radiogarage

Ну опять((( Вот ты обижаешься если тебя недалёким называют или необразованным. Ну а как быть если ты понятие правая партия националистического толка и национальное самосознание не различаешь? Я ещё раз тебе на конкретных примерах объясняю. В 1938 году произошёл аншлюс Австрии Германией. То есть, типа, мирное присоединение. А в основе идеологии этого присоединения была такая риторика - мол в Австрии живут немцы, они говорят по немецки, у них немецкая культура, так что это за государство такое Австрия? Должна быть одна великая Германия. И она стала, присоединив к себе в последствии ещё и Сдетские области Чехословакии, где тоже проживали немцы, а потом всю Европу, ну и дальше по плану Барбаросса . Чем всё это кончилось для "великой" Германии, мы знаем. А вот сегодня, снова есть Австрия. И уже никому не приходит в голову подвергать сомнению её государственность. И никому не приходит в голову подвергнуть сомнению государственность Бельгии, где часть народа говорит по французски, а часть по немецки. Я уже молчу про княжество Монако или Лихтенштейн. Другое дело правые движения, они есть и будут конечно. Как без них?

http://www.youtube.com/watch?v=V_Cu5cpUn68 http://www.youtube.com/watch?v=5FSLX6rX6EU

Список для Горго - 2001 год: Космическая одиссея 1968 - Стэнли Кубрик (эпичен и прекрасен) Апокалипсис сегодня 1979 - Фрэнсис Форд Коппола (это вообще нечто невообразимое, настоящее мифотворчество) Весна Лето Осень Зима... и снова Весна 2003 - Ким Ки Дук (один из не многих современных фильмов который уже сейчас однозначно можно считать кино классикой - безумно красивый и нравоучительный) Огни большого города - 1931 Чарли Чаплин ( Просто Чаплин...) Похитители велосипедов - 1948 Витторио Де Сикка (На первы взгляд не самый яркий фильм. Но без него не было бы всего итальянского неореализма) Презрение 1963, Безумный Пьеро 1965 - Жан-Дюк Годар (Свой стиль, свой язык, Годар он и есть Годар) Седьмая печать 1957 , Земляничная поляна 1957 - Ингмар Бергман (В первую очередь конечно стоит смотреть Седьмую печать. ) Жертвоприношение - Андрей Тарковский 1986 (На мой взгляд, лучший фильм Тарковского) Психо -Альфред Хичкок 1960 (Пусть не самый выдающийся, но очень важный в истории кино фильм) Жилец 1976, Китайский квартал 1974 - Роман Полански (Спорный человек и спорный режиссёр, но Жилец крут, очень крут, ну а Китайский квартал обычно во всех списков величайших фильмов в первых позициях бывает, так что, тоже смотреть) Смерть в Венеции 1971, Семейный портрет в интерьере 1974,Гибель Богов 1969 - Луккино Висконти (Висконти, по моему самый гениальный режиссёр 20-го века. Вот так вот) Забриски Пойнт 1970, Фотоувеличение 1966 - Микеланджело Антониони (Ну какие же списки шедевров без Антониони)) ) Всё о Еве - Джозеф Лео Манкевич 1950 (Такой вот классический и очень хороший фильм) Пролетая над гнездом кукушки 1975 ,Амадей 1984 - Милош Форман (ну да, ну да, вы то же разбираетесь в кино и видели этот фильм. Молодцы) ) Ангел Истребитель 1966 - Луис Бунюэль (Это такое имя, имя человека снявшего Андалузкого Пса на пару с Дали, да и чего он только не наснимал за свою долгую жизнь. Но я вот этот фильм выбрал, наверное потому что недавно посмотрел)) ) Рассекая волны 1996 - Ларс Фон Триер (Собственно Триер) Небо над Берлином 1987 - Вим Вендерс (Знаменитый, красивый и сложный фильм) Под покровом небес 1990 - Бернардо Бертолуччи (мой любимый фильм Бертолуччи. И Малкович там гениален конечно.) Новый кинотеатр "Парадизо" 1988 - Джузеппе Торнаторе (Просто хороший и добрый фильм) Телесеть 1976 — Сидни Люмет (Ух.. вот это по настоящему великий фильм. Очень впечатлил в своё время) Любовь 2012 - Микаэль Ханике ( Ханике, наверное самый великий из ныне живущих) Вкус вишни 1997- Аббас Киаростами (немного экзотики. Иранский фильм. Очень впечатляющий) Репетиция оркестра 1979 - Федерико Феллини ( Не самый известный и уж точно не самый яркий и зрелищный фильм Феллини. Но мне почему-то больше других нравится) Туринская лошадь - 2011 Бела Тар (Ну это просто надо видеть) Головой о стену 2004 - Фатих Акин (Турецко-германский гений и его лучший фильм) ----------------------------------------------------------------------------------- В общем, такой вот список. Как видно, в основном это фильмы не новые, старше 30 лет, хотя есть и исключения, ради некоторых моих любимчиков.Но раз уж мы говорим о настоящих кино-шедеврах, то как-то при всей любви скажем к Мертвецу Джармуша ли допустим к Входу в пустоту Госпара Ноэ или Олд Бою всё таки я решил оставить всё это за скобками. Но вообще, если есть желание, то могу составить список из более современных фильмов.

