radiogarage

Да, и по поводу плохих и хороших. На самом деле, я не говорю что все плохие, хотя бы потому что так не бывает. Но просто есть люди которые задают тренд. Вот я тебе пример приведу, допустим в моей работе как бывает. Скажем сидят люди в ресторане, я им песни пою, какой нибудь лаунж нейтральный. И вот находится среди множества людей допустим один ну или два которые начинают я извиняюсь гавнится мол им не весело, мол мы хотим по русски или мы хотим повеселее или вообще мы хотим какойнибудь адский ад чтоб кровь с ушей полилась. И вот вроде бы толпа людей и всем нормально сидеть с лушать лаунж красивый и интеллигентный, но ОДИН человек устроив скандал превращает этот вечер в вечеринку на колхозной дискотеке. И вот уже все пляшут под сердючку и мираж и все счастливы. То есть один отмороженный называя своими именами чел задаёт общий тренд. Причем именно потому что он отмороженный. Так же и в жизни. И конкретно сейчас и в конкретно в России. Отмороженные люди задают тренд. Во всех областях жизни. И церковь здесь не исключение.

Кстати по поводу здравоохранения я примерно так и думаю )) Я не доверяю Нашему здравоохранению и НАШЕМУ образованию и Нашей церкви. Не знаю как там к у них с этим, ничего не могу сказать. Хотя здравоохранение и образование скорее всего на западе получше хотя бы потому что те люди которые у нас отвечают за здравоохранение лечатся за рубежом а те которые за образование все норовят детей отправить учиться за рубеж. Про церковь не могу ничего сказать, кроме того что чисто эстетически католические храмы мне больше нравятся, особенно если внутри сравнивать, но это не критерий конечно.

То что ты говоришь я понимаю. Но я говорю немного о другой стороне вопроса. Понятно что в определённой ситуации священник выполняет чисто такую механическую функцию, например как продавец или врач или ещё кто то.Мне в принципе всё равно какие они там люди, лишь бы работу выполняли хорошо. Но в том и дело, что допустим врач, даже если он прекрасный профессионал, может где то навредить из за нехватки нравственности, и продавец и уж учитель само собой. Так же мне кажется и священник. Я просто не могу привести конкретный пример, так как плохо знаком с нюансами. И вот получается допустим что плохого в медицине? Да ничего, только хорошее. Или что плохого в том что бы учить людей? Но человек помимо того что он врач, учитель или священник он ещё и личность. И соответственно если есть безнравственная или глупая или ещё какая нехорошая личность, то она тут же отпечаток на профессию накладывает. Были же врачи которые работали в концлагерях или учителя которые осознанно детям голову враньем и пропагандой забивают и так далее. Поэтому сказать что человек это просто такая функция осуществляющая обряд, лечение, обучение нельзя.

И ещё такой пример. Вот ты говоришь, люди не важны, важна духовная составляющая. А мне пришла вот такая, может немного дурацкая аналогия. Допустим ты пришёл на концерт, там играют, ну допустим 4 симфонию Брамса гениальную. А оркестр сплош состоит из убийц, воров, педофилов и прочих негодяев. И вот играют они нормально, ноты те, звучит Брамс. Но ты знаешь кто играет эту музыку. Ты сможешь абстрагироваться от этого факта?

Ещё, я думаю, что у нас совершенно разное восприятие не только сути а самого понятия РПЦ ещё по тому, что для тебя это абстракция или если угодно, действительно духовная категория. А для меня и для многих россиян это совершенно конкретная организация с уже устоявшимся имиджем. Связанно это банально с близостью или отдалённостью от этой самой РПЦ. В каком то смысле это похоже на фильм стиляги)) Ну то есть, стиляги, они же как бы подражали по сути выдуманному образу жителей запада. И там в финале, когда приезжает из америки один из бывших стиляг, ставший советским дипломатом, он говорит, своему другу, у меня для тебя плохие новости, там нет стиляг) Очень кстати философский финал) Так и тут, ты просто не знаешь, да и не хочешь наверное знать что такое наше Рпц, она у тебя своя, и слава богу, нашей тебе не надо, вот уж поверь.

Мне кажется он не пытался обличать или критиковать церковь, время то было другое совсем, было бы это странно. Это вообще не о том. Как мне кажется он просто пытался передать свои ощущения, когда куда не сунься везде нет чего то такого на что можно с уверенностью опереться. "Ничего не свято" там же он говорит. А это было тогда когда как нам кажется теперь всевозможных нравственных авторитетов и прочих незыблемых вещей было не в пример больше чем сейчас. Собственно вот он сам. Такой вот парадокс получается. А по поводу уйти в церковь, в смысле как бы самому, это можно только если у тебя своя собственная церковь. А так, ты же сам говоришь, церковь, это люди со всеми проблемами которые присущи данному времени и месту, они же, то есть мы, тут живём, не где то в безвоздушном пространстве. А наша церковь, то есть Рпц, наверное как никакая другая слита воедино со всеми процессами происходящими в нашем государстве как на физическом так и на увы духовном уровне. Так что, я лично, не советовал бы уходить именно в РПЦ, не думаю что это будет полезно для духовного здоровья. С другой стороны против некого духовного самосовершенствования я ничего не имею в принципе в рамках любой религии или других форм этого самого совершенствования. И я как бы всё понимаю, что Церковь как бы небесный институт, а некие реальные проблемы они тутошние. Это всё ясно. Но вот допустим ты решил уйти в православие, в Церковь, углубиться в духовный поиск и всё такое. И вот ты приходишь в церковь, в смысле в конкретный храм по соседству, а там отец Всеволод Чаплин или Дмитрий Смирнов и вот они же будут проповедовать, учить тебя, наставлять. Ну и что будет с твоей бедной душой да и возможно телом после таких духовных опытов? Боюсь ничего хорошего.

