gorgo

Я понимаю, что революции типа не произошло. Хотя как сказать... Можно, наверное, сказать "в душах людей" революции не произошло. Ее им так сказать насадили, против воли где-то... Ульянов с Троцким на еврейско-немецкие деньги. А в душах переворота не было, это факт. А на западе был. В этом и отличие. Просто я считаю, что это хорошо, а ты считаешь, что плохо. Но мы не об этом начинали. Я привел пример, как можно утрировать твою точку зрения. А на самом деле как было - это вопрос. Мое глубокое убеждение, что общий средний уровень нравственности (я уж молчу о духовности) был много-много выше, нежели сейчас. Причем не только чем у нас, но и чем "у них". Да, не все барины-помещики были хорошими. Были и плохие. Но средний уровень был не плох. Нормальные человечные были люди. Не такие, каковы сегодня средние работодатели. Чем, фактически, вообще статус обычного обывателя современного отличается от рабского? Ну чем? По сути? Можешь свободно менять работу? Ну да. Но пойди поменяй. Много зарабатываешь? Ну-ну... Та же похлебка чечевичная. Если своего жилья нет - никогда не купишь за обычный труд. Продать тебя нельзя? Ну, типа нельзя. Но если фирма меняет собственника, то весь персонал идет в довесок. А новый собственник еще подумает, оставить тебя на работах или нет. Я не говорю, что все абсолютно такое же рабство. Конечно, есть отличия. Да, наверное, в целом ситуация лучше. Но она не настолько и не так кардинально отличается от той, как это принято считать. Мол, вот было дикое средневековье, рабство, а сегодня вы все свободные люди. Вранье это, Гараж. Хитрая и очень тонкая ложь. Все мы рабы. И на западе тоже. И даже там больше. Т.е. что имеем? Революция освободила? Дала новые возможности? Повысила уровень? Да нет! Она поработила всех в иной форме. Скрытной, а значит куда более опасной. Как говорил Моорфиус: "Все вы от рождения в тюрьме. В тюрьме, которую не ощутить, не потрогать. В темнице для разума." Все зомбированы скрытой пропагандой, мыслят шаблонами, и при этом свято уверены в том, что вот именно они-то и есть самые свободные в мире! А что такое есть истинная свобода, они-то и не знают. Все от неправильного понимания свободы. Как говорил как раз блж. Августин, которого ты недавно читал, "истинная свобода не в том, чтобы иметь возможность выбирать между добром и злом, и выбирать добро, а в том чтобы не иметь возможности выбрать зло". Так, немного сумбурно, но...

Не факт )) Что есть реальность? (с)

Красиво ты расписал )) Мне понравилось. Ты же утрируешь. Я тоже так могу. Типа. Эдакий вечно пьяный дебилоид Петро с утра вылазит грязный из мрачной избы. Бегло крестится на пыльные иконы (по привычке, естественно, т.к. истинного значения религии он понять не в состоянии, ему это все хитрый поп нарассказывал, чтоб его одурачить и денюжку получить) и выходит в поле. По дороге, естественно, принимает еще и идет пахать. Борозда идет криво, приходит Иван Васильевич - тоже деспот, получивший недообразование в недоуниверситете уездного города Н - и лупит его нагайкой, угрожая вечером опять придти и изнасиловать его среднюю дочь. А то и его самого. Жаловаться Петру, конечно, некуда - судов-то честных нет. Можно Государю, но тот тоже деспот, хоть и образованный, и ему плевать на простой народ. Он себе богатства копит да на охоту ездит. И он не парится, потому как он же царь, и выборы ему не страшны. И вот прогремела буржуазная революция, и этот Петро наконец-то получил возможность читать Канта. Ему наконец-то разъяснили, что хитрые попы его тысячу лет обманывали, а Бога-то и нету. А главное в жизни - получить образование и стать Человеком. А Иван Василичу уже не в сласть, т.к. подними он руку на Петра, то тот уже бежит с заявлением в суд, который на лица не взирает. И вообще, он - сила, т.к. является источником власти в стране и на следующих выборах он этой власти скажет решительное "нет". Он теперь имеет возможность смотреть новости по тв, а значит, все обо всем знает. И если он, Петро, лично в таком раю не захочет повышать свой уровень культуры, то просто сопьется и умрет, а его место займет более продвинутый Вася, который все-таки понял, что читать Достоевского намного интереснее, чем смотреть Поле чудес. Как тебе такой вариант?

