gorgo

Ну, в целом да. Это такая вот провокация в каком-то смысле. Если бы ты стал описывать то, как выглядят и поступают дураки, описывая при этом лично меня, мою внешность и привычки, смотря мне в глаза, то моя реакция должна была бы быть соответствующей. Я бы не стал бить тебе морду или кричать "сам дурак!", но я должен был бы, вынужден как-то парировать, отвечать... Хотя бы просто встать и уйти. И здесь то же самое, как ты правильно заметил. Лично мне показалось, что Нестеренко просто сознательно не употребляет слово "русский", чтобы не попасть "под статью". Ну, это мое мнение. Я так воспринял его опус. Насчет моего определения "быдла" я так скажу. Быдло - это вообще-то довольно четко определенное понятие. Это просто "скот" по-польски. Так называли поляки русское православное население своих восточных кресов (окраин, украин). Это были те люди, которых потом те же поляки стали именовать "украинцами". Поскольку это слово имеет яркий отрицательный окрас, то я бы вообще его не употреблял в серьезном разговоре. И это тоже не в пользу Нестеренко, кстати. Ведь он говорит о большинстве, однозначно. Хотя бы потому, что быдло в его понимании коллективистично. А значит, оно по определению не может быть в меньшинстве. Ну разве может нормальный серьезный человек публично назвать большинство населения своей же собственной страны (!!) "быдлом"? Это по-твоему имеет какие-то оправдания? Как по мне, то это свидетельствует об очень низком уровне и развития, и культуры самого Нестеренко. А может ли человек с низким уровнем развития и культуры высказывать высокие и умные мысли? Ответ очевиден. Итак, вместо "быдла" я предпочел бы говорить о "плебсе", то есть о т.н. плебеях. Мне кажется, этот термин исторически не носил оскорбительного характера и вполне применим в нормальном разговоре. В древнем Риме это слово значило не совсем то, что сейчас, конечно же. Сейчас плебеев нет официально вообще Но на самом деле, как ты понимаешь, они есть. Для меня лично любое общество делится на ведущих и ведомых. Последних, естественно, подавляющее большинство. Они, как правило, плохо образованы, не обладают широтой взглядов и глубиной мышления, воспринимают мир схематично, в черно-белых тонах, обладают т.н. стадным чувством (не коллективизмом, заметь, а стадным чувством). Для меня в самой сути плебеев нет ничего плохого. То есть само понятие плебса, в моем понимании, не плохо и не хорошо, оно просто есть. Это данность. Такая же, как, к примеру, то, что нормальный мужчина больше и сильнее нормальной женщины. Весь вопрос и все беды начинаются не с плебса, а с элит, с ведущих, с "пастырей", если угодно, которые так или иначе, волею судеб, или волею Божией, или по стечению обстоятельств, или следуя логике исторического процесса - как угодно - оказались в данном обществе в данное время ведущими, т.е. элитой. "Вы - соль земли. Если соль несоленою станет, чем исправить ее? Вон выбрасывают ее..." Знакомые слова? Так вот, мое мнение таково, что когда плебс вдруг по какой-то причине (обычно ему это говорят со стороны "благожелатели", т.к. сам плебс до такого, конечно же, не додумался бы) начинает считать себя ведущим, а не ведомым, то он превращается в "быдло". К сожалению, массовое перевоплощение плебса в элиту невозможно. Можно его помыть, выучить, дать хорошую зарплату и поднять уровень социального существования на приличную высоту, но в массе своей он не перестанет быть плебсом, ведомым и - уж простите - "бестолковым"... Хотя сам он может быть очень даже уверен, что вот он-то и есть самый главный субъект, влияющий разными там способами на "большие процессы" и на свою собственную жизнь в обществе. На самом деле понять, что "элита" никуда не делась, и своего рода "аристократы" наших дней существуют и продолжают управлять плебейскими массами, и что для плебея войти в узкий круг истинно ведущих так же сложно сейчас, как и 500 лет назад, - понять все это плебей не способен, увы, даже если у него есть диплом Сорбонны... А вот плебей, который сидит себе спокойно в селе, починяет примуса и доит по вечерам свою тощую коровенку, не задавая при этом вопросов, типа "А чего это Иванов президент (царь, король, падишах), а не я?" - вот он-то уже и не совсем плебей... а где-то даже может стать и ведущим. И в здоровом обществе такой человек рано или поздно им становился. Вот такая вот моя логика.

Пардон )) Вот правильная ссылка - https://www.realmusic.ru/songs/1451339

Silencio! https://www.realmusic.ru/songs/1451328 - Star Trace Ааа... Все равно никого здесь нет.

А вот это мне понравилось )) Не знаю, правда, в чем ты увидел связь с текстом Нестеренко... Как по мне, так эти вещи вообще из разных вселенных... Но я вот по прочтении подумал об одной вещи. Конечно, с точки зрения материализма человек выглядит странно. Действительно, думающее мясо. И странно и примитивно. "Общаются, хлопая мясом о мясо..." Мда. Но ведь человек не таков. И общается он не только вербально. И самое главное в человеке все-таки не мясо, не плоть, а именно дух, который и отличает его от всех прочих "мяс" на этой планете. Конечно, для человека неверующего есть только мясо, которое странным образом думает и общается. Для верующего общение людей совсем на ином уровне стоит. А уж если говорить о богообщении... то тут вообще иной уровень сознания и бытия. Тоже вот подумал, до какой степени примитивизма дошло человечество даже в оценке самих себя, если появляются вот такие рассказы... Раньше любой неграмотный крестьянин, на какой-нибудь горе пасущий своих четыре овцы, знал и был уверен, что он образ Божий, что ему дано право и возможность обращаться к Создателю всего сущего напрямую в любой момент, где бы он ни находился... что он - вместилице Святого Духа, самого Бога. А теперь? На Марс летаем, компьютеры делаем, общаемся за тысячи миль в реальном времени, и при этом считаем себя "говорящим мясом"? Жалкое зрелище.