Да ничего ты не понял(((

Пример правильный. Правильней некуда. Просто человечество так же как и отдельный его представитель взрослеет, это вот ты верно подметил. В 15 веке в Англии была в порядке вещей династическая война "Алой и Белой розы". Или "Столетняя война". И множество других мелких и крупных конфликтов по принципу "свои" -"чужие". Но шли века и вот в 20-м веке Европа и мир пережили 2 мировые войны. И надо сказать всё таки этот век и эти войны чему-то всё таки научили Старый и Новый свет. Теперь к примеру и в Австрии и в Германии говорят на немецком языке и шут их разберёт, кто они там все немцы или ещё кто, но тем не менее со времён Нюрнбергского процесса никому что-то в голову не приходит выяснять из за этого отношения. Или скажем почему-то никому не приходит в голову заявить, да что за страна такая Бельгия? А давай её поделим между Францией и Германией. И Британия, что-то вроде не собирается войска вводить в Шотландию задумавшею референдум. Это называется ПОВЗРОСЛЕТЬ. Все эти вопросы наций и нациков теперь для Европы стоят не то что не остро, они вообще никак не стоят. Они этим переболели, как детской болезнью.

Нуда, нуда. Я не предположение вобще то делаю, я утверждаю. Не знаю как там в исключительных случаях, но основное современное вооружение Российское работает на западном софте.

Я вот честно вообще не понимаю о чём ты. Вот ты похоже моложе меня значительно и возможно в силу этого не понимшь, не знаешь такую фишку. А я вот помню из детства-юности своей - идёшь допустим по улице и к тебе подходит компания такая агрессивных молодых людей и начинает пытать, мол ты с какого чиста района? И если выясняется что с "нашего" района, значит иди, живи(пока), а если нет, то извиняй, получи люлей. И мне вот интересно, вот если к тебе сейчас подойдёт гнекто, схватит за грудки и потребует признаться в верности, не знаю там какому району, где ты живёшь?, допустим вот я живу в районе Зюзино. Вот схватит меня и скажет, ну чё бля, ты за Зюзино или сука за Чертаново? Идиотизм? Или х.з., может для тебя это нормально... Ну или допустим, давай бить друг другу рожи и из за городов в которых мы живём, ну а как бы с регионом(кавказким) уже и воевали не понарошку. Странно это? Неправильно? По моему да. А вот когда-то Москва воевала с Тверью, а Новгород с Владимиром. Не знал? Забыл? Ну бывает. Может имеет смысл к этим временам вернуться? Как считаешь? Тогда вот в твери все были неверные, плохие, ужасные враги. Так может и сейчас там живут потомуки этих самых ужасных врагов? Может нужно как-то уже решить вопрос раз и навсегда? А не ущемляются ли в Твери права Москвичей? Я бы поинтересовался бы этим вопросом. Ну что дико тебе это? Думаю да. А мне так же дико когда меня в 21-ом веке хватают за грудки и требуют сказать, "ну чё ты сука русский нахуй или ты гейропская сволочь"? Я на таких людей смотрел и смотреть буду как на ущербных и пещерных дебилов, обречённых на вымирание. Да я русский, я говорю по русски и живу в России, я интересуюсь историей и культурой этой страны, но ни Европа, ни Америка мне не враги, и уж тем более Украина мне не враг. Я живу на планете земля в первую очередь, среди людей и не важно на каком языке они говорят и как выглядят. И различаются эти люди только на две категории, на диких, необразованных агрессивных обезьян, для которых важно "ты сука откуда?" и на нормальных людей. Вот я вроде как нормальный.

