gorgo

Форум подвергся жестокому нападению )) Я уж думал все - капец... Ан нет, ниче. Можно продолжать прения )) Что там нового случилось?

Ты знаешь, Гараж, а ведь я спорить с тобой не буду. Я уже оговаривался, что не владею полнотой информации (как и ты, впрочем, как и все), поэтому не могу категорично что-либо утверждать. И говорил, что кто такой на самом деле Путин, и чего он действительно добивается - мне неизвестно. Можно было бы судить по делам, но беда в том, что не всегда видны все дела, а которые видны - не всегда понятно, чьи они на самом деле. Короче говоря, утверждение о том, что все эти лозунги и т.п. - это просто прикрытие воровства и разграбления, - оно не кажется мне чем-то невероятным или неправильным. Я вполне допускаю, что так оно и есть. Может быть. Но во-первых, может и не так. А во-вторых, в любом случае, как я уже говорил, некоторые действия мне нравятся. Опять-таки, мы не владеем полнотой информации, трудно понять, что есть на самом деле, а что является просто пропагандой, которая у вас сейчас работает очень мощно - даже тут это видно. (и это правильно, пропаганда должна быть, особенно в наше время). А вот насчет склада менталитета и преемственности общественно-политической модели, о которой ты пишешь, - да, я вполне согласен, в целом. Единственное, я не вижу в этом ничего плохого. Да, вот такая у нас модель. Были времена - она работала хорошо. Она вполне жизнеспособна, а в чем-то более эффективна, чем другие. А в чем-то даже не эффективна, а просто лучше. Беда ведь не в модели, а в "качестве" тех, кто по каким-то причинам оказывается в числе приближенных и получает кусок власти. Сегодня это качество кажется мне очень низким... мягко говоря.

Совсем не в тему, просто попалось случайно ))) [ATTACH]8473[/ATTACH]

Это, кстати, очень интересный вопрос. У меня есть пара мыслей, хотя я и не настаиваю, что тут все однозначно. Всем известна концепция Москва - третий Рим (а четвертому не бывать). Но мало кто понимает, что это на самом деле такое. Вкратце смысл таков. После падения Константинополя Москва осталась единственным независимым православным государством. Т.е. осознав себя "последним оплотом", Россия вступила на путь, фактически, мессианства. Что и подтверждалось неоднократно впоследствии (освобождение Балкан от турок, покровительство христианам на Ближнем Востоке, Грузия и т.п.). И вот это вот мессианство настолько за сотни лет глубоко вошло в душу русского человека, что даже СССР был "защитником трудящихся всех стран" - эдакая подмена мотива, но по сути тоже мессианство. Сегодня постепенно выкристаллизовывается новый мотив - защита традиционных ценностей, в том числе семейных и моральных. Что тоже, кстати, может в скором времени найти широкий отклик в мире (с такими темпами педерастизации). И вот вопрос: возможна ли Россия без мессианской идеи? Не знаю. Может и нет. В этом плане интересно на Украину посмотреть. Мы-то всегда были частью русского мира. Да что частью? - Значительной частью. И сегодня, когда нас разделили, народ на Украине в ауте - он не понимает, что происходит. Вот этой общерусской мессианской идеи как бы нет - она ж типа не у нас, а в России. А другой идеи и вовсе не было и быть не может. Вот и кризис сознания: люди живут в стране, совершенно не понимая, что их объединяет, что это за страна, почему о ней нужно думать и т.п. И никакие "украинские национальные идеи" в головы не вбиваются, как ни старайся. Полный вакуум. Россия вне империи? Ну вот это и будет вторая Украина - аморфное квазигосударственное образование с дезориентированным вымирающим населением, пораженным глубоким комплексом неполноценности.

По правде говоря, я без понятия ))

Я это выложил, собсно, не в подтверждение каких-то своих мнений, а больше чтоб показать, что такие настроения и мнения присутствуют не только у нас, но и на западе тоже, у весьма уважаемых людей.

