Я пою о Боге.А ты о ком поёшь?или о чём...

[Vain]

Объясните мне, глупому атеисту, почему люди обязаны верить в бога? Почему я обязан верить в то, что невозможно увидеть, услышать, почувствовать? Почему в мире существуют тысячи религий и каждая из них пытается внушить, что именно их бог истинный, и именно в их бога нужно верить? По моему это глупо... Я не против верующих, наверное у каждого есть свое мнение на этот счет, ...но лично я не верю в бога! И уверен, что поступаю правильно.

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B]

[Doorway]

[quote name='skovorodnikov']Процитируйте, пожалуйста, где сказано, что икона - это идол?[/QUOTE]

Ну, во-первых, следует договориться о терминах. Идол, или - кумир - это то, что заменяет Бога в сердце человека.
Теперь - место писания Исход:20 4-5. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху. и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им..."
Бог говорит "Не делай..."!

[Vain]

[quote name='skovorodnikov']Для того, чтобы верить в Бога, надо созреть умом и душой.

Бог есть.[/QUOTE]

А незрелым, что прикажете делать? И все-таки, какой из ныне существующих богов - настоящий, а какие фикция?

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B]

[Doorway]

[quote name='Vain']Объясните мне, глупому атеисту, почему люди обязаны верить в бога? Почему я обязан верить в то, что невозможно увидеть, услышать, почувствовать? Почему в мире существуют тысячи религий и каждая из них пытается внушить, что именно их бог истинный, и именно в их бога нужно верить? По моему это глупо... Я не против верующих, наверное у каждого есть свое мнение на этот счет, ...но лично я не верю в бога! И уверен, что поступаю правильно.

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE]

Вообще-то существует огромное количество научных фактов, прямо или косвенно свидетельствующих о существовании Бога. Например, можно использовать первый и второй законы термодинамики, а также - закон причинно-следственной связи.
В середине 18 века, люди, опьяненные своими научными достижениями, сделали атеизм модной верой. Последующие поколения эту веру закрепили. Трезво мыслящим ученым говорили, если вы не верите в эволюцию, то вы - не ученый. Все хотели быть учеными и кушать хлеб с маслом.
Существует огромное количество фактов и находок, доказывающих, что возраст земли составляет примерно 6000 лет, что соответствует Библии. Но эти факты скрываются или замалчиваются.
Более того, теория эволюции Дарвина до сих пор, даже через 150 лет, не является доказанной.

[Doorway]

[quote name='skovorodnikov']Спасибо, я проверю по своему варианту.[/QUOTE]

Еще можно посмотреть Рим.1:21-24.

[Doorway]

[quote name='skovorodnikov']каких еще [I]богов [/I] Вы имеете в виду? Бог - один. [I]Пророки [/I]у него разные.[/QUOTE]

Совершенно верно. Более того: христианство является абсолютно логичным и законченным духовным учением в отличие от других. Ни одна другая религия не дает ответа НА ВСЕ вопросы.

[Vain]

[quote name='skovorodnikov']каких еще [I]богов [/I] Вы имеете в виду? Бог - один. [I]Пророки [/I]у него разные.[/QUOTE]

Понятно, что для каждого верующего он один. Но у разных народов - разные боги и их учения сильно различаются между собой. И на почве этого возникают конфликты, когда каждая сторона свято верит в свою правоту и готова убивать за своего бога. Поэтому я спрашиваю - какой из богов истинный?

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B]

[Doorway]

[quote name='Vain']А незрелым, что прикажете делать? И все-таки, какой из ныне существующих богов - настоящий, а какие фикция?

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE]

Я пытался изучать несколько ведущих мировых религий и убедился, что христианство - наиболее совершенное.

[Doorway]

[quote name='Vain']Понятно, что для каждого верующего он один. Но у разных народов - разные боги и их учения сильно различаются между собой. И на почве этого возникают конфликты, когда каждая сторона свято верит в свою правоту и готова убивать за своего бога. Поэтому я спрашиваю - какой из богов истинный?

