себя побыстрее ... Как говорил Жванецкий: "Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище..."

Безусловно. Но общество никогда до этого не "созреет" )) У него была масса времени...

Ты не совсем понимаешь христианство, очевидно. Вся его сущность как раз в том, что убираются посредники вообще. Институт священства тут ни при чем. К тому же он у протестантов также присутствует. В протестантской этике, на мой взгляд, краеугольным камнем является не ответственность, как таковая. Скорее гордыня. Общая формула такова: Я сам несу ответственность, Я сам решаю, Я сам понимаю. Но в этой формуле ключевое слово не "ответственность, решаю, понимаю", а "Я". Возможно, что в падшем человеческом обществе, в рамках "логики мира сего", эта формула дает хорошие результаты (хорошие, опять-таки, с точки зрения мирской логики). Но это не имеет с христианством ничего общего. Христианство не от мира, оно не вписывается в мирскую логику, оно ее отбрасывает и ставит ни во что. "Мудрость человеческая есть безумие пред Богом". Мда... А так в плане машины делать - тут да, работает... Как раз насчет прибавочной стоимости. Какой смысл создавать, если ты не можешь ею распоряжаться?... Правда. Логично. Протестант создает и хочет распоряжаться. Он даже может ею распорядиться весьма благородно. Но это - далеко от христианства. Сделал? - Отдай. Вот христианство. Нет, никто не заставляет, ты имеешь право оставить все себе. Но для христианина нет худшего состояния, когда он отдает десятину от своей "прибавочной стоимости" и сидит самодовольным буржуа, считая, что все свои долги он Богу уже отдал, ибо "заповедь выполнил". Это худшее дело. Лучше ничего не давать, но осознавать свою немощь. А это чисто такой вот протестантский "буржуйский" подход: я САМ все сделал? я вам отдал кусок? оставьте меня в покое! Конечно, у такого буржуя всегда все будет "хорошо" - полная чаша и порядок. Но повторяю - это не христианство. Это уже антихристианство скорее... Поэтому проблема тут не только в самом потреблядстве. Хотя и это тоже, конечно. Когда смыслом существования общества становится потребление "новых продуктов", будь-то еда, одежда или "креатив", - это конечно уже путь в никуда. Но проблема протестантов в том, что они, как ты говоришь, "осознали свою личную ответственность", а как я считаю - отвергли Бога, воссадив самих себя на роль судей самих же себя. То есть вместо Бога, они посадили себя самих. Это не то же самое, что личная ответственность. Вместо реального чувства ответственности перед Богом они ввели просто "общественный договор", чтобы "всем всего было". Я тебя не трогаю - и ты меня не трогай. Кто нарушает - по башке ему! Вот и вся ответственность. И никаких богов, святых, священников, конечно, уже не нужно. Только один буржуй - сам производящий прибавочную стоимость, сам ею распоряжающийся, сам себя судящий, сам собой любующийся. Но внешне, конечно, красиво... Костюм-то у него дорогой, итальянский ))

С ВВП согласен. А что тут такого? Частная собственность, предпринимательство - нормальные здоровые сами по себе вещи. С Ремчуковым тоже согласен отчасти, только не пойму, при чем тут Путин? Сказать, что частная собственность - это консервативное понятие еще никак не означает иметь протестантское мировоззрение. В целом же вот это "как известно, именно протестантская ... этика содействовала развороту христианской культуры в сторону капитализма за счет того, что она санкционировала ответственность человека за свои поступки." - какая-то странная фраза. Вроде как правильно. Я согласен в том смысле, что именно протестантская этика способствовала развороту христианства в сторону капитализма. Безусловно. Хотя тут еще надо подумать и разобраться с понятиями. Капитализма ли? Или потребительства? Или это одно и то же? Вот. А с другой стороны, при чем тут ответственность за свои поступки? Это что ж получается, что ответственность за свои поступки может иметь только капиталист-протестант? Как-то это, мягко говоря, натянуто, нет?

Не разделяю твоего пессимизма. Да, пожалуй, так плохо, как сейчас еще не было. Причем даже не в экономике, а в головах. Но я по слову классика в Россию верю. Уж не знаю, каким чудом, но выкарабкаемся. В конце концов уже не раз и не два выкарабкивались, и именно чудом... Да вся наша история по сути дела - чудо.

Гараж, я категорически против того, чтобы кто-то повторял эту бредовую мысль (уж прости) о том, что Украина когда-либо была российской колонией. Большего бреда даже представить трудно. Колонизированные народы не занимают высшие посты в центре метрополии. Эта мысль как раз одна из тех, которые усиленно прививаются и нам тут, и вам там. Вся империя - это моя империя, наша империя. Мы ее вместе создали, вместе строили, расширяли и укрепляли. Не только географически, политически, но и культурно. Отец русской литературы - малоросс по национальности. О чем вообще речь? И вообще, нужно понимать, что украинец - это не национальность, а географическая принадлежность к региону Украина.