Горго, ты не много по моему не верно меня воспринимаешь. Я как бы человек довольно консервативный. И если я говорю кино-шедевр или там музыкальный шедевр, то это не в моём понимании, это так в учебниках и хрестоматиях написано. Тут я доверяю авторитетам) Но если тебе действительно нужен список так сказать обязательного к просмотру материала, то могу дать, не жалко.

Из всего вышесказанного, могу сделать один вывод. Маньяки, Горго, это не ерунда. Маньяки, верят в то что нужно резать людей, ты веришь в то что если человека разрезать на части, ну или скажем прибить его гвоздями к деревяшке, он после этого встанет и пойдёт( а то и полетит). И конечно здорово, что верите вы в разное. Но всё же и есть между вами, согласись много общего. Как, ты сам любишь говорить, вера это такой, другой способ познания, да?) Ну вот у вас он один. С маньяком, в смысле. И ещё, что мне показалось важным. Форест Гамп не величайшее творение конечно. И я такого конечно же ни разу не говорил. И ещё раз могу повторить, что привёл в пример этот фильм исходя из знания твоего Горго кругозора. Хорошо, в следующий раз я буду снобом и буду приводить в пример по настоящему величайшие кино шедевры. Только если окажется что ни один из них ты не видел, без обид пожалуйста. Да и вообще ты нихрена не понял. Я ж специально приводил в пример МЭЙНСТРИМОВОЕ, массовое кино, что бы показать чем там кормят МАССЫ а не элиту высоколобую. А ты давай передёргивать. Хотя мош ты в принципене различаешь киноискусство и просто кино, х.з., может и так. В общем Форест Гамп, это же фильм о человеке, который никодга не стремился нарубить бабла, никогда не подличал, всегда старался помогать людям, любил свою семью и одну и туже женщину всю жизнь, в общем такой праведник по сути. И при этом его все считали психом и дебилом. В этом суть фильма то. Но с другой стороны не смотря на то что он ни к чему не стремился, к нему само приходило всё то о чём так мечтают все вокруг и слава и богатство, а ему это нафик было не нужно. И если уж мы говорим о простых и доступных вещах, тех которые необходимы простым людям для нравственного воспитания, что может быть понятней и вернее. Уж точно не Сталкер, который конечно гениален, но вот уж не думаю что он хоть кого-то может чему-то научить, слишком уж он сложен. А Форест Гамп может. И я так думаю ничему кроме хорошего.

А по моему одно другому именно мешает) И очень сильно. Потому что главной функцией бюрократии является установление различных ограничений и правил. А интеллектуальная деятельность как раз прямопротивоположна этому явлению. Она всё время ищет возможность обойти ограничения и разрушить старые правила) К тому же очевидно, что Китай не занимается никакой интеллектуальной деятельностью, в широком и большом смысле этого слова. Китай - это мировая фабрика, да. Но не мировая лаборатория. И если скажем, разобрать айфон и обнаружить там сгоревшую микросхему номер один и поменять её на такую же, пронумерованную и упакованную в нужный ящичек, они могут. То понять как и на основе чего она создана, увы и возможно пока нет. Я уж молчу про софт. Програмное обеспечение, вот самое мощное современное оружие) И владеют этим оружием страны совсем не третьего мира. Вот как ты думаешь, где произведён софт управляющий запуском Российских ядерных ракет)))? Мировые "фабрики" и "заправки" могут до посинения копировать схемы или даже истребители пятого поколения и у них это порой получается, но пока эти страны не начнут делать упор на собственных интеллектуальных ресурсах нифига у них не будет.

Здраааааааасте... А мне казалось что они создали государство которым правят бюрократы)) Ну наверное ошибся я)

А вот ещё, я тут подумал про фанатиков или там маньяков различных. Ну в смысле про реальных психов, серийных убийц к примеру. Так вот я на сколько понимаю, они ж все идейные люди. То есть они убивают людей не просто так, а есть у них на то обязательно стройная теория. Кому ангел на ухо шепнул что вот нужно обязательно кое кого расчленить, кто сам, путём долгих размышлений "додумался". Они правда ещё и физическое удовольствие при этом получают. Но всё же теоретическая база крайне важна, иначе маньяк будет думать что он просто маньяк, который убивает и трахает женщин(уже убитых). А так он считает себя мессией. Или вот как Горго говорит, мол я конечно тоже падший, но я то понимаю! Вот так и он, маньяк в смысле, просто в отличии от нас дураков понимает что этих людей ну просто необходимо было расчленить, а то они бы столько бед натворили. И с другой стороны, возьмём какого-нибудь оперативника ЦРУ, который специализируется на устранении нежелательных людей. Да он может быть народу завалил больше чем все чекатилы вместе взятые. Да и методы использовал порой не менее гуманные. Но разница между ними в том, что у "чекатил" идея, а у оперативника задание. И вот я лично конечно их обоих боюсь и не хотел бы встретиться не с тем не с другим. Но всё же я бы предпочёл црушника а не маньяка, потому что с первым всё таки есть шанс договориться, может он меня с кем-то спутал, а может его купить можно или убедить, перевербовать. А маньяк, он идейный, убеждённый, ВЕРУЮЩИЙ. Тот если пришёл, то расчленит, будьте уверены((