Вот я насколько человек сдержанный, но вот тут я, пожалуй, скажу, что за такие опусы, конечно, можно и наказывать как-то... Не тебя, Гараж, а этого Нестеренко и таких как он. То, что ты выложил, вот этот текст, это, по сути дела, ксенофобия, с которой ты якобы так рьяно борешься. Ведь по сути о чем текст? О каком-то быдле... Это кто имеется в виду? По сути дела, речь идет о русском народе. Просто автор напрямую не говорит. Ведь из текста ясно, что речь идет о большинстве. Причем из текста ясно, что рассматривается даже не только современное народонаселение, но вообще - русские в принципе. Ибо упомянуты и монархисты, и коммунисты, и путинисты... Фактически, весь этот опус это примитивное передергивание и безапелляционная экстраполяция каких-то негативных явлений, присущих какой-то доле населения, на большинство, т.е. на весь народ. Знаешь, Гараж, этот текст как бы говорит нам: русские - это тупое агрессивное быдло с рабской психологией, все время ищущее врагов, ответственных за его собственную неполноценность. Это настолько же примитивно, как сказать, что все евреи - жадные двуличные предатели. Или что все америкосы - тупые жирные дегенераты. Или что все голландцы - пидоры. По правде говоря, меня удивляет, как такие тексты могут тебя вообще интересовать... Рассматривать такое всерьез как-то не подобает уважающему себя человеку, но один момент все же прокомментирую. Первым признаком быдла автор назвал (ни много, ни мало) коллективизм. Хм. Я никогда не слышал нигде, что это недостаток - чувство коллектива. Если уж на то пошло, то коллективизм проповедовался Христом, и первые христианские общины были настолько коллективистскими, что их члены вообще отказывались от личной собственности - все отдавалось в общее владение. Наверное, с точки зрения этого знатока, они все были таким же быдлом. Оно и неудивительно, ибо из таких вот точек зрения, Гараж, всенепременно рано или поздно проистекает антихристианство. Этот текст по стилю напоминает мне известного деятеля Невзорова. Такой же низкий стиль, рассчитанный на, скажем так, людей в лучшем случае среднего ума, то же "брызжение слюной" по поводу и без, та же банальная ложь и передергивание фактов. Мда... Расстроил ты меня, Гараж....

По поводу отречения Государя я буду более сдержан. Я лишь сказал, что это не доказанный факт. Таково мнение весьма уважаемых людей, они его аргументируют достаточно убедительно. Думаю, это вопрос из тех, что никогда не будут до конца выяснены. Кто хочет с этой точкой зрения ознакомиться - это легко сделать, литература в открытом доступе. Дискутировать не буду на эту тему. Это вопрос, кстати, из ряда многих, которые считаются "общепризнанным фактом", но тем не менее на поверку оказываются весьма сомнительными. Как сказал кто-то, расхожие мнения тем интересны, что почти всегда ошибочны... А про Путина я, кстати, тоже спорить не буду. Очень даже допускаю, что ты прав. Скажем так, не знаю. Может быть, он полное ничтожество, а может быть великий человек... История покажет. Как говорится, по делам их узнаете их... [ATTACH]9078[/ATTACH] Я бы в конце уточнил формулировочку )) "Может, хоть так поймут, что никто кроме Меня о них не позаботится?" Но вот не понимают некоторые...

Факт отречения от престола совершенно не доказан, кстати. Можешь почитать последние исследования на эту тему. Насколько я знаю, если лишь какая-то писулька карандашом на клочке бумаги, и то не в оригинале... А насчет войны, так он долго и отчаянно сопротивлялся ей. Можно почитать послания представителю на Балканах, где он четко говорит любыми методами избегать обострения. Но на то оно и монархия, что приходится руководствоваться не только "прагматическими интересами", как сейчас, а и честью, и своим пониманием правды, и доблестью... Кстати, насчет Обамы )) Так ему не дали начать войну! В той же Сирии, в том же Иране... Не будем гадать, кто такой ВВП на самом деле, и что там на самом деле происходит, но формально со стороны выглядит именно так. Если бы не сирийские караваны, если бы не жесткая позиция в СБ ООН и другие вещи, то вполне возможно, что и Иран уже был бы демократизирован... Ливия вот прошла же. Руками европейцев больше, но ты же понимаешь, кто в НАТО заправляет...

Ну все ты правильно написал, я с тобой согласен. Но только хочу добавить, что ехать некуда. Потому как "там" все то же самое. И такой же популизм и вранье. И такое же цепляние за власть. И еще хочу сказать, что если популисты в своих целях эксплуатируют некоторые посылы, типа что Америка развалила Союз, то это еще не значит, что сами посылы не верны. Я и сам в последнее время крепко думаю над этим. Я нахожу оччень много общего в ситуации у вас и у нас. Вот как зеркало - то же самое, только наоборот. Абырвалг! Вам втирают про великую Россию, которая призвана защищать обездоленных, и которую страшный запад всю жизнь хочет захватить. А нам - про любу Украину, которая всю свою историю стонет под гнетом немытых кацапов. А вот если бы не проклятые потомки монголо-татар (это вы все там), то Украина сейчас была бы ого-го! В самом центре ЕС была бы... Вас стращают НАТО на границах, а нас вами на границе. У вас сажают за перепост про какого-нибудь Навального в фейсбуке, а у нас за перепост георгиевской ленты... И таких соответствий очень много. И это меня наталкивает на разные мысли... А за народ, Гараж, был царь. А теперь за народ нет никого...