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE]

Вы пытаетесь познать истину, не являясь сами истинным, другими словами - абсолютно совершенным. Это невозможно. Проще всего спросить у Того, кто знает истину.
Именно поэтому в христианстве сначала идет вера в Бога, а потом Бог предоставляет свидетельства своей истинности. Но, не наоборот.

[Vain]

[quote name='Doorway']Я пытался изучать несколько ведущих мировых религий и убедился, что христианство - наиболее совершенное.[/QUOTE]

Согласен. Я читал о различных религиях и тоже считаю, что христианство наиболее глубоко развито. Но все-таки, для того, чтобы поверить, наверное нужен какой-то толчок, какое-то событие, действие. Одних знаний мало.

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B]

[Doorway]

[quote name='Vain']Согласен. Я читал о различных религиях и тоже считаю, что христианство наиболее глубоко развито. Но все-таки, для того, чтобы поверить, наверное нужен какой-то толчок, какое-то событие, действие. Одних знаний мало.

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B][/QUOTE]

Конечно, для каждого человека существуют свои побудительные мотивы обратиться к Богу. Но, на мой взгляд, существует один универсальный мотив: желание жить чистой и успешной жизнью.
И, когда есть такое желание, то остается только исполнить то, что написано для таких случаев в Библии. А там написано: "Кто сердцем верует, а устами исповедует, тот спасется".
Это означает, 1)что вы верой принимаете Иисуса Христа и его смерть за Ваши грехи, 2)своими устами, т.е. вслух, произносите это и отрекаетесь от безбожной жизни. Этого достаточно, чтобы Бог простил Вашу прежнюю безбожную жизнь, т.е. примирился с Вами. Примирение же, в свою очередь, дает Вам доступ к общению с Богом. Доступ, которого Вы были лишены в прошлом.

[sahatsky]

[QUOTE]Поэтому я спрашиваю - какой из богов истинный?
[/QUOTE]Привет!А ты что не читал весь форум.Бог один,т.е.мы о Нём и пишем.А я ещё пою о Боге,хотя многим из присутсвующих это не нравиться,но это их дело.Я не призван всем нравиться.Даже г-н skovorodnikov активно включился.[QUOTE]Бог - один[/QUOTE]

[The Obscure]

Бог может и один, однако, каждому человеку он представляется по-разному, имеет, в понимании и вере одного (нескольких) человека свой определенный облик. Кто-то верит в Бога в христианском понимании, кто-то в Буддизме, некоторые поклоняются сатане, и т.д. Люди ищут спасения, защиты по определению, кто-то находит его в вере, в Боге.

[Княжна]

Религия и вера разные вещи. Вера - близкое душе состояние счастья, а вот религия - подавление воли, естественных желаний и др. Вера для каждого своя. это нечто очень личное, на мой взгляд. У каждого свои понятия о добре и зле, лжи и правде.

[WEB]

ТО [SIZE="4"]Doorway[/SIZE]

"[COLOR="Red"]...Итак. Что лучше для модели? Успешная и счастливая жизнь на привязи или бесславный конец в свободном полете?..."[/COLOR]

"Безумству храбрых поем мы песню" Без поиска человек,как впрочем и религия(изменений взглядов на те или иные положения),обречены на ЗАБВЕНИЕ со всеми вытекающими. Любые ограничения НЕ идут на пользу человеку,он стремится к новым вершинам,таков уж его удел.
А "УСПЕШНАЯ И СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ НА ПРИВЯЗИ"-это просто внушение.Стадом гораздо удобнее управлять и следить за ним,нежели гоняться за отдельными особями.

"[COLOR="Red"].... Делать так, значит сомневаться в Боге.[SIZE="4"] А ведь Он - абсолютно истинен....[/SIZE][/COLOR]