А почему именно с 1905? С первой революции? Ну не знаю, если б ты жил тогда и имел возможность сравнить 1905 с 1917-1919 годами, скорее всего имел бы иное мнение. Если бы выжил. Но вообще искать какую то конкретную точку отсчета или одну какую то причину или одного виновника конечно бессмысленно. Важно другое, к чему в итоге все пришло. Я могу согласится со всем. Может кроме ухода в Церковь у нас. Можно ответить избито словами Высоцкого В кабаках - зеленый штоф, Белые салфетки. Рай для нищих и шутов, Мне ж - как птице в клетке! В церкви смрад и полумрак, Дьяки курят ладан. Нет! И в церкви все не так, Все не так, как надо. Кстати это же тоже по сути крик человека ощущающего неправильность окружающего мира, но он же не стал террористом, он стал поэтом. Понятно что это не всем дано, и все же. И кстати даже в стихах он не страдал никогда человеконенавистничеством, по моему. Ну вот, и еще про уход в Церковь. Увы уходить некуда. Почитай интервью Кураева или Чаплина, вроде очень разные персонажи, более того часто друг с другом пикерующиеся , но по сути оба говорят обо одном и том же, о том же что и Высотский. Конечно, можно "уйти в Церковь" , да и вообще куда угодно, как например во внутреннюю эмиграцию. Но думаю, если ты не уедешь при этом в лесную чащу, реальность рано или поздно тебя настигнет. Нет, там где "все не так" уходить некуда. Есть еще вариант, формировать реальность самому, но это нужно быть по настоящему выдающейся личностью, а самая большая беда современно России в том что она такие личности не рождает.

Честно сказать это было бы очень смешно все еслиб не было так печально. Я вот сегодня бродил по третьяковке и вроде бы все эти великие картины и истории с ними связанные и люди эту историю создававшие должны были бы как то воодушевлять а мне вот грустно становилось. Потому что совершенно отчетливо становится ясн о что это все уже не та страна в которой живу я и уж тем более не та в которой будет жить мой сын, все это давно умерло, его нет. Осталось одно унылое гавно. И даже пропаганда тут унылая и тупорылая. Даже злодеев нормальных не осталось, вокруг какой то мир пародии.

Что то у меня такое ощущение как будто у тебя раньше звук был поинтересней. Хотя может показалось. И ещё мне кажется что можно было бы всё это саккамулировать в песенный материал. Потому что ну довольно такие поп мелодии и не затейливо всё. Хотя опять же если данную музыку рассматривать как фон для некого видеоряда, так же не слишком нагруженного, то можно и так воспринимать.

А вот интересно ещё то что в России и в Украине, как я понимаю много пропаганды на людей выливается, накручивается ненависть. Причём вот только вроде недавно у нас тут Украина была главный враг, а сейчас мы тут чуть ли уже с Турцией не воюем(которая чуть ранее была чуть ли не главный друг). А вот в Европе ну вот такой прямо оголтелой пропаганды нет, ну уж игил то точно никто не пропагандирует, а всё равно находятся люди которые едут и много их. Соскучились что ли люди за последние 70 лет по войне(( ? Как говорит наш министр иностранных дел Лавров "дебилы, блять"(с).

Да не, при чём тут... солдата куда послали туда он и поехал. Хотя идти в профессиональные военные это тоже на мой взгляд что то такое... ну да ладно, кто то же должен. А я говорю о том когда чел жил жил, а потом собрал вещички и поехал в горячую точку. Тут ещё наверное влияет массовая культура, очень много "войны" в ней, в играх, в кино. Люди теряют ощущение реальности, живут с ощущением что всегда можно перезагрузиться. Как буд то всё не по настоящему.