Беда современности в том, что ложь стала тотальной, ею пропитано все общество, верить нельзя вообще никому. Я говорю сейчас не про Украину или Россию, а про весь мир вообще. Весь цивилизованный мир. Там, где голозадый муджахед пасет баранов на склоне безымянной горы, наблюдая, как высоко в небе иногда с шумом пролетает большая птица, которая не машет крыльями, вот там лжи намного меньше... Это раньше можно было возмутиться невыносимым гнетом местных властей, поднять соседей, взять вилы. И если ты обладаешь кое-какой харизмой, то за тобой пошли бы. И вот глядишь уже хутор с тобой, а там и село. А там и соседние села подтянулись, пошла молва о смелом атамане - защитнике народа. И вот уже пару тысяч козаков ты собрал, и можно перебить местный польский гарнизон, посадить на кол пана, зарезать ксендза и местных "жидов", как это по обыкновению на Украине делалось, - и вот тебе настоящая народная революция. А сейчас так не будет, Гараж. Сейчас стоит тебе собрать вокруг себя первую сотню или тысячу, когда ты проявишь себя как какой-никакой лидер, то к тебе придут товарищи и скажут: "Дорогой! Да ты способный парень! Давай мы тебе поможем. Деньгами там, ресурсами, пиар-кампанию ща замутим, будешь лидером общественного движения..." Если ты принципиальный и отказался, то завтра все СМИ и интернет раструбят, что ты лох, вор, пьяница и вообще пидар. И приведут видео и фото доказательства. И все, конец твоей общественно деятельности. А если это не поможет, ну тогда тебя просто переедет автобус случайно. Или пристрелят где-то кто-то... "Бизнес разборки" - скажут в газетах. Так что соглашайся.... Ну а когда ты согласишься, то именно в этот момент все твое движение и перестанет быть народным. И все те активные граждане, которые пойдут за тобой, на самом деле будут идти за теми товарищами, которые тебя посетили на заре твоей политической карьеры. А ты будешь врать им в лицо на митингах и ток-шоу. А потом ты станешь президентом и продолжишь врать, врать и врать, говоря одно, а подписывая совершенно другое. Вот так вот. И никакого иного пути нет, Гараж. Поэтому я и говорю: что делать-то? Спасать девушку от омоновца? Девушку, которой такой вот деятель уже наврал с "бгоневичка"?

Ну ты описал какую-то обычную ситуацию... Вместо омоновца может быть просто большой мужик (даже из партии Яблоко) - это суть проблемы в данном смысле не поменяет. Дилемма будет та же - вступаться или не вступаться? Тут вообще ноль политики. Вот если бы омоновец аккуратненько ее вел в автозак, то и проблема отпала бы, правильно? Так что мой вопрос остался без ответа. Опять же, вот ты выступаешь за такое общество, где всякие омоновцы не арестовывают людей, которые мирно высказывают свой протест. Ну хорошо, я тоже за такое общество. Но где такое есть вообще? Кадры разгона в Лондоне демонстраций помнишь? Когда лошадьми давили людей? Или вот недавно в Швеции тоже что-то такое было... Применение резиновых пуль при разгоне митингов в США - это вообще общеизвестная практика, никого даже не удивляет. Я уж молчу про огнестрелы постоянные там... В Европе разве водометами не разгоняют демонстрации? Да регулярно. И даже не то чтобы митингующие требовали немедленной отставки и смены власти (тут я даже боюсь представить), а так... какие-то налоги, какие-то профсоюзы - мелочи в общем. А Маргарет Тетчер с шахтерами вспомнить.... Так что, Гараж, то что ты называешь произволом полиции, это явление обычное в самых "цивилизованных" странах, так что современная РФ совершенно от них не отличается. Я даже думаю, что в России это мягче на самом деле. Да вот даже навскидку: И что?

Гараж, это как-то очень простовато... Не будем вспоминать Третий рейх, мы там не жили. Много сейчас мифов и о нем, и о Сталине... Где правда, разобрать трудно. Не будем трогать и Немцова покойного. Я не знаю, кто его убил и зачем. Если хочешь мое личное мнение, то ваша власть - последняя, кому выгодно это убийство. Одно только скажу (опять же, по опыту), что вот приди к власти у вас демократическая оппозиция, и поверь - это убийство никогда не будет раскрыто. Точно также, как у нас нераскрыто "убийство Гонгадзе" - первая политическая жертва на Украине - несмотря на то, что и Ющенко был при власти, а теперь вот вообще самые демократы пришли, и ничего, глушь. Что лишний раз доказывает, что никакой Кучма к его убийству отношения не имел (как я всегда и думал). Но я не об этом опять-таки. Это все очень сложно. Вот давай возьмем кого-то конкретного, какого-нибудь Иваниваныча. Вот сидит он дома, ходит на службу, имеет семью. И тут начинают притеснять каких-нибудь журналистов, скажем. Ну вот на каком-то митинге арестовали какого-то человека. А потом еще одного, и еще. То есть типа такая тенденция, да. Что ты предлагаешь ему делать? Как Ляшко - брать вилы и штурмовать парламент? Ну вот конкретно. Или что - репостить антиправительственные статьи в мордакниге? Или откликнувшись на очередной призыв оппозиции выйти на митинг и подержать плакат?