Очень спорное суждение.Неужели даже вопросов никаких не возникало,ну хотя бы о несоответствии некоторых вещей в Библии(выкладок) Даже многие ИСТИНО ВЕРУЮЩИЕ ПРИЗНАЮТ ЭТО.
Иперед тем,как делать такой вывод(об абсолютной истине)прочтите пожалуйста следущее и ВДУМАЙТЕСЬ в написанное::НУ НАПР.[COLOR="DarkRed"] ЧИТАЯ[/COLOR]
[SIZE="4"][COLOR="Magenta"]КАЖДЫЙ ВИДИТ ТО,ЧТО ХОЧЕТ УВИДЕТЬ[/COLOR][/SIZE]
Два совершенно разных человека(пусть оба верующие) понимают(воспринимают) один и тот же текст ПО РАЗНОМУ.и ОБА настоящие последователи Иисуса. Но ОДИН-ДОГМАТИК(судя по вашим постам Вы к такому типу людей и принадлежите)),а другой-СМОТРИТ ДАЛЬШЕ,СПОСОБЕН к АНАЛИЗУ,сопоставляющий и исподволь проверяющий написанное(у него другой склад ума,например,более пытливый,чем ваш,ум современного человека) и логика этого человека НЕ ПОДЧИНЕНА СЛЕПОМУ СЛЕДОВАНИЮ УЧЕНИЮ.оН примеряет все эти знания на себя,а не возводит их в ранг непоколебимых.Он все проверяет и перепроверяет,в отличии от тех,кому просто удобно пользоваться готовым.Не стоит забывать,что в наш век НТП НЕКОТОРЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ бИБЛИИ ПОТЕРЯЛИ БЫЛУЮ ВЕРУ И НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ.Проще говоря устарели.А нового,для поддержания ВЕРЫ,ПРАКТИЧЕСКИ НЕЧЕГО ПРИДУМАТЬ,кроме,конечно чудес и всякого такого.


[COLOR="Red"]Когда между Богом и человеком появляются посредники в виде икон, праздников, обычаев, святых, тогда теряются личные отношения человека с Богом.[/COLOR]

Вы наверно приверженец Прохановского толка в своей вере??


"[COLOR="Red"]... Протестанты возвращают христианство к его чистым первоапостольским истокам..."
[/COLOR]

Вообщем---ВПЕРЕД....В ПРОШЛОЕ!!! В идеале-Церковь всему голова.Короче извечная борьба за власть над людьми и их душами.



"[COLOR="Red"]...Существует огромное количество фактов и находок, доказывающих, что возраст земли составляет примерно 6000 лет, что соответствует Библии. Но эти факты скрываются или замалчиваются.
Более того, теория эволюции Дарвина до сих пор, даже через 150 лет, не является доказанной..[/COLOR]."

Существует ТАКЖЕ огромное количество фактов и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ доказывающих обратное.Думаю не стоит заниматься перечислениями оных и опровергать ваши факты.Практически все примеры,которые приводятся по этому поводу(будь то камни Ики,или геологическая колонна,и т.п.) мне известны.Но вот последние данные НАСА ПОЧЕМУ-ТО НУ НИКАК НЕ ОПРОВЕРГАЮТ религиозные деятели,т.к.ПРОСТО НЕЧЕМ!!!
вКРАТЦЕ. Сейчас на Венере(сейчас могу напутать)идут те же процессы ,что были на земле.Вплоть до % соотношения газов и прочих составляющих,которые были зафиксированы в древнейших породах на Земле.Доклад был представлен умопомрачительный.Самые ярые(КРЕАЦИОНИСТЫ) ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ ВОЗРАЗИТЬ.эТО все я написал в общих чертах.Более подробно-нужно искать,а со временем напряженка.
Вопрос ко всем:: ЕСТЬ ЛИ ЗДЕСЬ,НА ФОРУМЕ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ВЕРЯТ В
[SIZE="5"][COLOR="Red"]С Е М И Д Н Е В[/COLOR]
[/SIZE](т.е в Сотворение Мира Богом за 7 дней)????

В наш век телевидения,прессы,радио НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО УМОЛЧАТЬ И СКРЫТЬ.еСЛИ,то очем вы говорите-НЕОСПАРИМЫЕ ДОК-ВА СУЩЕСТВУЮТ,то ВСЕ бы давно об этом уже знали(шила в мешке не утаишь).Ну а если Вы располагаете оными-тоВПЕРЕД НА ТЕЛЕВИДЕНИЕ,В ГАЗЕТЫ.я буду ждать завтрашних газет и теленовостей. Если этих док-в нет или они шиты белыми нитками,то их нет и на слуху.Ине стоит только говорить о ВСЕМИРНОМ ЗАГОВОРЕ против верующих,что это кому-то не выгодно и т.п.