Да чего ты так переживаешь, Гараж? Обычная дискуссия. Если б ты не скатывался время от времени до фраз типа "ты и правда такой тупой или прикидываешься?", то вполне был бы обычный разговор. А то, что кто-то кого-то не понимает, обусловлено практически диаметрально противоположными взглядами на основополагающие вещи, обуславливающие мировоззрение в целом. Это и приводит в конечном счете к тому, что для меня поставить под сомнение типа общеизвестные вещи - это обыденность, норма. А у тебя это вот не укладывается в голове (а как же? этому ж в школе учили...) Да, у меня есть дух противоречия. Я это с самого раннего детства помню. Типа вот в школе, помню, меня сильно раздражало правило, что делить на ноль нельзя. Вот не понимал я, почему нельзя? Кто сказал, что нельзя? Ведь математика оперирует чисто отвлеченными предметами - цифры какие-то, взаимосвязи, законы. Вот придумали же - делить на ноль нельзя, и все. Вот с детства меня это возмущало. Ну, как пример. Да, признаюсь, иногда я перегибаю палку. Могу вот поставить под сомнение, что Земля круглая, а не плоская. Ну это ж не серьезно. Так, интересно просто об этом поразмыслить. Типа, а что если вдруг?... В конце концов, не мне тебе рассказывать о полезности сомнений для познания мира.

Вот видишь, Гараж, вся твоя образованность никак не гарантирует тебя от хамоватости, которую ты нет-нет да и проявляешь на форуме...

Вы, Гараж, ерунду говорите. И самое ужасное, что говорите ее безапелляционно и уверенно... Ну и что, что была своя культура у плебса? Ну была, естественно. Так всегда будет. Но во-первых, не путай уровень той народной культуры с тем, что этот плебс потребляет сегодня. Просто потому, что уровень нравственности и морали был несоизмеримо выше, чем тот, к которому привели твои буржуазные революции. А во-вторых, наиболее одаренные личности из крепостных вполне могли выбиться в люди. Откуда Шевченко? Ломоносов? Откуда вообще бралась аристократия? Титулы заслуживались деяниями. И их жаловали. Что значит, раньше не было выбора? Почему? Раньше необразованный крестьянин, если он хотел выбиться в люди обязан был знакомиться с высшими достижениями искусства, иначе никак. Или мог оставаться простым человеком и довольствоваться народным творчеством (которое было куда выше и чище, чем сегодняшний ширпотреб). А сегодня что? Какой в жопу выбор? Сегодня этих бедных людей закармливают говном по уши из всех каналов тв и радио. Так что вообще невозможно понять, что высоко, а что низко. Всякая шушара может показать на ютубе голую задницу и стать звездой. И будут у ней брать интервью и приглашать на ток-шоу. Я уж молчу о том, что всякую нечисть везде рекламируют, как "современное искусство". Засунул пол акулы в формалин - ооо! афуительное достижение! Раскрасил фотку Мерилин Монро в разные цвета - пипец-распипец какой фудожник бля! Самый дорогой в мире! Да в жопу такое буржуазное искусство! Какой выбор, Гараж? О чем ты вообще? Какие гены? Кто тебе сказал, что 80% ни читать ни писать не умели? Ты где историю учил? "Как мы приметили, в этой стране, то есть у казаков, есть бесчисленное множество вдов и сирот, ибо со времени появления гетмана Хмеля и до настоящей поры не прекращались страшные войны. В течение всего года, по вечерам, начиная с заката солнца, эти сироты ходят по всем домам просить милостыню, поя хором гимны Пресвятой Деве приятным, восхищающим душу напевом ; их громкое пение слышно на большом расстоянии. Окончив пение, они получают из того дома (где пели) милостыню деньгами, хлебом, или иным подобным, годным для поддержания их существования, пока они не кончат ученья. Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля" (Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Москву в ХVІІ веке) И это, заметь, речь о сиротах! И это 17-й век. Я понимаю, что таким образованным людям, как ты, давно забили мозги рассказами о вечно пьяной и темной Руси, где медведи с балалайками пьют водку. Но уж сегодня-то стыдно в такое верить!

