radiogarage

" Как заявили в МИДе Чехии, теперь россиян на территорию этой страны лучше не впускать, иначе российская армия рано или поздно решит защитить своих граждан" А в Праге я так и не побывал.

Во первых это достоверно не подтверждено. А во вторых, я честно не понимаю к чему ты клонишь? К тому что ли, что высказывая свои взгляды нужно как бы подтверждать это более активными действиями вплоть до "с оружием в руках"? А просто высказывать мнение нельзя что ли? Что-то я не пойму?

Я кстати Бунина имел в виду, чё эт мне Блок привиделся...Хот ятебе наверно пофик, у нас патриоты себе что Буниным что Блоком обычно голову не забивают)))

ПОСТПРЕД РОССИИ В ООН ЗАЯВИЛ О ПРОСЬБЕ ЯНУКОВИЧА ВВЕСТИ ВОЙСКА В УКРАИНУ На заседании Совета безопасности ООН постоянный представитель Росии при ООН Виталий Чуркин зачитал письмо четвертого президента Украины Виктора Януковича президенту России Владимиру Путину. В своем письме Янукович просит Путина оказать военную помощь на южных территориях Украины. Чуркин напомнил, что заседание Совета безопансоти было созвано именно по просьбе России. Действия России в отношении Украины Чуркин называл легитимными и адекватными. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Нате сцуко жрите с маслом. Думаете всё Крымом ограничится, да хренушки. Всё попёр...

Вот вдумайся, у нас люди выходят, последние оставшееся честные и здравомыслящие люди, скорее всего не нищие, упакованный мирный средний класс, выходит за все 150 миллионов рассказать о том "хотят ли русские войны". Так их дубинками мутузят, а всё прочее население(народом) назвать язык не поворачивается дружно улюлюкает, мол да вы за майдан, за "бендеровцев", ату их, ату, и правильно что бъют дубинками и сажают, мало бъют и мало сажают. Ну вот как на это можно реагировать? Может быть патриотично было бы сходить на митинг поддерживающий ввод войск в Украину? Был и такой у нас. Это что не фашизм? В америке можно себе представить митинг в поддержку бомбёжек Ливии или Сирии?????? Это же дикость. В этом весь ужас. Не в том что Путин ввёл войска, а в том что народ его поддерживает. Все же уже готовы к тому что бы вязать и расстреливать "пятую колонну", просто Путин пока не готов, а если вдруг решит так всеж визжать будут от счастья. Короче... нет у мня слов, стыдно и противно. А завтра, всех отхерачат и повяжут.

Ну не так это Dikeys. Я даже скажу тебе в чём разница. Она не во власти, она в народе. Власть действительно везде одинаковая. Но там вышли сотни тысяч против войны во Вьетнаме и в конце концов война закончилась именно потому что Американский народ так захотел. У нас против ввода войск в Чехославакию в 68-ом вышло 7 человек, которых многие до сих пор считают предателями или сумасшедшими, а большинство просто не знает вообще об этом факте, а если узнает то пожмёт плечами и не поймёт зачем они так сделали. То же было и с войной В Афгане и в Чечене. А у них были многотысячные митинги против войны в Ираке и куча критики в СМИ. А у нас вся страна дружным быдлостроем всегда готова по приказу партии и правительства порвать глотки всем вокруг включая соседа. Вот в чём отличие Dikeys. Но тебе этого не понять. Да мне и всё равно...

Я и сказал за себя. Я ни с кем не намерен воевать и считаю что что-то изменить в этой стране невозможно. Скорее Европа и Америка и весь цивилизованный мир рухнут во тьму варварства, чем Россия станет цивилизованной страной. Так что по большому счёту единственное что может сделать здесь разумный человек, особенно если он ещё молод, это подучить язык(и), собрать чемодан и уехать навсегда.

Не понимаю. А как надо по твоему? То есть скажем Блок или Прокофьев в 17-ом должны были идти большевиков резать? Это же типа твои братья-соотечественники. Я просто трезво смотрю на всё и понимаю, что этот народ не переделать. Тут либо убивать, при чём не понятно ради чего ибо это ничего не даст, либо просвещать, но как бы вот на твоём же примере понимаешь что это так же бессмысленно, либо махнуть рукой и сказать да пошли вы все, делайте что хотите. Вот я постепенно склоняюсь к последнему.