Немного не в тему, но весьма интересно: http://topwar.ru/33209-otkrytoe-pismo-prezidentu-vladimiru-putinu-ot-amerikanskogo-pastora-skotta-layvli.html Открытое письмо президенту Владимиру Путину от американского пастора Скотта Лайвли

Я еще в личку писал, посмотри.

Гы )) Провокатором меня еще не называли... На самом деле, Гараж, я согласен где-то с твоей мыслью. Насчет хода истории, империя пала и все и т.д. Да, это так. Но в том-то и дело, что наша задача ее восстановить! Даст ли Бог это сделать - не знаем, Бог знает. Мы будем стараться. Не выйдет - значит, действительно, не достойны мы Империи. И умрем, и сойдем с мировой сцены. И слава Богу за все. Но мы эту страну любим, мы ее помним, мы хотим ей процветания и былого величия. А всякий противный элемент, вносящий смуту, мешает. Надо, Гараж, любить народ. Надо стараться, чтоб он жил. А он умирает. И то, что предлагаешь ты - это окончательная его гибель. Вспомним классику (хотел видео воткнуть, так оно блокируется, зарррраза): "Это мы сами хватаем все эти модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью... Не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила!"...

Гараж, ты немного не туда пошел... Что значит с реформ Петра и т.п.? При чем тут Хрущев? До середины 80-х страна жила нормально. Была отличная промышленная и научная база, спокойствие, стабильность. Да, были проблемы. А где их нет? Какие были недостатки (чисто материальные)? Не хватало продуктов народного потребления - одежды, бытовой техники, авто и т.д. Ну как не хватало? Все это было, но не очень хорошего качества, и ассортимент сильно был узким. Трудно было купить машину или видик. Да. Колбаса была трех сортов, а сыр одного - "твердый". Проблема? Да, конечно. Вот на западе было все иначе - две машины на семью, 100 сортов колбасы, джинсы, жвачки, порно (опять-таки) - в общем, все блага цивилизации. Но как там было с трудоустройством? Знаем не по наслышке. А в союзе безработицы не было вовсе. Бесплатная медицина, бесплатное образование, дармовые энергоносители - газ, свет, вода - все даром. Лей - хоть залейся. А как с преступностью? Знаем не по наслышке. А в совдепии можно было гулять всю ночь по парку, не боясь никаких гопников. В Турцию нельзя было поехать - да. Но можно было получить дармовую путевку в Крым или Сочи. И все включено. И все даром. И тем не менее и микроволновки, и видео, и компьютеры - все это было свое, была наука и промышленность. Так что не надо ля-ля. Развал пошел с Горби. И именно при Ельцине было развалено все. Потому как даже сегодня используют уровень промышленного и сельхоз производства за 90-й год, как эталон. Т.е. еще в 90-м все работало. А уже через 5 лет Ельцина все было в жопе. А через 10 лет - еще хуже - сам знаешь, где... На нем лежит основная ответственность за это. Он взрастил эту систему, он взрастил воров-олигархов, которые на 2000 год обладали уже такой властью, что какой бы ни был президент, одному ему очень сложно управлять страной, когда на местах, в промышленность, в сми и т.п. сидят богатейшие толстосумы, вскормленные Ельциным, которые ничего не хотят менять. Посмотри на армию и флот. Когда это все развалилось? В 90-х. Посмотри даты списания кораблей, подлодок, когда их резали на булавки - это все середина 90-х. Новейшие супертехнологичные подлодки шли под нож! Да только за это Ельцина надо было расстрелять (не шучу). И не только его. Я не знаю, кто такой на самом деле Путин, и чего он хочет. Знаю одно, что даже если представить себе чисто теоретически, что он на самом деле вот такой вот патриот и хочет восстановить Россию, то ему это сделать очень и очень не просто в таких условиях. Очень не просто. Потому как вокруг столько влиятельнейших людей, связанных и с западом в том числе, которые не хотят восстановления России. А есть еще такие, которые откровенно хотят ее дальнейшего развала и распада. И у всех деньги, сми, огромные возможности, поддержка извне и т.д. И в этих условиях надо с ними воевать, выдирать у них ресурсы, да еще и сохранять красивую "демократическую" мину, чтоб не поднялась вонь. Это крайне сложно. Поэтому я с критикой осторожен. А посмотри, что у нас на Украине. У нас нет никакой национальной идеи, и быть не может. Никакого объединяющего фактора. Кучма, Ющенко, Янукович - все такие разные и все делают одно - разваливают и разворовывают страну. Вернее, страны-то уже толком нет, осталось просто грабить народ. Им нужна независимость только для того, чтобы независимо грабить собственное население. Для этого нужен герб, гимн, флаг... Теперь, когда ресурсов не осталось толком, встал выбор - идти в Россию или в сторону ЕС. Если идти в ЕС, то ясно, что их бизнесу придет капец, т.к. продукция их заводов и шахт нахрен в Европе не нужна, она неконкурентна там. А если в Россию - так там ВВП, который может либо запретить воровать, либо отобрать заводы-пароходы. А может и в тюрьму посадить. А если никуда не идти, то грабить больше нечего, страна просто загнется. ...К чему я это? Мда...