Откуда столько агрессии? Вот все вы, либералы, такие... Ты так отвлеченно говоришь... Некрасов, Гоголь... Все это классно. Но вот подумай сам: какой-нить Петро из пердяевки, у которого отец такой же Петро с образованием 8 классов, он, имея выбор между прочтением Гоголя и просмотром Ворониных, к примеру, что выберет? Да, из 1000 таких Петь один-два таки выберут Гоголя. Ну а остальные? Я к чему? Нужен реальный механизм, который бы если не принуждал, то хотя бы поощрял бы рвение к действительно высокому. А само наличие такого механизма - это уже в чем-то принуждение. Или чего-то ограничение. А значит, уже "не демократично". Опять-таки, допустим, мы признаем необходимость таких вот ограничений. А кто будет определять их границы? Ты говоришь, не вы, мол, вы не доросли. Ну хорошо, я не претендую (хотя, по правде сказать, думаю, что моих способностей на это бы хватило). А кто тогда? Во-первых, какие критерии отбора? Образование? Так это просто корочка, ничего не гарантирующая. Более того, даже если человек действительно хорошо образован и много знает, это никак не гарантирует высокую нравственность и мораль. Но даже, допустим, возьмем образование за критерий. А кто будет выбирать этих людей? Каким образом? Очевидно, что никто выбирать не будет, нужен просто некий механизм в обществе, эдакий социальный лифт, который позволял бы лучшим занимать высшие посты. Но как это реализовать? Снова, при всеобщих равных выборах это невозможно, т.к. там побеждает не лучший, а лучше профинансированный. И не только это. Еще и подлейший, хитрейший и сволочнейший. Иначе - никак. Вот и приходим к аристократии, где титулы и звания передаются по наследству. Также, как и высокие морально-нравственные качества. Вот к этому я и веду, собственно. Потому что при царе действительными тайными советниками становились Тютчев и Победоносцев. А сегодня в президенты попадают юсченки, олланды и меркели, которых без слез и слушать-то нельзя.

Ну хорошо, а кто вот эти вот стражи должны быть по-твоему? Кто та элита, которая должна "тянуть народ"? Как ее определить? Кто ее выберет? По каким критериям?

Гараж, я тебя процитировал. Не понимаю, чем ты возмущаешься...

Хм. Я не знаю, как ты там оцениваешь ситуацию в России на этот счет, но важно другое. Вот то, что ты написал, на самом деле произошло на западе прежде всего. Со времени победы республики. Это ж очевидно. Там политику, вкусы диктует масса. Возьмем музыку даже. Массам не нравится - все, шоу-бизнес не пропустит. Там не то что подражать элите, там даже слово это ругательным стало. Все должны быть равны. Никаких элит. Вот в совке было наоборот. Там сидела элита и решала, что будут массы слушать по радио, а что смотреть по тв и в кино. И никого не пипчило, понравится это шахтерам или нет, одобрят ли доярки или нет. И люди действительно развивались. И приезжали из деревень в города, и покупали книжки, и ходили в библяотеки... в театры. И поход даже в кинотеатр - это было событие. Люди одевались покрасивше, духами душились, сидели смирненько, громко не говорили... А сейчас мы взяли именно западный образец: прийти в штанах дырявых, усесться с попкорном и колой, ноги на подлокотник, ржать громко, комментировать и т.п. Это - результат перенимания именно западных привычек. Это именно диктат толпы. И элита вся из толпы выходит. Это - основа республики. Так что я не совсем понимаю, как такая очевидная вещь согласуется с твоей позицией. Чтобы власть тянула за собой народ, как ты выразился, она должна будет ограничивать его в чем-то, ибо "тянуть" - это насилие. А ты же первый такое отвергаешь.