Отчасти оно так, но всё же не совсем так. Если Саддам Хусейн или Кадафи или Башар Асад кровушки пролили будь здоров, то это факт. Тут бесполезно спорить. Другой разговор, что возможно выбор "людоедских режимов" где срочно необходимо навести порядок производится исходя из определённых прагматичных интересов, возможно это и так. Хотя... вот ну если так примитивно, допустим президенту Обаме или другому неважно приносят на стол уже готовые досье где неопровержимые доказательства преступлений того или иного режима и вот надо принять решение. И он президент, наверное тоже не глупее тебя и не кровожадней. И всё понимает. И там возможно до того как эти документы в папоче кто-то ему принёс шла долгая закулисная игра в которой много цинизма и жестокости. Но в итоге вот он сидит и читает эти документы где чёрным по белому неопровержимые доказательства того как тот или иной душегуб тысячами угробил своих же граждан. И вот что ему президенту делать? Вот что бы ты делал в такой ситуации? Я понимаю тебе пофик. А я целый год терплю окружающую меня действительность и живу только вот этой мыслью пару недель по Барселоне погулять((

Сложно сказать, надеюсь что до такого выбора не дойдёт. Ну вот скажем как в 17-ом, когда многие и не самые надо сказать последние люди в России уповали на Западные страны, мол придут наведут порядок, большевиков прогонят. Я считаю тут сложно ответить однозначно. Но если говорить обо мне то я наверное постарался бы не поставить себя в такую ситуацию и уехал бы раньше. Хотя, неизвестно как сложится, дай Бог что б такого вообще не было. Опять же. Я пытаюсь смотреть на это объективно. Это всё не так просто. Есть же действительно ужасные режимы, где просто убивают людей на улицах, бросают в тюрьмы, затыкают рты не довольным и так далее. Это факт. Где то в большей степени где-то в меньшей, есть мягкий авторитаризм или жёсткий или вообще диктатура. И ясно то что если в стране такой режим, то он там не спроста и что скорее всего искусственно и извне что-то исправить будет сложно. Вот я глядя на Россию это понимаю. Тут придут хоть немцы хоть американцы хоть марсиане, пока сам народ России не измениться, никто извне ничего не сможет тут изменить. Тоже самое касается и каких-нибудь людоедских режимов где вообще жуть творится. Но с другой стороны, а как быть с тем что вот ты например живёшь во Франции сидишь в кафе на монмартре кофе пьёшь или там в Венеции где-нибудь или по Барселоне гуляешь, а где-то людей в тюрьм сажают просто за образ мыслей или их сексуальную ориентацию или за веру, а где-то убивают и никакого суда и никакой защиты. И ты это знаешь и вот что продолжать гулять и пить кофе, пусть мол сами разбираются? Я сейчас не говорю например о циничных политиках котрые свои какие-то интересы преследуют и которым наплевать на страдания людей. Но страдания же существуют и люди из цивилизованных стран не могут оставаться в стороне по идее. З.Ы Блин вот пишу про Барселону и слышу новость по радио, что теоретически могут визы нам заморозить в Европу. Вот если я из этой сволочи в Барсу не поеду, я ему этого точно не прощу. Скотина(((