И что? При чём тут Китай?

Да я ж не об этом. Одно дело замучить и казнить, потому что так надо. Другое, исходя из идейных соображений) Хотя и то и другое плохо, конечно. Вот у нас всё из идейных соображений всегда делается, бегают фанатики с горящими глазами и мочат друг друга по велению сердца. А там люди холодные, рациональные и мочат друг друга продумано, по необходимости))

Хотя если совсем в идеале, то конечно было бы лучше если б страной правили интеллектуалы, учёные, философы, может даже писатели и поэты или музыканты) Но вся эта шушера, бесхребентная, словоблудная, безвольная, не способная на реальные действия, только на рефлексии и болтовню. Мы , я ж тоже они, способны раскачать лодку, сподвигнуть на что-то или наоборот о чего то предостеречь, но мы не способны принимать серьёзных решений и уж тем более осуществлять серьёзные действия. Поэтому увы, пока единственно жизнеспособный строй, это капитализм. Он отвечает интересам наибольшего количества членов общества( не всех конечно, но всё таки) и при этом способен решать реальные задачи и проблемы этого общества. А время философократии или наукократии видимо не пришло ещё и не скоро придёт.

Эти принуждения, есть необходимое условие для безопасности существования общества. Да и некорректно это в принципе - "пдд", а так же многие другие "п", ну скажем относительно того что нельзя брать чужое или к примеру огреть ближнего своего дубиной по башке, да и те же налоги, существуют в любом обществе и капитализм тут не при чём. Зачем передёргивать? Просто при капиталистических отношениях государство знает своё место. Место его заботиться о безопасности граждан и осуществлять функцию арбитра в столкновении интересов различных социальных групп. За это граждане платят гос аппарату заработную плату, в виде кстати налогов. Конечно, в таком государстве больше прав, свобод и влияния имеет тот кто владеет капиталом, это очевидно, ведь общество капиталистическое. Но это справедливо и правильно, потому что именно капитал и капиталист создаёт все блага которыми в дальнейшем пользуются все члены общества. Именно бизнес финансирует нуачные открытия, инновационные разработки и производство, создаёт рабочие места и опять же платит налоги, которые потом перераспределяются на нужды люмпенов, которые ничего в этой жизни не могут и главное не хотят, кроме как нарожать по восемь детей и жить за счёт пособий. Так кто должен принимать решения? По моему очевидно кто.

Короче. Без всяких аллегорий и умствований. Есть осуществимые модели жизни, есть неосуществимые. И вот те которые осуществимые, те что работают и работают эффективно в ряде стран, они может и не идеальны, но они работают и работают сами собой. А всё остальное от фундаменталисткого общества до фашистского или коммунистического, всё это может и прекрасно, я не знаю и никто не знает, потому что ни одна из моделей не доказала своей устойчивости, где бы, как бы и кем бы она не предворялась в жизнь. Всякий раз и любая из всех(кроме одной, капиталистической, либеральной) сопровождалась методами принуждения, к тому или к другому в зависимости от целей режима. А при капитализме никого ничего не нужно заставлять делать, там сама жизнь заставляет и именно в этом секрет эффективности этой модели, она естественна как сама жизнь. Собственно по сути это и есть жизнь, если разобраться. А вот всё остальное фантазии. И фантазии опасные.

Да нет никакой ошибки. Я ж вот говорю, Иван Грозный, в своих фантазиях с твоими очень схожими строил новый Иерусалим, а в реальности рвал людей на куски в своих подвалах. И это очень логично потому что чем больше человек погружается в свой выдуманный идеальный мир, тем больше он не принимает мир реальный, который естественно не совпадает с миром его грёз. И тогда человек, особенно если этот человек Иван Грозный начинает мир реальный перекраивать под мир своих грёз. Топором и зубилом, по живому. И чем больше получается от того крови и боли, тем больше он кручинится и ненавидит реальность( крови и боли) и тем больше начинает прилагать усилий. А крови и боли от того становится ещё больше и реальность становится всё страшнее. Это как фильм Эффект бабочки. А вот немецкие бюргеры, они конечно мош люди и не святые и порой даже весьма не приятные. Но они люди живущие в реальности и от того вряд ли они будут думать что разрывая человека на дыбе, тем самым приносят ему счастье.