Гараж вообще замечательный тип )) У него очень удобная позиция. Он как бы "ни в чем не замечен". У него даже нет якобы четкой системы ценностей. Он типа берет отовсюду то, что считает нужным или полезным. Будь-то Фома Аквинский, Познер или Карл Маркс. Он перечитал якобы горы всякой литературы и считает, что кто это все не прочитал, с тем вообще говорить не о чем. При этом читает он (как и все другие, впрочем) не всякую литературу, а только ту, которую считает правильной. К примеру, какого-нибудь Джона Рида, Юргена Графа или Селянинова он читать не станет, т.к. изначально считает их маргиналами, и вообще ставит их в один ряд с уфологами (хотя нет - уфологов он все-таки более всерьез воспринимает). Единственная его позиция - оставьте меня все в покое, дайте расслабиться, не грузите. Но с такой позицией, Гараж, нельзя дискутировать о "судьбах мира". Это твое - вполне естественно - право, чтоб тебя никто не трогал. Но при чем тут народ? Выедь из Москвы и по дороге в аэропорт на рейс в Европу сверни и заедь в деревеньку. Да пообщайся там с простыми людьми. И подумай - человечно ли "оставить их в покое" всех? Этим людям нужно помогать. Их нужно развивать. Сами развиваться они не станут. И когда был столь презираемый тобою совок, они все-таки развивались, хоть как-то. А теперь они деградируют и вымирают. А их десятки миллионов. И потому им лучше будет, если они лишний раз почитают 17 тезисов Путина, чем еще раз посмотрят по тв на Ксюшу Собчак.

Гараж, болен ты. Уж извини, конечно. Что ты втираешь про то, что все у нас заграничное? Ты что не понимаешь, почему это произошло? Когда был совок, то все было наше. Да, качество хромало (хотя в сравнении с нынешним брэндовым китайским говном очень даже ничего было), да не всем хватало. Но чем это вызвано-то было? Да тем же западом, навязавшим нам гонку вооружений, а потом еще купившим гнилую элиту, которая потом активно саботировала. Но технологии были, и были СВОИ. Микроволновки когда в совке появились? Свои были. Видики? Были. Лазерные диски - писк моды? Были свои, мелодия клепала в цифровом формате. Компьютеры - тоже свои, причем не то, что у китайцев щас - взяли процессор с запада, все технологии оттуда же и клепают пластиковые корпуса. Своя архитектура процессоров была! Полностью с нуля разработки. А жить как на западе, извини, мы не сможем никогда. И не только мы. Никто в мире. Потому как запад - это прежде всего империализм, ограбление народов. Вспомни 16, 17, 18, 19 века. Ограбили всех, кого смогли. Индия, Америка, Африка, Австралия, Ближний Восток, даже Китай тот же. Сколько было вывезено ценностей оттуда! Так вот они на эти деньги построили свой мир, и эти деньги там все время вращаются, подпитывая себя. Теперь колоний типа уже нет, но на самом деле западный бизнес там все контролирует и продолжает высасывать ресурсы и результаты дармового труда. Никто никогда нигде не сможет жить так, как живет запад! Я считаю, что где-то в начале 70-х мы имели, практически, максимально возможный уровень жизни здесь. Ну, может, если бы не военные расходы, да немного над эффективностью системы поработать, было бы получше. Ну жигули можно было бы купить легче, ну видик там, ну штанов больше бы было. Но все равно мы бы не жили так, как на западе. А сейчас нас в 91-м раком поставили, ограбили, унизили, уничтожили промышленность, образование и науку. Надавали кредитов и на эти же деньги напихали своих товаров. Да если бы не открытие колоссальных рынков совка в 91-м году, то кризис 2008 на западе случился бы еще в 1994-м. Так что, Гараж, не надо пугать. Да, жировать, может, никто не будет. Но жить нормально - вполне. А жировать, кстати, и не надо. Нездорово это. Как говорится, ни разу не видел людей, сошедших с ума от бедности. Гораздо больше спятивших от богатства... Вот и запад - типичный пример обезумевшей от переизбытка цивилизации.