Во первых, что за некорректная постановка не то что вопросов, а вообще диалога? Я что как то отвечаю за действия США? Вроде нет. Я их не оправдываю. Просто твоя позиция, она ... хм, скажем корректно, несколько не объективная. Что это вообще за подсчёты такие? Я даже не говорю об их достоверности. Главное это что, все погибли от рук американских захватчиков и их ракет крылатых? Вот уж сомневаюсь. Скорее всего это общее число погибших за всё время конфликта, в который включены и погибшие от правительства этой(Ливия, Сирия и т.д.) страны и от террактов и от столкновений враждующих сторон. Гражданская же война как никак. То есть они там режут друг друга долго, а потом американцы еще и долбанут ракетами а в итоге типа американцы всех убили, согласись как-то это не правильно. Хотя я не оправдываю США, я просто за объективность. И ещё раз Американцы далеко не ангелы, более того я считаю что нарушение ими решений ООН было большой ошибкой, что в конечном итоге и приводит вот ко всем этим последствиям с Украиной. Но просто не России их учить кого бомбить а кого нет. Пусть Россия сначала продемонстрирует миру хоть что-то кроме умения выкачивать и продавать нефть и разворовывать полученные деньги. Просто вот наши политики они не врубаются, что Запад никогда не будет воспринмать их как равных и дело не в деньгах и не в ракетах. Дело в более глубинных вещах. Ну дикая же страна и всем это видно, как на ладони - бабки, воровство, дешёвый понт, бескультурье, невежество, деградация. А вон Путин думает ну как же так, французам можно в африке наводить порядок, в их пинатах так сказать, Америкосам так вообще везде можно, а мне чё в сраной Украине нельзя? Да вот нельзя.

Ну если ты не спрашивал мнения, какой смысл в этом вопросе? А ты сам знаешь на него ответ? Видимо да, тогда зачем спрашивать? Что это за бред вообще? Ну и кто же там что-то развязал? Ну ок, давай разберёмся. Вот американцы или там французы, британцы, не знаю кто ещё, короче Запад, вмешивается, бомбит, и всё такое прочее. Ну прекрасно. То етсь ничего прекрасного, но так и есть. Но кого они бомбят? И куда вмешиваются? Ну вот почему ж все эти страны были как на подбор с людоедскими режимами, всякие там Каддафи, Хусейны и прочие. У Запада были свои прагматичные интересы в этих регионах? Наверное были. Но ведь режимы от этого не становятся менее людоедскими. Раз уж пошёл такой разговор, раз уж мы за объективность, то давай признаем, да, США нарушали решения ООН, да они начинали военные операции без санкций, да скорее всего делали они это в том числи исходя из своих политических и экономических интересов. Но вместе с этим нужно признать, что все эти страны на ближнем востоке или в африке или где угодно, где страны Запада считают себя вправе наводить порядок любыми средствами, ну все эти страны мягко говоря далеки от образца демократии и человеколюбия. Это же как бы разговор можно экстраполировать скажем на ситуацию в России, когда скажем есть некая власть, некий собирательный полицейский, который поддерживает порядок. И есть оппозиция которая говорит что этот полицейский, он плохой полицейский, он ворует, беспридельничает, короче он не порядок поддерживает а по сути легитимно бандитстувет. А сторонники власти говорят, ну как бы может оно и так( хотя обычно не соглашаются, а говорят, что да нет на ш полицейский он самый честный и отважный, он за народ и вообще) так вот может и так, но другого то у нас полицейского нет и если его убрать то либо придёт такой же, либо вообще настанет хаос. Так вот эту ситуацию можно экстраполировать на весь мир. Где есть Запад, как власть и центр цивилизации и есть энтропия и хаос, частью которого является Россия кстати. И вот дальше, это уже моё ИМХО во первых, а во вторых сравнение наверное не корректное но всё таки. Итак мне кажется что Запад как власть в мире лучше чем Российская власть как власть в России. Ну то есть если бы условно говоря миром правила та власть или похожая на ту что сейчас правит Россией то миру уже давно пришёл бы кирдык.

Чёт вообще не понял, это здесь к чему? Или что Европа под гнётом США живёт так же как Индия под Британией в 19 веке? Это что вообще такое было? Ну так их оккупировали или оставили в покое? И что значит брать нечего? Я не знаю что будет. И фантазировать не намерен. Но думаю, что всё зависит от желания властей и народа эту власть выбравшего как будет соблюдаться закон, будут ли платить налоги и прочее. Ну и что то я плохо себе представляю если честно что какая-то власть может воровать и класть на народ больше чем нынешняя.