Английским уже никого не удивишь )) Подумаешь - английский. Китайский в самом деле - куда круче.

Послушайте, друзья! )) Короче говоря, такая вот харАктерная вещь (должна быть). Может показаться нудно, но такова была задумка ... В общем http://www.realmusic.ru/songs/1167326 Тучи низко, дом не близко (название рабочее) Буду рад...

Все это так, Гараж, я вполне верю. Но возникает ряд вопросов. 1. Когда это началось? Путин пришел к власти в 2000 году. До него развал уже длился более 10 лет. 2. Почему такая чудовищная картина наблюдается во всех странах бывшего СССР? Ведь при власти совершенно разные полит силы, которые уже не раз менялись. И степень "демократичности" тоже разная. 3. В виду первых двух вопросов возникает третий: насколько правильным будет возлагать вину на одного Путина? Ведь сегодня он чуть ли не единственный главный монстр для оппозиции. 4. Каким образом можно гарантировать, что при смене Путина ситуация будет меняться? Что дает основания утверждать, что при президенте Навальном (или любом другом) все будет по-иному? Особенно в виду п. 2.? Ведь основная дискуссия, насколько я понимаю, крутиться вокруг идеи "менять власть - не менять власть"? Ты говоришь, что надо срочно менять, БлэкБлад говорит, что нужно не менять, а продолжать курс...

Гараж, чего ты так утрируешь? Я вообще на Украине живу, лично не вижу, что там у вас происходит, а новостям не верю )) Я просто против того, чтобы огульно кричать какая у нас полная жопа, все развалилось, ваще капец и т.п. Это также глупо, как кричать, что у нас все супер-пупер хорошо. Нужно смотреть объективно. А объективно, мне кажется, при Путине стало лучше жить, чем было при Ельцине. Это говорили мне разные простые люди из России. Вот и Блэк Блад, видимо, так считает. Можно было больше сделать? Да, наверное. Но можно было сделать как Ельцин - угробить все окончательно и развалить страну к едрене фене. На данный момент все более-менее, как по мне.

Хм... Полагаю, что в полезных ископаемых - 9,1%...

В Википедии есть огромная статья про экономику России. Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2011 год):[11] Сельское и лесное хозяйство, рыболовство — 3,6 % Добыча полезных ископаемых — 9,1 % Обрабатывающая промышленность — 13,6 % Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,2 % Строительство — 5,5 % Торговля — 16,2 % Транспорт и связь — 7,5 % Образование и здравоохранение — 5,7 % Финансы и услуги — 14,0 % Госуправление и военная безопасность — 5,0 % Налоги на продукты — 25,1 %

Уж не хочешь ли ты сказать, что народ любит его за то, что он набухался? Я думаю, это какое-то уж слишком упрощение...