Какой выбор, Гараж? Ты меня прости, я человек обычно деликатный, но тут просто невозможно не признать факт: большинство людей невероятно тупы. Я не виноват в этом, этому можно удивляться, можно возмущаться, но это - факт. Вот так вот уж устроен мир. Как они могут сделать выбор, когда им 24 часа в сутки вещают о том, о чем надо - как хорошо в ЕС, как плохо в РФ, как вы все будете круто жить, какие вы все будете свободные и т.п. Ну какой может быть выбор у них? Это не выбор, это чудовищное, циничное издевательство! Иными словами - это республика. Безжалостная диктатура тупого большинства, с которой невозможно бороться. Ужас в том, что у них нет мнения в принципе. Его просто нет, его формируют за них. Сегодня сформировали вот такое - они "сделали выбор" в пользу ЕС. Завтра включи им Киселева - они будут бегать с триколорами. В этом нет никаких сомнений! Так какой же это выбор? Да, я утверждаю: люди, пришедшие ныне к власти имеют совершенно однозначную цель - уничтожить эту страну. Не государство, заметь, а страну. Т.е. уничтожить остатки промышленности, образования, здравоохранения. В идеале - уменьшить количество населения. Иными словами - уничтожить (путем войны, падения уровня жизни, растления молодежи и т.п.) побольше людей. В самом идеальном случае натравить их на РФ, чтобы они не только гибли сами, но и этих убивали тоже. Это - совершенно очевидная для меня цель. И они уверенно выполняют программу...

Я говорил о том политическом устройстве, которое мы имеем. Я, конечно же, не считаю, что оно хорошее. Но что делать, коль другого нет... Еще раз говорю: речь идет только о тех, кто либо сознательно либо по глупости, либо по нечистоплотности вредит стране. Таких людей относительно не много. Я думаю, на всю РФ их, может, несколько сотен, может тысяча... Но они не на заводах работают, а занимают ключевые посты и места в обществе. Ты пойми - вот тебе актуальный пример. Украина сегодня - это страна, где эти люди победили во всем. Они не просто получили власть в полноте, они вообще все контролируют. Результат? Разруха, война, беззаконие, обнищание, в правительстве иностранцы. Т.е. страна реально превратилась в колонию. Это даже оспаривать невозможно. И что при этом? А при этом большинство людей рады! Они почему-то уверены, что вот сейчас-то они и получили свободу! Клянусь, это потрясающе! Это, наверное, вообще беспрецедентный случай в истории, когда народ сам с оружием в руках воюет за то, чтобы быть колонией! У нас нет Путина, и про послание свыше никто не говорит. Но! Ты думаешь, у нас тут есть реальный выбор? Да нет его! И фальсифицируются выборы так же, как и везде. А они везде фальсифицируются, я в этом уверен. Так или иначе. Все разваливается, экономики уже считай нет, люди гибнут, предлагают работать по ночам, чтоб экономить свет... А эти свободные люди радуются, что в РФ рубль падает, и что в Чечне террористы стреляют. Это просто... ну неописуемо. Так что лучше, Гараж? Чтобы был Путин со своими посланиями свыше или вот так? Ладно Путин! Лучше бы уж Янукович оставался! Разве стоит его золотой батон тысяч жизней, которые уже отданы непонятно за что? И вот эти твои навальные, Гараж, из той же когорты. Только у нас они при власти, а у вас сидят в тюрьме (не все конечно). У вас диктатура, но есть Дождь и Эхо Москвы. А у нас демократия, и ничего похожего нет! Пойди попробуй сказать, что нам надо с РФ просто хотя бы дружить - все! Нет, тебя не арестуют. Просто придут некие люди и убьют. И никто их искать не будет. И обсе и советом Европы ничего не скажет. Все это не случайность, не воля народа. Это - результат многолетней работы этих людей, которым никто не мешал. А ВВП мешает. И за это выгребает. Ну, по крайней мере возможно, что это так.

Ну как еще объяснить? Это люди либо сознательно желающие стране зла, либо купленные и вообще не понимающие последствий своих действий. Либо понимающие, и забивающие на это. Таких тоже много. Вот это враги. Люди, не согласные с общим курсом, врагами не являются. Хотя бывает, что по глупости оказывают плохую услугу своей критикой. Опять-таки, имеющий иное мнение просто идет на выборы и голосует против. Чем это может навредить? Ничем. А по поводу я прав или не я прав... Ну к чему это? Я считаю, что я прав (а как иначе может быть?). Могу ли я ошибаться? Ну могу, и что? К чему ты это спрашиваешь?