Были два мальчика. Одного папа заставлял бегать по утрам, учить уроки с утра до ночи, ходить на музыку и кружок моделирования. А второй жил в свое удовольствие, жрал, срал, смотрел телек до ночи, ему покупали все игрушки, какие хотел. Хотел ли бы первый мальчик жить так, как второй? Ясен пень, хотел бы! Правильно ли это было бы?... Да нет. Но ведь он бы все имел, что хотел! Так почему же это неправильно? Да потому что хорошо не то, где все есть, а то, где есть то, что нужно. А чего не нужно - нет.

Мы с тобой, Гараж, друг друга никогда не поймем. Я надеюсь, что хотя бы те пара-тройка человек, которые кроме нас тут тусуются, понимают, о чем я говорю.

И опять-таки насчет майдана. Я тебе как киевлянин говорю: никакой Киев в самом начале на майдан не выходил. Сюда именно навезли людей с запада. Да, на выходных там было очень много людей - целые толпы, море. Но! Не забывай, что на выходных там ВСЕГДА были толпы киевлян. Там перекрывается движение на субботу-воскресенье, и гуляют люди, слушают кунцерты и пр. Точно также они шли теперь поглазеть на приезжих майдановцев. Фоткались, лыбились, слушали музыку, а сми это все снимали и показывали, как охренительный массовый протест. Это фикция.

Знаешь, Гараж, я думаю, что ты как минимум лукавишь. Ты был бы рад, если бы Россию разделили на части, отдали Курилы Японии, ДВ с Сибирью Китаю, отпустили бы Кавказ, вернули немцам Калининград, а финнам весь север. И осталась бы Россия в границах Московского княжества 15-го века. Но и этого для тебя мало. Потому что и эта маленькая Россия осталась бы Россией. Тебе нужны не философы и писатели. Тебе нужны именно "твои" философы и писатели. Которые будут ковырять в носу на богемных выставках, представляя это новым искусством. Которые будут "философствовать" о всякой бредятине. Тебе нужны не Шишкин с Айвазовским, а Малевичи с квадратами и кругами. Тебе нужны бары и гей-клубы вместо христианских храмов - как это сейчас в Европе происходит (ну признайся, Гараж). И тебе также лестно было бы осознавать себя часть этой "избранной расы" европейцев и снисходительно переживать и сочувствовать несчастным бедным индусам, неграм или таджикам. Это, Гараж, называется просто - бездуховность. Я надеюсь, ты не обидишься, потому что я это говорю не в смысле оскорбления, а в смысле констатации факта. Ты - бездуховный человек. И ты можешь перечитать всех философов мира, но никогда не поймешь ни что такое духовность, ни что такое Русь и русский дух. А не поняв этого, ты никогда не увидишь, чем на самом деле мы отличаемся от них. Еще раз цитирую тебе апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." И еще раз свт. Игнатия Брянчанинова: "духовные ощущения вполне чужды сердцу, знакомому с одними плотскими и душевными ощущениями. Такое сердце не знает даже о существовании духовных ощущений" Вот это про тебя, Гараж. Ты просто "не можешь разуметь, потому что надо судить духовно", а судить духовно ты не можешь. И объяснить тебе этого никто не способен. Все равно, как слепорожденному объяснять, что такое красный цвет.

Ну мы уже много общались на эту тему. Но ты же не можешь отрицать тот факт, что мы другие. Мы - не они. Мы совсем разные. И я тебе больше скажу: это и они сами чувствуют.

Я же сказал, что не обязательно даже быть православным по форме. Т.е. человек может быть совершенно не религиозным, но внутри него сидит этот православный дух. Забитый, забытый, неосознанный. Но он все равно сохраняется. Покуда человек сознательно не вступает на путь изменения своего сознания.

А при чем тут фашизм? Я про него и не говорил. Европа ходила сюда войной тысячу лет, и без фашизма. И будет ходить. Это неумолимая логика истории и геополитики. Мы для них враг, потому что являемся конкурентами в идейном, экономическом, военном смысле. Кроме того, мы владеем колоссальными ресурсами, которых у них нет, и которых им крайне не хватает. Это делает нас вечной мишенью для их "буржуазных собственников". Это просто логика, Гараж. Опять же как у Шахназарова в "Белом тигре": "Он вернется (белый тигр). Он обязательно вернется. Через год, или через 20 лет, или через 50. Его надо уничтожить..." Вот он и вернулся, Гараж. И фашизм здесь ни при чем.