Лукашин - не алкаш. Он вообще не пьет. Он пьет только чай, кофе, воду, разный напиток Байкал... ))

Ааа... Ну я вообще-то обратил внимание, что ритм на гитаре закольцован. Ну, думаю, может закольцевал пару аккордов, чтоб не мучиться )) Но вот видишь, в аккомпанементе не обращаешь внимания. Даже сэмплированная гитара звучит нормально. А в роли солирующего инструмента сразу видно, что не живое.

Вот это, Гараж, ты меня убил наповал :о Вот уж от тебя я такого точно не ожидал... Не могу сдержаться, потому выскажусь. Во-первых, начнем с конца. Сравнивать пошлятину с Сашей Белым (это из Бригады, как я понимаю? - я лично ненавижу этот фильм до такой степени, что ко всем засветившимся там актерам питаю предвзятую антипатию) с великолепным фильмом Рязанова (который, кстати, стал таковым, как по мне, во многом благодаря "направляющей руке партии", - это видно по той ерунде, которую стал снимать Рязанов после исчезновения этой самой руки). Во-вторых, как ты сам понимаешь, сравнивать фильм 46-го и 75-го (по-моему) года - тоже нелепо. В-третьих, скажу отдельно об Иронии судьбы. Я, честно говоря, не являюсь таким уж фанатом этого фильма. Я считаю его очень хорошим фильмом, великолепно снятым на то время, а игра актеров - выше всяких похвал. На мой взгляд, это безусловно выдающийся фильм мирового уровня. В-четвертых, вот что. Я, к сожалению, не смотрел эту Прекрасную жизнь. Но ты довольно подробно пересказал, так что, по крайней мере, судить об основном смысле и сюжетной линии вполне можно. Так вот. Неужели ты, Гараж, вправду не видишь той пропасти, которая разделяет эти два фильма? Ты же такой, типа начитанный, эрудированный и "тонковкусый" )) Имхо, здесь разница такая же, как между Анной Карениной и комиксами про супермена. Фильм Рязанова - это драма. Да, она "популяризована", причесана для понимания многомиллионной массой трудящихся. Но это именно Драма. Это довольно тонко проработанные психологические типажи, это великолепная актерская игра, которая подчеркивает эти самые типажи, это нетривиальная, но в том же время всем понятная и "близкая" история о том, как в жизни иногда все получается "не так". В конце-концов, история о том, как Случай (видимо, эдакий эрзац Бога в советском срезе) перечеркивает прежние ошибки и творит счастье для двух одиноких людей. В целом, этот фильм - великолепная и тонкая работа. Я бы сказал, в типично русском стиле. А что "там"? Оставим актеров, операторскую работу и т.д. - все то, что я оценить не могу, пока не посмотрел. Возьмем сюжет, который ты описал. Сама мысль отличная, сто раз правильная, очень полезная для всех нас. Но мама родная! Неужели не хватает у людей таланта донести эту мысль без привлечения "ангелов без крыльев", перемещений во времени, параллельных реальностей и прочей чепухи?! ...Не знаю, возможно, я не прав, но мое мнение таково: гораздо проще что-то сказать, показать, донести до зрителя, используя яркие, броские, даже вычурные какие-то инструменты, не взирая на их реалистичность. Спецэффекты сюда же. Грубо говоря, зачем актеру напрягаться, если потом на АйСофте можно любые слезы дорисовать?... И гораздо труднее сделать то же самое, не выходя за пределы не только реальности, как таковой, но реалистичности ситуации вообще, ее жизненности, ее "всем знакомости". Так вот, кроме этого. Фильм Рязанова учит истинной любви. Учит тому, что эту любовь нельзя придумать, нельзя купить, ее никак нельзя достать, пока она сама тебя не найдет. Здесь нет Бога, нет ангелов без крыльев, здесь вроде бы все по-советски атеистично. Но на самом деле, этот фильм очень даже неплохо вписывается в "православную до мозга костей" картину мира нашего русского человека. Любовь здесь выступает неким даром свыше, который приходит неизвестно как, и непонятно, за что... Фильм противопоставляет прагматизм и самоуверенность Ипполита скромности и "русской безбашенности" Жени. И последняя побеждает. А Прекрасная жизнь, судя по всему, просто сказочка для инфантильных американцев, окончательно от сладкой жизни утративших остатки здравомыслия. ..."Смотрите, если мы все будем друг другу помогать, это же будет так прекрасно! Ах! Ура! Все счастливы! И индейка у всех на столе... Какая прелестная жизнь! No need to run and hide! It's a wonderful, wonderful life!" ... Ахренеть. И это для взрослых людей, проживших пол жизни?!!