Я не понимаю почему я должен вообще что-то там обсуждать относительно США? Я там даже не был никогда (хотя планировал, но благодаря неким уродам возможно теперь не побываю). Если бы я был гражданином США то я бы выступал с позиции критики этой страны, но я гражданин России. Что касается войн, то какими бы США не были, но они единственная по настоящему сильная демократическая(можно долго разводить демагогию на этот счёт но всё же разница между США и Северной Кореей думаю очевидна всем) страна, способная что-то сделать в любой точке мира, где творится беззаконие. Я не говорю что они всегда правы и не говорю, что их действия обусловленны какими-то высокими мотивами. Нет, их действия обусловленны их внутренними интересами. Но условно говоря действия демократической страны, по крайней мере внутри у них демократия, так вот действия и возможность действовать на мировой арене именно такой страны мне представляется меньшим злом чем если б такие возможности были бы у Северной Кореи и России. Это как бы наименьшее из зол, на мой взгляд. Хотя повторюсь, если б я был гражданином штатов, то я бы наверное много бы чего мог сказать нелицеприятного об их как внутренней так и внешней политике.

Да я эту демагогию про "мыльный пузырь" и то что в США вот вот грянет дефолт миллион раз слышал и не только от тебя. Меня интересует другое, как на практике влияет эта ужасная оккупация на жизнь Европы и европейцев, то есть если в оккупации нет ничего плохого, то может это и не оккупация вовсе или как-то по другому называется, а? То есть простой вопрос, почему "оккупированные" территории живут припеваючи, а свободная Северная Корея да и Россия как-то не особо? Есть ответ на этот вопрос у теоретиков заговора?

Ну ты что не понимаешь что это демагогия? Живут хорошо, закон железно работает, безопасность, культура процветает, национальные традиции чтут, что ещё надо? В чём заключается эта мнимая оккупация? Как она себя проявляет??? Это же просто приём Российских пропагандистов не ужели ты этого не понимаешь? Я отнюдь не считаю Запад идеальным и у них там море проблем. Но тогда нужно о них говорить отдельно и в контексте именно Запада а не сравнивая с Россией. Но ведь вся фишка то в том что у нас как раз любят сравнивать. А сравнивают ТОЛЬКО для того что бы оправдать воровской быдло режим. То есть вот посмотрите мы против них значит за вас, но это же грандиозная ложь!!! Они там только за своё бабло и власть им плевать на народ. Это же очевидно.

На самом деле я теперь очень хорошо понимаю что чувствовали Гессе илли Томас Манн в нацисткой Германии, да и за её пределами. Это всё равно что узнать что твой отец вор и убийца. И вот что тебе делать? И отречься нельзя и принять не возможно. Ужасно.

Мне очень больно наблюдать то во что ПРЕВРАТИЛАСЬ моя страна, но даже это я не ненавижу. Мне просто очень физически хреново всё это ощущать и находиться внутри и не иметь возможности как-то изменить. Я просто вижу что мы обращаемся ко злу и я не могу отделить себя от происходящего( даже уехать я не могу, слишком много причин) и потому чувствую как иду на дно вместе со всеми и это ужасно((

Вот ты Dikeys и есть тот ужасный результат правления Путина, человек у которого в голове всё вверх дном. Это как в конце эпизода 3 в звёздных войнах, где Обиван говорит Скайвокеру о том что сенатор Палпадин злодей и владыка Ситх, а Эникен говорит что это джедаи злодеи. Вот у тебя ровно так, у тебя Ситхи хорошие а Джедаи злодеи. Как и у большинства населения моей несчастной Родины и именно это и есть самое страшное зло которое сделал Путин с моей страной(( Однако как Скайвокер поплатился за свои заблуждения самым дорогим, потеряв не только всё что он любил, а самое главное - СЕБЯ и став Дартом Вейдером,так и народ наш ждёт схожая печальная участь.

Я не буду два раза писать одно и тоже.