Это, как ты понимаешь, очень сложный вопрос, на который нельзя дать однозначного ответа. Это все равно что спросить, нужно ли пить анальгин, если у тебя болит голова? Ну вот как ответить однозначно? Но я постараюсь, раз ты спрашиваешь. Я пораскинул мозгами на этот счет и решил вот что. Здесь как в браке. Вот у женщины плохой муж. Пьет там, гуляет... может руку поднять. Что ей делать? С одной стороны, в идеале христианского понимания, нужно терпеть все до конца, даже если он ее прибьет в конце концов по пьяни. Это будет верх ее подвига, и в какой-то степени даже можно это приравнять к мученичеству. Но ясное дело, что такое ведь не для всех. Есть граница терпения и здравого смысла. И священник, к которому она обратиться за советом, вполне может ей рекомендовать развод (хотя это и не приветствуется в целом). Надо смотреть на конкретные обстоятельства: какова жена? насколько все трагично? не сгущает ли она краски? не провоцирует ли мужа сама? способен ли он еще исправиться? и т.п. Так и здесь. Христианство призывает покоряться любым властям, т.к. они от Бога. "Отдавайте кесарю все, что кесарево". Но тут тоже есть разные мнения. Одни говорят, что только царская власть от Бога, а все что случилось после - это уже совсем не от Бога, и этим властям нельзя покоряться. Другие говорят, что нет - любая власть от Бога, и хорошая, и плохая. Есть мнение, что нужно покоряться любой власти, пока она не становится откровенно богоборческой. Ну скажем, как большевики - гонения на Церковь, откровенное воинствующее безбожие и т.д. Или как было при Римских гонениях. Но тут тоже есть нюанс. Что значит, не покоряться? Ведь, допустим, древние христиане в Римской империи, которых власти заставляли поклониться римским богам, они не брали в руки оружие и не шли свергать римского кесаря. Они либо бежали в пустыню и прятались, либо смиренно принимали мучения и смерть за Христа. И вот лично мне думается, что это лучший пример для подражания. То есть даже при откровенно богоборческой власти просто от нее отстраняться, "бежать", но не воевать против нее на площадях. Другое дело, когда богоборчество не при чем, а просто власть не скрываясь хочет тебя убить. Такое тоже бывает. Ну там не знаю.... геноцид какой-нибудь. Когда ты понимаешь, что к тебе просто могут прийти и убить, просто потому что ты тот, кто ты есть. И это сделают представители властей с их санкции. В таком случае это, фактически, равносильно нападению на тебя бандитов или врагов с оружием. И тут даже вооруженное сопротивление им - это просто самозащита, на мой взгляд, оправданная и христианству не противоречащая. Вернее так: это не противоречит христианству, но и не отражает его идеала. Ибо абсолютный идеал христианства - Иисус, который ничего не сделал, чтобы себя защитить, а просто принял мучения и смерть. Таким образом, как ты понимаешь, власть, которая что-то там ворует, притесняет каких-то журналистов, не заботится должным образом о народе и т.п., для меня не может являться объектом силовой акции со стороны народа. На мой взгляд это не правильно. Я вижу только два случая, оправдывающих силовое противление власти: 1. открытое богоборчество; 2. угроза твоей жизни.