По поводу т.Дарвина согласен.Она не выдерживает критики.Но отдельные положения и выкладки(основополагающие) верны
и они дали развитие соврем.теориям,которые подтверждаются на сегодняшний день.


ТО [SIZE="4"]Княжна[/SIZE]

пОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН. Веру не надо пропагандировать и навязывать свое видение и понимание оной.Она в каждом и у каждого СВОЯ.А призывая како-либо под знамена Божьи-это просто рекрутский набор ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ уже очень малочисленной армии религиозных .
Смысл в том,что нынешнее положение религии,как таковой,близко к полному исчезновению.Поэтому сейчас очень много миссионеров из стран Зап.Европы у нас в стране.Они в поиске новых прихожан и последователей СВОИХ Церквей.Нет людей-нет и всего остального.


[url]http://www.realmusic.ru/echo_of_silence/[/url]

Лучше слушайте музыку,самосовершенствуйтесь,учитесь полезному и идите по жизни СВОИМ путем,а не по указке ИЗБРАННЫХ. Не факт,что это всем подойдет и будет по душе.

[sahatsky]

to [COLOR="Red"]WEB[/COLOR][QUOTE]А "УСПЕШНАЯ И СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ НА ПРИВЯЗИ"-это просто внушение.Стадом гораздо удобнее управлять и следить за ним,нежели гоняться за отдельными особями.

[/QUOTE]Это твои "понятия",которые ты навязываешь другим,ты не имеешь понятия о свободе вообще,ты пишешь музыку ,которая выдержана в определённом стиле,потому что ты ограничил себя во всём,у тебя на 2 слова 20 предложений.Здесь,на этом форуме,писали много гадостей и только несколько людей поддержали меня,а ты и тебе подобные философствуете:страна не такая ,вера не такая и т.д.Сделай что-нибудь ,"нечто новое,нечто..."только по-настоящему хорошее!Никто тебя не заставляет верить,и никто тебе не навязывает веру.А пропаганда,как вы все пишите,называется Евангелизацией.Что в этом плохого?На других форумах распространяют порно,говорят только матами,поют про сатану,всякие педы здесь гуляют с подобными,что же ты им ничего не скажешь?Неужели тебе всёравно и ты не переживаешь за свою нацию,Россия или Украина или Беларусь и т.д.?

[sahatsky]

[QUOTE]Давайте не будем учить друг друга, [/QUOTE]Да никто не кого не учит.Ты упрекнул меня за пропаганду,почему?неужели петь о Боге это плохо?А как насчёт извращенцев,которые пропагандируют в своих песнях разврат,наркоту,сатанизм или для тебя это нормально?Мне не понятны твои ценности.

[alxs]

[quote name='sahatsky']Да никто не кого не учит.Ты упрекнул меня за пропаганду,почему?неужели петь о Боге это плохо?А как насчёт извращенцев,которые пропагандируют в своих песнях разврат,наркоту,сатанизм [/QUOTE]
+1 как говорится:) согласен - на всяк товар есть свой купец. "музыкальная идеология" дложна быть представлена разными течениями - потому и не снес эту тему, как кто-то предлагал

[quote name='skovorodnikov']поете-то Вы хорошо.
Просто, поднимая тему под названием "Я пою о Боге, а Ты?", Вы вступаете в маркированную зону - такая тема не может быть нейтральной, так как вопросы веры затрагивают буквально всех.[/QUOTE]

еще раз +1! Именно название темы и спровоцировало всю эту дискуссию:) в названии таится вызов:)

вот так - учитесь, блин - а то "зацените меня", "услышьте меня" - вот оно как надо!:)

[sahatsky]

[QUOTE]Я с Вами на брудершафт не пил, г-н Сахацкий[/QUOTE]Я не хотел не в коем случае как-то обидеть тебя,называя на "ты".Пить с тобой [COLOR="Red"]на брудершафт [/COLOR]я не собираюсь,так как свободен от этого,но общаться готов, мне удобнее на "ты".:)

[sahatsky]

[QUOTE]В таком случае, г-н Сахацкий, МНЕ с Вами неудобно общаться.
[/QUOTE]Прошу меня извинить,если я Вас обидел,не таите на меня зла,потому что ничего плохого Вам я не желаю,а только счастья и благополучия.