Я вообще то задал массу вопросов из которых много было отнюдь не риторических и не получил не одного ответа, а вместо этого получил встречные вопросы, что как меня учили с детства является не вежливым. Но я тем не менее вежливо отвечу. Не понимаю при чём тут это. Мы обсуждаем кто сейчас кому враг или друг, то что всё меняется я как бы и сам знаю. Я вот подумал и решил что не стану отвечать на этот вопрос. Вернее я скажу так. Я не знаю, и это будет правдой. Ты уж прости, но я знаю что такое Европа, каковы народы европы, как они живут, какова их культура их отношение друг к другу да и к миру и знаю что такое Россия. И в связи с этим, скажу корректно, народы Европы не вызывают у меня ни страха ни ненависти, я не считаю их врагами и их культуру и менталитет враждебными моим жизненным установкам. Ну как бы с мной бесполезно говорить на эту тему... Это вот, парадокс... Масса есть людей которые так мечтают завоевать Крым, да в принципе и всю Украину, да и Польшу с Финляндией тоже не плохо было. Но при этом всю жизнь не высовывают нос из своих злопердюйсков и не отрывают глаз, затуманенных водярой от телеящиков. Вот зачем им Крым? Зачем Финляндия, они ж туда никогда не поедут, им вообще в жизни ничего не надо, по сути. И в тоже время мне не нужно завоёвывать Италию или Испанию что бы там побывать или Израиль или любую другую страну. Я хочу и еду и весь мир мой и мне там рады и никто меня не считает врагом. А этот пьяный былопатриот сидит у своего телека и ненавидит весь мир зачем-то мечтая его завоевать. Но зачем ему этот мир? Вот вопрос. Так что вопрос про базы НАТО не ко мне, это к быдлопатриотам.

Хм... Киселёв объяснил?)) Ну хорошо. А почему не конкурируют(воюют) за место под солнцем(ресурсы) скажем Канада и США, Италия и южная Корея, Германия и Англия? Ну то есть конечно там идёт какая-то конкуренция, это ясно. У всех стран свои интересы, своя политика. Но вот почему разные страны расположенные в разных точках земного шара, с разными особенностями климата, менталитета, роли в мировой политике тем не менее не воспринимают весь мир в качестве врагов. Как они так живут? Они идут на поводу у США? Как ты пишешь. А в чём это варажено? Что такого ужасного произошло с Голандией или Данией от то что они идут(???) на поводу у США? Да и что это вообще такое? Они жить стали хуже? У них отняли их национальную идентичность, историю, культуру? Насколько я видел своими глазами нет и даже я бы сказал всё наоборот. Более того. Вот скажем проведёт скоро Шотландия референдум и перестанет быть частью Британии, как до того перестала быть частью Британии Ирландия и что там конец света настанет? ДА нет же, всё будет как и раньше. Те же юбки, те же социальные гарантии, высокий уровень образования, медицины, одни из лучших научно-исследовательских институтов в мире, туристы и прочее. Ничего не изменится. Так в чём заключается это зловещее влияние ужасных и отвратительных США? Может мне кто-то объяснить? Вот был СССР, мне он не нравился, более того мне отвратительно буквально всё что с ним связано. Но я понимаю. Была идеология отличная от общепринятых мировоззренческих установок в Западном мире. И вот эта идеология сталкивалась с условным Западом по всему земному шару и в Африке и на ближнем Востоке и в Европе, везде короче. И это было логично. И никакими геополитическими интересами там не пахло. Просто нужно было надрать задницу Американцам везде гле только можно. СССР сражался за свою идею, на мой взгляд критинскую, повсюду. Ну а что сейчас? Идеи нет, но зато осталось противостояние? Я искренне не понимаю, вот скажем база НАТО в Румынии. Она Германии мешает? Англии мешает? Нет. А России очень мешает. Чем и почему? И почему не мешает Германии и Англии? НУ вот по логике твоей тем что Англия и Германии "прогнулись" под Америку, а Россия нет. Ну хорошо, но я не понимаю в чём они прогнулись??? И как это на них отразилось? Ведь может быть по сути два понимания слова "прогнуться" в этом контексте. Прогнулись значит ими как-то пользуются, их оккупировали, поработили, мучают и истязают и народ стонет под игом захватчика. Ну это даже для Дмитрия Киселёва и тебя вряд ли думаю будет реалистичным аргументом. Есть второй вариант их прогнули идеологически. То есть насадили некую идеологию чуждую, враждебную, вредную. Но это то же не так, во первых они все часть Западного тк называемого мира и идеология у них одна. То есть не оккупировали и не насадили идеологии, так в чём тогда прогнули? В том что страны Европы не ведут самостоятельной политики на мировом уровне? Хм... ну пусть так. Ну и что это как-то отражается на их экономике, культуре, вообще хоть на чёс нибудь это отражается? Нет? А если нет, то какой смысл об этом говорить. Ну так а в чём отличие России тогда? Россия другая? Не Европа? Получается так, если прям суппер схематично и примитивно, то база американская или НАТО, не важно в Европе, или ПРО допустим для Европы не опасны, потому что Европа и США друзья. И это не значит что В Европе нечего взять, ну так уж если разобраться. И если рассуждать этой неандертальской логикой. Почему бы США не оккупировать Европу, там нефти конечно нет, но всё равно много чего есть полезного. Но вот что-то не оккупируют. И даже не собираются. А Россию по этой же логике собираются. Ну в том ли только дело что у нас есть нефть? Думаю нет, в первую очередь дело в том, что мы "не друзья" с Западным миром. Так ведь, мой неандертальский друг? Просто свой чужой, вот и вся геополитика. Одних бить можно, потому что они чужие и плохие, а других нет, потому что хорошие и свои. Так же?) Ну а нефть, газ, это всё конечно хорошо, но не главное. А вообще всё дело в том, что Западный мир устроен таким образом что там уже давно всё поделено, структуировано и систематизировано. Там можно разбогатеть но нельзя контролировать всю поляну, как любят делать наши мелкие воры( ну то есть здесь то они крупные, а там мелочь пузатая и это то их и бесит и Путина в первую очередь). Они это поняли в своё время, что там(на Западе) они всегда будут людьми второго( а то и третьего ) сорта. Поэтому то Путин и решил постепенно отгораживаться от Запада, потому что понял что на тех условиях которые бы удовлетворили его эго интегрироваться в Запад он не сможет. Поэтому он решил быть императором страны варваров, вместо того что бы быть мелкой сошкой на Западе. Ну всё остальное, вся политика последних 10-ти лет вытекала именно из этого мироощущения Путина, я просто уверен на сто процентов в этом.