Я отвечу на твой вопрос. Оговорюсь, что я буду говорить весьма упрощенно и схематично, т.к. иначе ответить не получится. Я понимаю, естественно, что ситуация гораздо сложнее, и есть куча разных нюансов, которые влияют на вещи и т.д. То есть, я все это понимаю, но сознательно говорю схематически, с большой долей обобщения и упрощения. Я считаю, что есть некоторые силы, сосредоточенные "где-то там на Западе", которые давно ведут "войну" за наш ... регион (скажем так, за Россию). Им нужны наши ресурсы, им нужно сместить с исторической сцены нас, как субъект самостоятельного действия и как полюс идейного притяжения для более бедных народов. Это не значит, что эти "силы" персонифицированы в ком-то конкретно, который как вечный жид сидит и тыщу лет думает, как бы матушку Россию завоевать. Нет. Возможно, это как бы естественный ход событий... Может быть, современная цивилизация, центром которой был и есть Запад, должна расширять влияние, и потому она требует продвижения на восток так или иначе. Это не важно. Суть в том, что разными путями начиная с 19-го (а может и раньше) века нас пытаются поставить под контроль. И действуют не только прямой силой, но и обманом - изживая наши собственные ценности и прививая свои - "цивилизованные". Раньше высмеивали отсталых попов, когда уже великий Дарвин во всю гремел в Европе. Потом взялись за кровавый коммунизм. Рухнул коммунизм - сперва 10 лет порадовались, что наконец-то добились своего, но вдруг появился ВВП. Теперь вот борются с его режимом, приглашая нас всех в "семью цивилизованных народов". Люди, которые выступали против Януковича, и те, что выступают сейчас против Путина - одни и те же. Вернее, их направляет одна и та же рука. Для меня совершенно очевидно, что на наш народ они плевать хотели с высокой колокольни (и это еще в лучшем случае). Мне достаточно посмотреть на их лица. Я помню, как в 2012 году Хиллари Клинтон совершенно официально, не стыдясь, заявила, что США не допустят реинтеграции на постсоветском пространстве. "Холодная война" не закончилась с падением СССР. Потому что просто исчезло государство СССР. Но остался народ, инфраструктура, наука, идеи, набор базовых ценностей в головах людей. И при определенных обстоятельствах этот "СССР" мог бы опять возникнуть. А это - кошмар для этих товарищей, ты сам понимаешь. И они продолжили эту "холодную войну", уничтожая теперь уже независимые государства. Каким образом? Стимулируя приход к власти подлецов, воров, бандитов. Уничтожая потихоньку образование и стимулируя отток мозгов. Вдалбливанием ложных ценностей в головы подрастающего поколения. Навязыванием культа потребления и распутства. И прочи, прочим, прочим... Они не остановятся, пока не разрушат тут все до такой степени, чтобы была уверенность в невозможности реанимирования хоть чего-то, хоть какого-нибудь государства, способного бросить им вызов, как это делал СССР или Империя. Они нас уничтожают, Гараж. И делают свое, потому что это война. И делают хитро, под лозунгом прав и свобод для нас же. Все это не значит, что Янык или ВВП хорошие, и что они какие-то там идеи отстаивают. Отнюдь. Они просто местные элиты, которые вышли вдруг из-под контроля. Янык не захотел подисать соглашение об ассоциации, которое очевидно закрепляет статус колонии, фактически, - его смели (чуть не убили). ВВП вообще обнаглел, даже говорить нечего. И его будут валить. Я не знаю, как живут в России, но я вижу, что имя России чего-то все-таки стало значить. А ведь я помню, как это было в 90-х. А у нас эти 90-е и не заканчивались никогда... Я помню кадры, когда великий демократ Ельцын (которого все очень любили "там") стоял с Клинтоном перед журналистами всего мира, пьяный, а Клинтон с него ржал в прямом эфире, похлопывая по плечу. Это позор, которого Россия вообще, наверное, никогда не знала. И это на фоне развала всего в стране! Но тогда Россия считалась частью цивилизованного мира, и ее все любили, и про нарушение прав человека никто ничего не говорил. Когда тысячи предприятий банкротились, разрушались, прибирались к рукам не пойми кем - все это устраивало Запад, и все было нормально. Потому что ресурсы вывозились безконтрольно, и даже налоги с них не платились! И Украина теперь всех устраивает, потому что власть готова сделать все, что ей укажут оттуда. Абсолютно все! Отдать все, причем даром. Зато "наша Джамала" выигрывает Евровидение. Всемирно известный концерн Антонов на грани полного уничтожения, самые наукоемкие предприятия, чудом пережившие 25 лет разграбления, вот-вот все-таки отдадут концы, зато весь мир нам аплодирует! Мы же выбрали европейский путь! Надо быть слепцом, чтобы не понимать, что происходит на самом деле. Ну или радоваться за победителей... Поэтому да, я не говорю про красных кхмеров или еще кого. Я говорю про нас сегодняшних. НО! Есть одно но. Я не буду давать голову на отсечение, что все вышесказанное является истиной в последней инстанции. Да, я вижу картину таким образом и из этого исхожу, но я не исключаю, что на самом деле все иначе. Ну например, что все эти наши местные элиты тоже пляшут под чью-то дудку и только делают вид... Может быть просто эксплуатируют некоторые идеи, а сами продолжают начатое в 1991... А может быть еще как-то по-другому... И вот уже конкретно по твоему вопросу. Так называемый режим Януковича (смех да и только!) был плох. И я даже от него где-то пострадал в свое время. Я не говорю, что его в принципе не надо было менять. Я просто видел, кто именно его собирается менять и на что. И я понимал, что если Янукович со товарищи просто набивают карманы, то те, кто его собирается свергнуть ради "блага народа", идут не за деньгами, а уничтожать. Вот просто уничтожать все! Камня на камне не должно остаться - только вычищенная для "иностранных инвесторов" земля с определенным количеством быдло-массы, распевающей гимн. Самые умные должны выехать работать в метрополию, а тут останутся чернорабочие для прополки рапса. Все. И сейчас это воплощается в жизнь. Но РФ не Украина все-таки, немного побольше и поинертнее. Да и ВВП не Янукович. Поэтому у вас сложнее. Но никто не вечен... И у вас я вижу то же самое. Что оппозиция Путину под видом борьбы "за народ" стремится к власти с той же целью - уничтожать, добивать все то, что не было разрушено в 90-е. В этом плане очень был удачный ход - натравить украинцев на русских. Гениально! Пусть еще и постреляют друг друга... Здорово, да? Представь: мы свергнем бандита-Януковича, захватим Украину и будем тянуть ее в НАТО с перспективой постройки базы ВМФ США в Севастополе. Что сделает Путин? Ему придется отбирать Крым, иначе Россия лишится Черного моря и получит статус кво 18-го века. А когда он отберет Крым, то все хохлы его возненавидят и мы поможем им в этом. Беспроигрышный вариант. А когда эта ненависть созреет, мы бросим спичку... Красота. А потом мы объясним уже нашей быдло-массе, какой Путин страшный и что от дикой России опять нужно защищаться. И обложим ее санкциями, обрушим финансы и экономику, выведем на площади оппозицию, котора будет верещать, как все плохо, и мутить воду. Ее станут приструнять, а мы завопим еще громче - про притеснения и политические репрессии! Да старая схема! Работает. Короче, вердикт таков. Я вижу в тех, кто возглавляет борьбу с этими "режимами", намного большее зло, чем в этих самых "режимах". Потому я против их смены.