И вообще, вы представляете, что я могу чувствовать сейчас? У меня родной дед воевал, был дважды ранен, вылазил из горящего танка под пулеметом, дошел до Берлина и даже написал на Рейхстаге нашу фамилию. И у всех здесь такие отцы-деды. А сегодня я смотрю, как молодежь согласна, чтобы те же немцы в виде нато сюда пришли на танках нас защищать! И от кого?! От детей тех, с которыми мой дед проливал кровь плеч-о-плеч в борьбе с теми же немцами! Более того, кое-кто еще и воевать с ними готов против русских! Ну вот как ты думаешь, Гараж, легко ли такое видеть? И правильно ли это?

Правильно ты говоришь - была ли Украина или будет ли? И тут, как ни странно, опять весь вопрос в православии. Объясню. Ты ж сам понимаешь, что понятие "русский народ" весьма далеко от подобных европейких понятий, типа французский народ и т.п. Французом ты можешь быть и католиком, и даже мусульманином. А вот русским - нет. Русский обязательно должен быть православным. И даже не просто по форме, по образу жизни, а именно глубинно, по духу. Т.е. это то, о чем я говорил - некая раскрытая православием духовность, которая сегодня еще существует, но часто неосознанно. И потому бередит душу человека. Но она еще есть. Вот это и есть "русский дух". Если русский станет протестантом, он изменится, изменится его внутренность, и он уже перестанет быть русским. Хотя и будет говорить по-русски. И мы это как раз на Украине видим. Когда русскоговорящие люди ненавидят все русское и хотят в Европу. Они уже не русские, фактически. Они так стали "украинцами". Была ли такая Украина раньше? Да нет конечно! Да, теоретически можно представить независимое государство на территории примерно Украины. Назвать его там Русь, к примеру. Или Малороссия - не важно. И жить там так, как всегда жили - по-русски, по-православному, двигаясь в своем культурном поле, своей цивилизационной колее. Но такое государство теряет смысл. Зачем такому государству независимость от таких же русских в РФ или в Белорусии? Вместе мы сильнее - это ясно. Вот и выходит, что независимая Украина может быть а) только русофобской, б) только с утратившим свою сущность народом. Галичина тому пример. Были русские, стали украинцами. Каким образом? Под западным давлением и культурным влиянием. Они просто утратили свою личность, как народ. И мы утратим с такими темпами. Да, будет какая-то Украина, будут люди жить, называться украинцами. Но будут они, как и галичане, без роду и племени, не помня своих предков, отказавшись от веры и ценностей своих отцов, в вечном антагонизме между тем, кто они на самом деле, и тем, кем они себя возомнили. Это страшно, как по мне. И именно это меня сегодня больше всего удручает. Именно то, что я вижу, как меняется у людей сознание прямо на глазах. И именно почему оно меняется, под чьим нажимом.

Ну за две недели никто ничего сделать не успеет. Безусловно идет чистка кадров, ставятся лояльные режиму люди, не по профессиональному признаку, а по лояльности идеалам майдана. В сми идет страшная русофобская истерия. Обвиняют во всем Россию, нагнетают напряжение. Дальше будут править школьные учебники. Внешнеполитический курс полностью изменен: нато, ес, выход из снг. Это при том, что не только по этим вопросам никто не спрашивал народ, а и сама власть нелегитимна. Ни кто не выбирал Турчинова. А он сегодня и.о. президента и верховный главнокомандующий. Дальше будут подписывать ассоциацию с ЕС (без волеизъявления), дальше кредиты от МВФ (ты знаешь, хоть одну страну, где кредиты МВФ помогли выйти из кризиса?). Сначала поставят памятник "небесной сотне" на Крещатике. Потом пойдет Бандера, Шухевич, Мазепа и все остальные. И это все при том, что большая часть страны голосовала за Януковича, и прежде всего из-за того, что он декларировал пророссийский курс. Ну и разве это не диктатура? Когда в январе вооруженные банды захватывали обладминистрации на Западе и в Киеве - это были герои-революционеры. А сегодня, когда на востоке делают то же самое - это бандиты, сепаратисты и преступники. Слышал выступление кого-то сегодня утром (не знаю, кто это был) в таком духе: "Если увидите человека с триколором на востоке, его надо стрелять прямо в голову! Это приезжий из России бандит! Враг!" И заметь - все это сказано на русском языке. А дальше будет больше. Вот так и живем...