Гараж, ты вправду не понимаешь или прикидываешься? Ладно, напишу по б-у-к-в-а-м. Во-первых, есть люди, которые просто не любят Россию. Они ее ненавидят. Они желают ей зла, чтоб она развалилась, загнулась, а народ вымер. Такие есть. Ты не видел кадры, где Троцкий прыгает и танцует на сброшенном с Кремля орле? Посмотри. Ты думаешь, этот человек хотел процветания русскому народу? Это одни враги. Вторые враги - это купленные люди. Скажем, едет какой-нибудь замминистра заграницу на конференцию. К нему там подходит гражданин и говорит: Иван Иваныч, давайте будем работать? Мы поможем, подскажем... Нуждаться не будете. Мы гарантируем то се... На вас выйдет наш человек в Москве, вы его слушайте. Он подскажет, что делать... Принимайте правильные решения и все. Это все на благо... Иван Иваныч начинает работать... А чаще всего их вербуют еще раньше - после института или даже во время учебы... Вася, мы поможем, подскажем... Глядишь - и карьера у Васи пошла вверх, и в газетах пишут... И вот через 10 лет становится вдруг Вася министром. Или успешным бизнесменом. В форбс попадает... А там и олигарх уже. Эти люди могут даже не понимать по глупости, к чему ведут их решения. Они просто делают, что сказали. Никого ж не стреляют! Даже не воруют напрямую... Просто ну вот такое решение, такое... А люди "оттуда" формируют политику, экономику, соцсектор, образование... руками таких вот агентов влияния. И когда во главе страны вдруг оказывается человек "не из этого круга", то механизм включается. Васи в министерствах делают, что сказано. Васи в бизнесе - свое. Васи в сми - кричат как все плохо, потому что самый главный плохой. Извне начинается критика, давление. А если такой вот Вася становится во главе страны - то наоборот, все эту страну хвалят, по плечу стукают, молодцы.... демократия... У нас что, развал страны начался при ВВП? Да нет. Развалено все было как раз при Ельцыне. А его очень все любили. При нем Россия была очень демократической! И представь теперь, что тебя завтра назначат самым главным президентом, и ты такой вот очень за народ переживаешь и вот хочешь построить для всех счастье в России. Ну валяй! Когда у тебя тысячи таких вот васей сидит на всех постах, в бизнесе, среди олигархов, в сми и т.д. Можно конечно, включить ФСБ и всех посадить, но как? Во-первых, и в ФСБ они есть (еще поди узнай кто), во-вторых это ж недемократично. Это что ж скажут тут и там? А информация вся тоже "у них". Это тебе не газету Правда печатать, щас интернет у каждого дурака есть. А этот дурак именно что дурак в прямом смысле, потому что эти васи уже 10 лет до тебя работали над тем, чтобы все были дураками и чтобы у всех был интернет. И что делать? А те, кто искренне хотят всем блага, но видят какой-то другой путь - они не враги. Причем здесь они вообще?

Ну, это ты как-то уж сильно меня обижаешь... Не думаю, что я хуже тебя понимаю, что такое война в современном мире. Просто учти, что при всех экономиках и рынках, если кто-то строит ракеты и самолеты, значит это кому-нибудь нужно. И потом, если в начале индийского фильма на стене висит ружье, то в конце оно обязательно споет... Так что рынок рынком, но рано или поздно наступает момент, когда решать придется все равно силой. Или ты думаешь, что из-за изобретения айфона поменялась человеческая природа?

Гараж, никто не говорит про взрыв всех ядерных арсеналов. Если у тебя есть возможность перехватить хотя бы 75-80% российских боеголовок, то ты можешь уже начинать. В неядерном арсенале РФ проигрывает по всем статьям. Ну упадут пару бомб на Техас или Калифорнию. Ну погибнет там миллион. Кого это волнует? Не смеши меня.

Не знаю, именно в правительстве дело или еще в ком, но то, что есть люди, которые "мешают" тому, кто хотел бы восстановить Россию (я не обязательно про ВВП говорю - про любого) - это точно. Называйте их 5-й колонной, врагами народа - как угодно, но они есть. Их не мало и они занимают не последние места и в политике, и в бизнесе. Так что если бы, допустим, тот же ВВП действительно хотел бы построить сильную Россию, ему пришлось бы столкнуться с серьезнейшим сопротивлением, саботажем и вредительством. Происходит ли это сейчас на самом деле? - Вопрос. Я имею в виду, действительно ли ВВП такой хороший. В этом можно сомневаться. А вот во втором - что есть эти. т.н. "враги народа" - сомневаться не приходится... Так что любой истинный патриот России, придя к власти, обязательно столкнулся бы с этой проблемой. А значит, как минимум, за 5-10 лет у него не получилось бы "все исправить". Тем более демократическими методами.