А если серьезно, то тут я, Гараж, даже спорить с тобой не буду. Знаешь, почему? Устал. Просто устал я за последние 3 года спорить с людьми на эту тему. И плюс к тому, я настолько уверен в своей правоте, доказанной жизнью, что мне даже не нужно вступать в дискуссию. Вот эти все отсылы и штампы про коррупцию, сращивание власти и криминала, притеснение прав человека и журналистов, гонения на неугодных, прессинг оппозиционных сми - это все мы проходили. Я помню все это общественное возмущение страшным режимом Януковича, который задавил весь бизнес от мала до велика, и про "семью", которая прибрала все к рукам, и про Украину, которая катится в тар-тарары... Все это я слышал и читал. И я, никогда не бывший сторонником Януковича и никогда за него не голосовавший, говорил многим людям еще в 2013 году, когда только начались протесты, еще довольно робкие, я говорил - ребята, вы не понимаете, как плохо это все закончится. Я говорил - вы думаете, что свалите Яныка и все будет ок? Вы ошибаетесь! Потому что вы выходите туда против Яныка, а боретесь в результате против самих себя. Я говорил - будет не просто плохо, а очень плохо. ...И вот сегодня я говорю этим же людям с чистой душой - я же вам говорил? Я же предупреждал? И ничего кроме потухших квадратных глаз и соплей я в ответ не вижу и не слышу. Поэтому, Гараж, я теперь уже тебе и всем, кто, возможно, еще читает этот форум, говорю: если у вас каким-то макаром вот эта вот оппозиция в лице Навального, Явлинского, Каспарова и покойного Немцова скинет вашего любимого диктатора, вот вам мой сказ - будет так плохо вам всем, что вы и представить не можете! Вам небесная сотня покажется мелочью! И все, я даже говорить не хочу на эту тему. Я видел, как это происходит. Я сказал, думайте сами.

"А я ему не буду ответ писать. Я ему ответ нарисую!" (с) [ATTACH]9065[/ATTACH]

Ежики не имеют свободы воли, в отличие от нас. Им Бог велел ползать по земле и лопать травку (или чего там) - они и ползают. А человек - подобие Божие, существо свободное в выборе, которое выбор делает чаще всего в пользу смерти, а не жизни. Ну вот такой парадокс, повреждение такое... Любишь кушать сладкое, пить пиво, курить анашу? Знаешь ведь, что это вредно, что так ты только приближаешь свою кончину - но ничего не можешь поделать и продолжаешь вредить себе. Мало кто хочет в 6 утра подняться, пробежечка, завтрак - фрукты и йогурт... В основном все смотрят телек допоздна, утром еле встают, пьют кофе с сигаретой натощак... Ну так ведь? Это - свобода человека. Как сказал, по-моему, бл. Августин Аврелий, истинная свобода не в том, чтобы иметь возможность выбирать между добром и злом, а в том, чтобы не иметь возможности выбирать зло... И опять-таки, я ничего не хочу исправлять. Я просто обсуждаю современное общество с умными людьми (я просто сочиняю мелодии (с))... Да, меня многое раздражает, но это ведь моя проблема, не общества... Пусть живут как хотят, мне совершенно... хотя нет, мне не по барабану, но сделать я точно ничего не могу. А какой смысл теоретизировать? ... Ну какой? Да просто поговорить, почему бы и нет?... Я вот с тобой общаюсь, это заставляет меня задумываться, критично рассматривать свои убеждения, подвергать их испытанию в некотором смысле... Это же полезно, расширяет кругозор.

Да брось. Ерунда какая... Это все красиво кричать на форумах. А дай любому из них реальную кнопку - и 5% ее не нажмут... Я даже знаешь что думаю? Вот из этих вот "ура патриотических крикунов", которые на словах готовы все НАТО испепелить, на самом деле при реальной возможности только мизерный процент на такое пойдет - чтоб реально кого-то там убить. А вот "у них", где на словах все такие пушистые и даже шубки из бедных зверушек не носят, но дай им волю - сожгут опять в газовых камерах миллионы и глазом не моргнут. Вот такая между нами разница. Но это мое, сугубо личное мнение...

И вообще, Гараж. Из нас двоих только я один не считаю, что на земле можно всех сделать счастливыми, если все "будут друг друга уважать и читать книжки". Я считаю, что земное несчастье (в его абстрактном понимании) есть результат падения человеческой природы и усвоившегося при этом посредстве человеку греха. Поэтому какой строй ни придумывай, а всеобщего счастья не будет. А потому я даже теоретически не могу призывать кого-то куда-то насильно впихивать. А вот ты (или такие как ты) очень даже могут, ибо считают, что некий социальный прогресс может в принципе сделать мир лучше. И вот из этой именно идеи проистекает, что некоторые силы этому прогрессу препятствуют. А что делать с теми, кто препятствует социальному прогрессу? Ясен пень - убить. Это революционно. Не гуманно? Возможно. Но идея-то гуманистическая, чтоб всем хорошо! Так что вполне оправдывает средства. Потому и летают самолеты, освобождаю угнетенный народ Ливии и Югославии, Ирака и Сирии, Афганистана и прочих, прочих, прочих.... Гибнут мирные? Ну что ж... Это ж для их же пользы! Вот и Украина в Европу собралась. Кто-то не хочет? - Объясним... что на самом деле он оччччень хочет! Это все, наверное, православные идеалисты делают?