Гараж, колониальная война - это война за колонии. Ты что, хочешь сказать, что все причины этих войн сводились к колониям? Это лишь один из аспектов - не более. Особенно если говорить о второй. Надеюсь, ты сам прекрасно понимаешь, что сводить вторую мировую к банальному конфликту за колонии... никак нельзя.

Язвительные замечания типа "господина историка", которыми ты меня регулярно потчуешь, тоже выглядят неуместно. Особенно рядом с замечаниями о "колониальных войнах"...

Да, в школе ты хорошо учился, видать )) Про колониальные войны даже запомнил из советского учебника... "А вдруг война с империалистическими хищниками?!" )) Короче, ты уверен, что войны не будет. Понятно.

Мелодия очень приятная. East-West звучит хорошо. Хотя я когда-то от него ушел. Мне показалось, что он какой-то... грубоватый. Ну так в целом. Я вот что подумал. А почему при выборе между живой гитарой и сэмплированной мандолиной Вы выбрали на аранжировку гитару, а в солирующий инструмент мандолину? Нет, я понимаю - манера исполнения и т.п. Но просто в аккомпанементе сэмплированный инструмент может смотреться хорошо, а в виде солирующего - как правило проигрывает... Всегда лучше живой.

Понимаешь, я вот думаю, что перед первыми мировыми войнами тоже как бы так подумать, кому оно было нужно? Ну торговали бы себе, жили бы... И тем не менее. В том-то и дело, что сегодня уже национальных интересов в их классическом виде нет. Скорее есть интересы ТНК, которые и проплачивают выборы президентов и парламентов. Да и о каких национальных интересах можно говорить в том же ЕС, к примеру? Ну возьмем хоть Испанию. Вроде ж большая страна, развитая... Какие у нее сегодня национальные интересы? Какую она может проводить национальную политику? Ей, фактически, все диктуют: в экономике - еврокомиссия, в политике тот же ЕС, в военной сфере - США через НАТО. Мда... Все, конечно, слышали теорию "золотого миллиарда". Можно в это верить, можно не верить. Но я вот недавно смотрел какой-то документальный фильм. Западный причем. Типа про экологию, кризис потребления, таяние ледников и т.п. Так там некий эксперт как бы невзначай сказал, что действительно - чтобы обеспечить всем людям достойный уровень жизни (ну типа как в Европе) - с зарплатами, медициной, достойным жильем, машинами, образованием, питанием и т.д. - то ресурсов планеты уже не хватает. Нужно, чтобы население Земли было бы около 3-х миллиардов. А вообще-то (так и говорит!) лучше, чтоб было даже вдвое меньше... И это как бы так, походу дела сказано было. Мда... Ну и как бы международная обстановка уже давно попахивает порохом... Ну и столкновение цивилизаций? Ведь понятно, что Европе приходит конец, ее просто поглотит мусульманский мир. Причем довольно скоро. Ясное дело, что найдутся силы, которые захотят этому противостоять. Рано или поздно это может вылиться в открытое насилие, что логично. Разве нет?