Вообще, я вижу несколько тенденций и причин приближающейся большой войны: 1. Явный кризис потребления в мировом масштабе. Успешные страны потребляют очень много и хотят больше. Неуспешные страны благодаря глобализации и всемирной паутине видят это и тоже хотят потреблять столько же. Всего мало, а всех много. Всего на всех не хватает. Если всего не хватает, значит скоро люди начнут драться за то, что осталось. 2. Кризис идеологии. Западная идеология тоталитарной толерантности (ТТ) с одной стороны получает широкую поддержку части населения нищих стран, которые хотят "жить как они", а с другой получает пропорциональный отпор от всех консервативных идеологий. Прежде всего от традиционных религий и основанных на них систем. Запад хочет потреблять больше, поэтому продавливает ТТ все сильнее. Сопротивление растет пропорционально. Рано или поздно конфликт должен вылиться в открытую фазу. Кто-то сильный должен будет возглавить лагерь "традиционалистов". Фактически, сегодня это пытается сделать РФ и остальные смотрят, сможет ли она поднять этот флаг. Если сможет - за ней опять устремится пол мира. Именно за ней, а не за Китаем, т.к. последний не предлагает никаких понятных широким массам идей. Он просто много производит и все. 3. Ресурсы Сибири и Арктики в условиях теплеющего климата становятся доступнее. В условиях недостатка ресурсов никто не позволит жалким 140 миллионам контролировать такие богатства. Миллиард западных ртов экономит на воде, а дикие русские сидят на этом богатстве? Такого не будет. 4. Очевидная тенденция - весь мир вооружается. Даже казалось бы совсем никому не интересные страны. Какие-то Вьетнамы, Египты, Индонезии - все покупают самолеты, строят корабли, подлодки. Даже Австралия. Что-то знают? 5. Война, фактически, уже идет. Весь Ближний Восток в огне. Египет, Сирия, Ливия, Ирак - 10 лет назад вполне благополучные страны. Сегодня туда ехать то ли вообще нельзя, то ли страшно. Афганистан - как обычно. Израиль - как обычно. Кавказ - как обычно. Т.е. покоя нет. Пакистан постоянно бомбят беспилотники (кого они там убивают - загадка). Сомали и Мали - тоже. Теперь к этому добавилась Украина. Это уже не шутки. Вдумайтесь просто: Украина! Да 5 лет назад кто-то мог себе такое представить? Грады шарашат по Донецку! Но это уже есть. 6. Долларовая система, похоже, действительно исчерпала себя. Я не спец, но аналитика, которую я читал, выглядит убедительно. Если он обрушится, то грохот будет страшным. Это как падение Рима, только хуже на порядки. Естественно, США не хотят этого допустить, так что пойдут на все. А кто еще может развязать войну, как не тот, кто уверен в своей мощи? А кто сегодня уверен в своей мощи? Все одно к одному. 7. Чисто такой духовный момент. Мир настолько погряз в грязи (особенно опять-таки успешные державы ТТ), что по всей логике духовной жизни это просто так пройти не может. Мне очевидно, что никакого просперити Запад не построит. Это уже всем должно быть очевидно. Но обрушение этого Вавилона будет шумным. Война просто просится. Как известно, война посылается за грехи. А этого у нас у всех - хоть отбавляй. Уже на 2 мировые насобирали. 8. Еще интересный момент - кризис технологий. Мы дошли до такой скорости обновления технологий, что уже даже просто следить за ними не успеваем. Я имею в виду банальные смартфоны, компы, интернет, связь и т.д. И оно все ускоряется. Быстрее и быстрее. Новее и новее. Уже завтра. Уже сегодня! Еще, еще, еще! Ребята, юла не может набирать обороты до безконечности. Она потеряет равновесие и упадет. Техногенная цивилизация не выдержит, я думаю, и 20 лет развития с такой скоростью, с какой развивается последние 10-15 лет. Она "сломается". Как именно - вопрос... Экономический крах, ресурсное голодание, общая дестабилизация.... или глобальная война. Вот таки вот мои мысли...

Представь на секунду душевное состояние человека, который отдавал приказ бомбить Хиросиму. Вот просто поставь себя на его место и подумай - как бы ты себя чувствовал? Но он отдал этот приказ. И заметь - не понес никакого наказания. Думаешь, современные власть имущие чем-то сильно лучше?

Почему САМО-убийцей? Нужно быть просто убийцей. С этим проблем нет, как видно из истории... Те, кто реально принимает решения прекрасно отсидятся где-нить на островах, которых, возможно, даже гугл мапс не видит... Ну а 2-ю мировую развязывать было не безумием? "Там" люди, очевидно, оперируют такими понятиями, о которых мы даже не представляем...