Во-первых, я уже неоднократно говорил, что я теоретизирую. Я ни к чему не призываю в смысле политики или еще чего. Я считаю, что мир болен смертельно, и если его еще можно как-то спасти, то это только чудесным образом... Произойдет такое чудо или нет - никому не ведомо. А я просто говорю о том, в каком мы все говне оказались по факту развития человечества... Вот и все. А во-вторых, Гараж, как говорил наш любимый бывший прэзыдэнт-дэмократ, "не путайтэ правэднэ з гришным". Что-то я не помню, когда какой-нибудь император или король вдруг начинал бы насильно впихивать свой народ в рамки некоей светлой идеи. Этим разве не революционеры-демократы занимались? Вот был себе мир, жили себе люди, был у них король или княгиня... жили и жили, кто лучше, кто хуже... Потом кто-то вылез и начал вонять, мол, воооот, как мы все плохо живеееммм.... почему это он король, а я хер? а какое он имеет прааааво?.... а почему у меня такого права неееету?.... а давайте пусть все имеют право!... а давайте короля убьем! хуле! мы тоже люди! а вместе с королем давайте и попов убьем - че они к нам в душу лезут? А вот как всех поубиваем, так и наступит всеобщее счастье, которое, как известно, заключается в "свободе, равенстве и братстве". Че, не так? Или Великая Октябрьская Социалистическая Революция балы затеяна монархистами-идеалистами вроде меня? А может быть, не менее Великая Французская Революция была придумана православными фанатиками? Давай смотреть правде в глаза. Все эти безумные идеи про всеобщее счастье вытекли именно из гуманизма. Так или иначе именно эпоха просвещения, так называемая, дала жизнь всем этим социализмам, коммунизмам, гуманизмам, либерализмам, нацизмам, феминизмам и прочим -измам, которые всяк на свой лад как раз и пытались в разные эпохи, в разных местах и разными методами впихнуть человечество в земной рай. Забавно, что многие считают, что его таки туда впихнули. И он рад и счастлив. А я вот считаю, что это не рай, а черт знает что (в прямом смысле). Вот и все, что я, собственно, пытаюсь доказать. А ты перекладываешь с больной головы на здоровую.

Разве форменная глупость нуждается в комментариях?

Самая большая дубина на планете, по-моему, как раз у тех, кто "типа с книжкой" всех любит, как ты утверждаешь. Разве нет? Я понимаю, что НАТО это сборище отъявленных пацифистов, но... Как сказано в одном фильме "Что бы на это ответили отцы Хиросимы?"... Не, ну ясно, что все самые кровавые войны развязали страшные тирании. Ну Северная Корея, например... Или вот Иран тоже в лидерах по бомбардировкам неугодных ему стран... Кто там еще? А, ну вот Каддафи терзал весь мир, пока наконец-то нас от него не освободили те, которые "с книжкой всех любят".... Вот Лукашенко тоже... как серое пятно деспотизма на белом теле гуманистического европейского континента. Когда уже его приструнят? Ну нету сил жить с ним рядом - угрожает же постоянно всем! Ну про Путина вообще помолчим... Тот во всем виноват в принципе, как всем известно. А кто у нас лидер демократии и гуманизма? Им же надо сотни военных баз держать по всему миру и по три авианосных ударных группы в каждый океан. Но это все для обороны, я понимаю... Потому как если все вот эти тираны - Лукашенко, Ким Чен Ын, Хаменеи - объединят свои армады да захотят завоевать оплот демократии, то что тогда? Кто сможет противостоять их ордам? Вооот....

Вот еще, забыл. Ты сравниваешь, как оно сейчас и как было "тогда". И говоришь, мол, вот какие достижения, как хорошо... Но это ретроспективно хорошо! Конечно, сейчас подумать, как люди жили без горячей воды и ванной? Ужас! А как женщинам без прокладок да со стиральной доской? А как лес на дрова валить топором? Вот сейчас красота... Удобства! ...А я предлагаю тебе представить ситуацию. Где-нибудь в 22-м веке разговор двоих друзей и один говорит: - Как люди раньше жили, ужас! Вот сейчас хорошо: утром зашел в туалет, взял вакуумный калоприемник, вставил в зад, он тебе кишечник опорожнил - никаких проблем. Все чисто, гигиенично. Давно уже никаких запоров и никаких связанных с этим болезней... Никаких спонтанных газов с неприятным запахом на людях - все утром сделал и целый день на легке. А раньше? Кошмар: садись на этот унитаз голой задницей, тужься, пока не полезет, потом руками бери эту бумагу, говно вытирай... брррр.... А если не получилось? Ходи мучайся целый день. Или два. Живот болит, тяжесть, пучит... сон плохой... А если туалет общественный? Мало ли какая жопа до тебя там сидела и гадила? Фуууу! Все-таки цивилизация хорошо... Ну и как, Гараж? Сильно теперь ты будешь недоволен своим унитазом? Вот и 500 лет назад люди прекрасно на яму ходили и лопухом подтирались ))) ЗЫ. Это шутка. Но в ней намек...