В ч1м суть вопроса? Поддержу ли я это? Или боюсь я это? Если так то два раза нет. Но НАТО, Европу(уж блин точно) и США я своими врагами не считаю. Хотя возможно, благодаря действиям Путина эта ситуация изменится в ближайшее время. Ну и как бы ещё раз. Я уже спрашивал, ты не ответил. Как должны были вести себя порядочные немцы в Гитлеровской Германии? Быть против Гитлера в нацисткой Германии это значит предать Родину? Или как? Я не хочу сравнивать и мне нужно приводить прмеры непохожести России и Германии, я их и так знаю, и вообще сравнивать те события и то что происходит теперь невозможно. Я просто спрашиваю, всегда ли власть и Родина есть одно и тоже, всегда ли борьба с властью( или хотя бы несогласие с ней) есть борьба против Родины?

Помню столовку на базе в Моздоке, в январе 1995, полную «доблестных» штабистов, вкусно обедающих, пьющих водку, весело хохочущих, щиплющих официанток за ягодицы и получающих боевые награды. Помню, как схлестнулся с одним таким «героем», который с циничной улыбочкой в зубах комментировал происходящее: «на войне, как на войне... солдат на то и солдат, чтобы погибать... мы наводим конституционный порядок...». А рядом — десантный полк восемнадцатилетних пацанов, на плацу, под мелким, выматывающим душу кавказским дождём, ждал отправки на передовую. Я сутки им расписывался на военных билетах «...добра... удачи...». Потом, в Грозном мне целый мешок этих военников вывалили в больничке, пробитых пулями, в крови... Что изменилось? Успокойтесь бесы, долбанные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой виагры, чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий «кирдык». Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью. Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность. Любящий Россию и Украину, Юрий Шевчук.