И я не понимаю, всё таки какое-то всё всегда у тебя наизнанку вывернутое. Ну вот скажем Иван Грозный, он же реально строил, физически "новый Иерусалим", и думал там укрыться когда апокалипсис придёт. Это и называется смешивать "идеи" и жизнь. Кстатии на западе это тоже всё было, но со временем, постепенно произошло то что называется секуляризация. И это не только культурный и политический процесс. Это нечто большее. То есть люди научились разделять в своём сознание условно говоря кредиты, айфоны, машины и интернет и скажем походы в церковь по воскресеньям. Есть духовная жизнь, она сама по себе, есть обычная она сама по себе. Вот я что имел в виду. Вообще я возможно плохо объясняю, но это на самом деле не простая проблема.

Я как бы не очень понимаю о чём ты и о ком... Но я как бы говорил о вещах появившихся задолго до Хритианства, а именно о Платоне с его идеализмом, и об Аристотеле с его хм... скажем так материалтзмом, хотя и не совсем, но что б сейчас просто не превращать всё в диспуд об античной философии. Но я вот хотел сказать, то что всё что уходит корнями в Платона, а он утверждал с одной стороны что есть некая идеальная любовь, достич которую при жизни невозможно, но нужно мол стремиться. Это я как бы очень так вольно и примитивно. Но всё бы ничего, если б он при всё при этом не написал своё Государство, где давал реальные рецпты построения этого самого государства исходя из его идеалистической философии. Вот что я имел в виду, и что меня страшит. Некий высокий недостижимый образец, Бог, Любовь, Нирвана, что угодно, это всё прекрасно. И к нему нужно наверное стремиться и идти. Но в том и дело, что это путь чисто и исключительно духовный. А если на этой самой философии, на этой основе выстраивать скажем так реальную жизнь, быт, устройство государства, то всегда получается ужас и кровь.

Я имел в виду Российское кино, собственно так и написал. Имел бы в виду советское, то написал бы советское. Но наверное нужно было конкретизировать. Ну а почему привёл в пример Форест Гамп, а не скажем Фанни и Александр, так это просто потому что знаю, что вы могли видеть а что нет, смыл мне приводить в пример то что вы сто процентов не видели? Остров, фильм не плохой, да. И есть ещё несколько, возможно если подумать, то даже довольно много. Но всё же в целом, у них Форест Гамп, за последние 25 лет, а у нас Спецназ атакует как тенденция, а не Остров.

А по поводу тех кто меня окружает...Хм... да собственно у меня как это не странно круг общения то очень не большой. Семья, несколько друзей, которых я очень редку вижу, заняты все, ну и по работе, там музыканты. Ну а как бы мои клиент и заказчики, ну это же такое общение, вынужденное, я его как бы вообще в расчёт не беру, это просто часть работы. Так что х.з. что там с моим кругом общения... Да и вообще я последние годы как то больше с книгами общаюсь, люди меня разочаровали)

Ну как бы я что должен верить тебе на слово?) Даже лично зная людей нельзя часто бывает им в душу заглянуть, а уж как бы с твоих слов...хм. Ну и как бы я не пойму, ты что будешь спорить что в России все помешаны на культе наживы и бабла? Да посмотри хоть какие сериалы и фильмы у нас снимают, какие видеоклипы и прочее. Ну как бы есть конечно и нормальные люди и я их как бы тоже знаю. Но что о них говорить? Ну они то молодцы что нормальные, а есть массы тех которые не нормальные и не молодцы.

Не знаю, я в Германии не был. Но думаю что эти "дорогие" машины , то есть всякие мерсы и бэхи там совсем не дорогие) То есть они сто пудов гараздо дешевле стоят там чем у нас и плюс если учесть их достаток и наш, ну и вообще в целом соотношения доходо ви цен, то степень доступности этих автомобилей возрастёт в разы. Хотя, повторю, точно не знаю, не бывал в Германии.

Блин всё перепутал))) Ангел - истребитель фильм называется и выпущен он в 62-ом году) Извиняюсь)