Ну я же так не говорил вроде... И опять-таки, какой именно из гуманизмов мы обсуждаем? Понимаешь, моя логика проста. И касается не только гуманизма. Я уже писал, что любое человеческое творение - даже самое распрекрасное - всегда имеет обратную сторону. Какой-то такой закон. Я не говорю, что все достижения последних веков зло и все надо выкинуть на помойку. Я говорю, что вопреки расхожему и общепринятому мнению (или воззрению), в целом человечество скорее деградирует, чем развивается. Оно становится хуже и хуже. И жизнь становится хуже. Как говорит Базис, жить в дерьме... Да не в дерьме! Если обычную сельскую хату под соломой считать дерьмом, то да... Ты мне перечисляешь достижения науки и техники, завоевания общества и т.д., я все это принимаю, но я утверждаю, что сколько есть этих достижений, столько же есть и их негативных последствий. А ты их видеть не желаешь. Или видишь, но машешь рукой, мол, это не так уж важно. Я же утверждаю, что приобретено внешнее, маловажное (хоть и приятное), но утрачено внутреннее, очень важное (хоть и не очевидное). И еще что. Я ж ни к чему не призываю. Я не говорю, что надо вот "старый мир разрушить до основанья" и построить христианскую империю, где все будут на волах пахать землю. При чем тут это? Я теоретизирую )) Я просто расставляю оценку. Ну и предлагаю где-то корректировать свою прежде всего жизнь в соответствии с этой оценкой. Свою сперва, а потом уж про общественную будет видно... Кстати, вот ты все говоришь о достижениях... Плохо что ли?... Ради интереса я даже их приведу с комментариями: - почти повсеместно есть среднее образование для всех. Да? Ты уверен? Африка, Азия... Не знаю... - люди знают что земля круглая и то что она вращается вокруг солнца и знают где находится Америка и кто ее открыл. Не знаю. Боюсь, если по всей планете посчитать, то и половины не наберется, кто это знает. - современный человек знает откуда и почему берется молния и много еще всего такого, Ну и что? Кому от этого легче? Как говорится, чья совесть от этого заболит... - сейчас людей не покупают и не продают Ой ли? ... Думаю, тут даже комментировать нечего. От банального античного рабства до всех нас - офисных РАБотников, занимающихся ерундой за свою похлебку в виде возможности взять кредит... - нет права первой ночи ни у кого, А оно было? Это не доказанный факт, больше догадки. - Террор, убийства, принуждение людей к чему бы то ни было, вообще жестокое обращение с людьми и даже животными, все это считается дикостью и варварством. Оно всегда так считалось. И даже почти везде. - Веками человечество жило по закону кто сильнее тот и прав. И тот кто был сильнее угнетал, унижал, убивал тех кто был слабее. А вот тут вообще ничего не поменялось. Разве что масштабы выросли, да не видно, кто именно тебя угнетает/убивает/унижает... Нельзя даже вилы взять, как раньше, и кого-нибудь на кол посадить... Но не спеши это все опровергать, я ведь это так... потроллил немного )) Я не то хотел сказать. Так вот, ты говоришь обо всех этих прекрасных достижениях (допустим, что они и вправду есть), но не говоришь о потерях. А почему? Знаешь, я по-моему уже когда-то рекомендовал к просмотру фильм Артюса Бертрана "Человек" (Human). Реально рекомендую. Да, там три части, надо сосредоточиться, но оно того стоит, поверь. Уж кому-кому, а тебе точно понравится, мне кажется. Так вот, я на днях его пересматривал, и там как раз касались вопроса бедности, работы и т.п. Простые люди из разных стран высказывались.... И я думал, ну почему так? Как так получилось, что какие-нибудь африканцы или еще кто, живя на своей земле, где есть и реки, и моря, и все такое... живут в такой тотальной нищете? Ну почему? Просто сказать, что они сами виноваты? Тупые? Ленивые? Ну как-то примитивно это... Показывали кадры, как где-то на какой-то свалке бульдозер разгребает все эти отходы и нечистоты, а люди за ним идут с мешками и собирают, что есть полезного... Ну не было такого 500 лет назад! Не было! Нищие были, да, но такого!... Не могло быть. Просто потому, что не было такого количества отходов, люди берегли то, что добывали трудом, что им Бог давал. Ничего не выбрасывалось почти. Не было синтетических материалов, которые не гниют... Не могло быть такого, как вот это зрелище. А здесь... разве это не унижения человека как такового? И что дал этим людям гуманизм? Прогресс? А ведь таких, Гараж, большинство! Я имею в виду не нищих на свалке, а людей, которым все эти твои блага не доступны. Это мы привыкли жить в нашем мире (мы считаем, что плохо живем) с горячей водой, метро и т.п. Но это тот самый золотой миллиард и все! А остальные? А еще послушай в этом фильме людей (причем, вроде как из Европы), которые рассказывают про свою работу на заводе. ... И ты сейчас скажешь, что вот раньше было не лучше. Я не знаю. Я просто вижу, что куда-то настолько не туда мы все идем последние пару сотен лет, что становится страшно...

Вот об этом я еще хотел отдельно сказать. Действительно, понятие обожения человека в христианстве является где-то даже центровым. То есть после соединения божественной природы с человеческой во Христе, человек как бы "стал Богом". Или вернее, каждый может стать таким. И тут вспоминается история из Эдема, когда змеем было сказано именно "будете как Боги, зная добро и зло". То есть человеку и так и так предлагается "стать Богом". Но разный путь! Путь христианский лежит через смирение, т.е. познание себя как немощного и поврежденного человека, который без Бога не может ничего, и в Боге видит источник любого блага, которое Бог дарует любому, несмотря даже на его немощи, грехи и т.п. - было бы только смирение и сознание собственных немощей. Т.е. условно, христианин склоняется перед Богом, готовый принять от Него все. И Бог дает такому человеку (даже страшному грешнику) благодать и любовь, и человек приобщается Богу и сам становится как бы Им. А другой путь таков: человек гордо встает с колен, смотрит прямо вверх и заявляет, что Бог ему не нужен, что он сам уже созрел и уже достаточно ответственен, чтобы обойтись без "костылей веры", он сам теперь бог! Вот тебе два пути обожения. Христианский и гуманистический. Отсюда и общественный порядок, и мораль, и потом уже законы. Отсюда запрет праздновать Рождество, чтоб не обидеть других. Отсюда право человека отказаться от жизни, если он ее не хочет (эвтаназия). Отсюда право матери убить плод в утробе. Отсюда соответствующее отношение к природе (без уважения и без оглядки на ее Создателя). Отсюда разгул страстей в общественной жизни, которые уже воспринимаются как норма. Отсюда масса других вещей, вполне реальных.

Ну вот в этом-то и фишка! Человечество-то развивается! Поняли наконец-то, что зачем идти с оружием, завоевывать, тратить кучу денег, рисковать? Да дайте людям свободу выбирать президента, а мы деньгами поставим своего человечка! И все! И даже дадим им всем их "похлебку" в виде соцстраховки, высоких зарплат и машин в кредит. А то что народ их уже не будет определять на своей земле ни вектора своего развития, ни экономического положения, не будет влиять ни на что в мире - это кого гребет из них? Да никого! Им лишь бы жрать послаще.