Знаешь, скажу тебе одну вещь. Дело не в бандеровцах. Они вряд ли придут к тебе. В России хватит своих радикалов-западников. Тем более, что я уверен - они уже есть, и их усиленно готовят. В тех же Карпатах, в Прибалтике, в Польше. К тебе придут исламисты-антипутинцы, и бандеровцы с ними, и еще какие-нить дружинники-демократизаторы. Короче все, кто за "европейский выбор". Они уже есть, и они готовы. Сначала сделают такой же майдан в Москве и Питере. Гараж будет носить им чай и теплые вещи. Очередная нуланд будет ездить к ним с печеньками, а эштон высказывать поддержку угнетенному русскому народу и всем народам России. А потом появятся на всех эхах Москвы и дождях снайперы, которые стреляют в мирных демонстрантов. А потом вдруг у мирных митингующах русских поотрастают бороды и появятся в руках автоматы - разумеетя, чтобы защитить себя от страшного фсбшного спецназа. А потом начнется стрельба. А за стрельбой придут добрые английские, американские, немецкие и - ужоснах! - даже польские солдаты наводить порядок и урвать свой кусок. Я это точно знаю, потому что я видел репетицию своими глазами, и потому что такое уже было. И единственное, что может это все остановить - это если Путин окажется все-таки не Януковичем.

Знаешь, Гараж, ты просто не можешь понять, до какой степени меня достала вся эта лживая шваль. Я каждое утро сейчас езжу на работу через эту улицу Грушевского, где все разворачивалось, мимо Украинского дома, захваченного мирными протестующими. Там до сих пор куча мусора в виде баррикад, бетонные блоки, для машин оставлен один ряд. Вокруг кучи цветов и свечек, надписи типа "Студенти Львів", "Підпердяївка за народ" и прочее. А во всем этом сраче сидят западенские рожи в камуфляже, совершенно "не нашего" вида, в кепках а-ля польская гвардия и без малейших ппризнаков образования на лицах. И они вооружены. И попробуй там что-то сказать против революции. если бы сегодня в небе на Киевом развернулись бы парашюты российских ВДВ, я бы просто лопнул от счастья. Ну по крайней мере расплакался бы точно... Я просто хочу, чтобы этот мусор убрали назад под Карпаты, и чтоб ни там сидели в своих схронах до конца жизни, распевая "патріотичні пісні". Я чувствую себя под оккупационной властью. И поверь - я такой не один, даже в Киеве. Хотя по правде сказать, в основном народ задрочен 5 каналом до такой степени, что перестал вообще что-либо понимать. Я здесь в оккупации. Я родился и прожил всю жизнь в Киеве, это мой город. А сейчас его захватили чужие люди, с чужой ментальностью и идеологией. И если в Донецке и Харькове люди выходят с триколорами, то здесь за это меня бы как минимум избили бы. А то бы и убили. Это страшно. Зато с флагами Германии, Польши, ЕС и США бегаю все. И ниче - патриотизму не мешает. Это какое-то безумие просто... А ты говоришь танки... Я этой сволочи Януковичу не могу простить, что он вот так, имея такие силы, просто взял и слил власть этим зомби. Предал всех. И своих избирателей, и Беркут, и всю страну. А теперь я должен нюхать эту вонь каждый день.

Ты знаешь, ты очень стройно все говоришь. Я не стану спорить с этим всем. Очень может быть, что ты прав насчет того, что власть использует все эти лозунги и прочее. Очень может быть. Но ты забываешь одно "но". Даже если это и так, то это никак не отменяет наличия противостояния самого по себе! А отрицать то, что это противостояние было всегда и есть сейчас, просто неразумно.