[WEB]

То [SIZE="4"]sahatsky[/SIZE]
цитата:::
[COLOR="Red"]"Прошу меня извинить,если я Вас обидел,не таите на меня зла,потому что ничего плохого Вам я не желаю,а только счастья и благополучия..."[/COLOR]

"[COLOR="Red"]....А пропаганда,как вы все пишите,называется Евангелизацией.Что в этом плохого?..."[/COLOR]


Вот все и встало на свыои места::Вкупе с пожеланиями счастья и благополучия страстный призыв к[SIZE="5"] [COLOR="Red"]Евангелизации[/COLOR][/SIZE] Вот где собака порылась:rolleyes: :D
Так бы изначально открыто и писал бы.А то сплошные лубяные картинки
со сплошными плюсами для тех,кто уже под вашим знаменем.
Помни.Нет ничего хуже навязывания СВОЕЙ РЕЛИГИИ И СВОЕЙ ВЕРЫ!!!
С таким подходом ты наживешь скорее всего большое количество недругов,чем друзей.Подавляющее кол-во людей-это люди,которые неприемлют давление на их внутренний мир,на свободу личности и действий,им претит действовать по чьей-то указке и при НАСТОЙЧИВОМ
обращении их в свою веру ты отдаляешь их от себя еще дальше,чем это было изначально.

[url]http://www.realmusic.ru/echo_of_silence/[/url]

[Vain]

[quote name='skovorodnikov']Vain, Вы плохо читаете. У Бога много имен, кто-то называет его Иеговой, кто-то Саваофом, кто-то Аллахом - но он ОДИН. [B]Пророки [/B]у него разные.[/QUOTE]

Извините, г-н Skovorodnikov, за тупость! Читаю я нормально, просто я еще не созрел, как вы выражаетесь, чтобы понять всю глубину вашей мысли! Скажите, пожалуйста, как представитель РПЦ, чем вы так сильно гордитесь, почему христианство - величайшая и благородная религия, навязывалась многим народам (в том числе и славянам) мечом и кровью?!!! И, на мой взгляд, то, что вы гордо называете РПЦ - не более, чем филиал могущественной организации, которая не брезгует никакими методами, ради достижения своих целей.

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B]

[Vain]

[quote name='skovorodnikov']НЕ НАДО тратить время на доказательства Его существования. В Него надо просто верить.[/QUOTE]

Но что-то же вас подтолкнуло к вере. Почему вы не стали верить в оборотней, нло или легенды Древней Греции? И, кстати, если вы вдруг не знали, большая часть ваших коллег, только и занимается тем, что пытается доказать Его существование остальным. Причем этим занимаются специальные институты, финансируемые церковью. А вы говорите - не стоит тратить на это время!

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B]

[Vain]

[quote name='sahatsky']Привет!А ты что не читал весь форум.Бог один,т.е.мы о Нём и пишем.А я ещё пою о Боге,хотя многим из присутсвующих это не нравиться,но это их дело.Я не призван всем нравиться.Даже г-н skovorodnikov активно включился.[/QUOTE]

Форум прочитал, но... честно говоря разочарован. Много грязи! Я не беру во внимание людей просто некультурных - с ними все ясно. Но от людей верующих, тем более христиан, честно говоря ожидал большего. Вы конечно можете расходиться во взглядах на разные вопросы, но поливать друг друга грязью... извините, это так принято? Я не верю в бога, но уважаю чувства верующих и мне неприятны такие разговоры.

[B][url]http://www.realmusic.ru/vain[/url][/B]

[alxs]

по поводу грязи - я целиком согласен с Шахриным, который спел:
"ты любишь мягкие, чистые руки -
ты не любишь марать их в грязи и дерьме...
Но если все будут делать так же -
то кто тогда даст руку мне?!" :)

чистоту ты найдешь пожалуй только на религиозных сайтах и форумах... да и то думаю там тролли периодически гадят