Фильм из последних один из любимых у меня, если не самый любимый. По поводу вражды. Это вот так и получается. Что разные там религиозные учения, идеи коммунизма или ещё чего только ширма для изначального желания человеческой особи начистить фэйс. С идеей просто как то круче чистить фейс чем без идеи. Хотя вот к примеру после и во время особенно революции насилие было как некая самостоятельная ценность и идея и по этому просто убить или ограбить или изнасиловать было очень революционно и идейно. Да и сейчас, допустим вот люди которые едут в игил им что прям вот так важен ислам? Ну важен наверное, но вот уверен я что огромное количество людей привлекает возможность жить условно без тех унылых правил и ограничений с которыми они сталкиваются в своих странах. Туда ведь многие из Европы приехали где насиловать женщин и отрезать головы мужчинам считается как бы не круто, а там мало того что можно так ещё и круто. Или на востоке украины, та же фигня. Что вот все туда едут русский мир защищать или даже за деньги? Уверен что не в деньгах дело, а в возможности ощутить себя наконец без всяких дурацких сдерживающих правил общества и просто грабить и убивать и опять же не просто так а за идею, за русский мир. Да на любой войне наверное так, ну кроме освободительной если только, когда враг прямо к тебе домой пожаловал. Хотя тут именно так, человек из какой нибудь Самары считает что" к нему" в Донецк пришло НАТО и вот он с ним воюет на своей земле. А те кто в игил едут тоже священные земли от неверных защищают. С другой стороны все эти люди, они же вот не в состоянии нормально жить мирной жизнью, она их гнетёт они себя в ней не находят, бухают деградируют или преступления совершают. По этому война это такой вариант удобный для всех получается, люди эти едут куда то где они кайфуют и чувствуют себя на месте, а общество от их отсутствия кайфует.

Я не совсем об этом говорил. Не о том кто во что верит, а о том почему когда вроде бы вот эти и те люди верят в одно и тоже, а храмы строят разные, ну условно, да и вообще во многом отличаются. Можно конечно сказать что вера это как бы духовное, а жизнь наша она сама по себе. Но вот... скажем взять какую то песню, чёрный парень её засвингует а русский в той же песне обязательно будет калинку малинку искать. Ноты, длительности те же, а прочтение разное. А песня одна и та же? Вроде бы одна. Так и тут. Молятся, различные обряды соблюдают, вроде бы все одинаково. Но истина не в обрядах. Потому что если б это было так, то и люди жили бы одинаково и храмы у них были бы одинаковые и понимали бы они друг друга легко соблюдая эти обряды и таинства. А они соблюдают и считают себя в общем исходя из этого правильно живущими ребятами но вот с другими такими же вроде как соблюдающими и правильно живущими ребятами табачок то врозь. Или вот взять ближний восток. Вот там они только и делают что друг друга мочат. Все против всех практически. А нам говорят, ну так что же вы хотели, государственные границы это всё колониальные державы нарисовали а на самом деле это многовековой спор суннитов и шиитов. А другие говорят, да этому спору не сотни а тысячи лет, они друг друга резали во имя тысячи богов за долго до ислама все эти племена. И у нас, вот что далеко ходить, как быстро украинцы стали врагами. А если не дай бог продолжится развал, так я уверяю тебя, Тверь и Псков припомнят старые обиды Москве, и пофик что христиане и русские, найдутся поводы для ненависти и убийств. При этом все будут крестится, молится, исповедоваться и считать что бог с ними.

Я думаю что так и есть. В смысле, суть меняется от того кто и под каким углом смотрит, это факт. Однако, странно другое, а именно то что говоришь это именно ты. Ведь не смотря на то что в конце своих рассуждений ты и привёл в качестве примера духовного человека, по сути ты не отрицал возможности различного видения ситуации. И в этом самый большой парадокс. То есть с одной стороны на истину можно смотреть по разному и даже видя разное тем не менее видеть истину. Но вот как только при этом отличить некое экзотическое обличие истины от заблуждений. И еще как людям, тем которые видят истину каждый по своему и пусть даже не заблуждаются не поубивать друг друга выясняя чья истина истенней?

Насчёт язычества, правоверия и вед, это ясно всё. Они ничем от толкиенистов не отличаются. Правда сейчас у нас вообще по моему уже не важно кто чем себе забивает голову, создаётся впечатление, что практически любые идеи, при чём вне зависимости от степени их абсурдности или наоборот величия являются лишь поводом для того что бы обозначить правильных и не правильных людей ну и полаять друг на друга, да и покусаться можно. Но вообще мы же начали с роли религии в формировании менталитета. Вот. То есть ты немножко в другую сторону увёл. А я просто высказал мысль о том, что если приглядеться к разным народам, особенно к тем которые подревней, можно увидеть что они сохраняют свои особенности вне зависимости от того во что они верят в данный момент. То есть религия конечно влияет, но не так как к примеру говорит Познер, что мол Россия зашла в исторический тупик именно из за православия. Ну то есть мол вот другие европейские страны, особенно протестанские пошли по одному пути и пришли куда пришли, а Россия заблудилась. Я не согласен. Вернее, согласен что заблудилась, ну обо всём этом мы много говорили, но не согласен что по вине православия, как то это слишком просто. И вот я ещё раз хочу заметить, возможно как обыватель, но мне показалось что греческие православные храмы больше похожи на соседние католические( хотя с италией и испанией не такие уж они соседи). Конечно специалисты меня разгромят, приведут массу деталей сходств и отличий, но я вот высказал своё ощущение просто. Да и по менталитету они обычные европейцы, ну конечно не без влияния столетий османского владычества, но всё таки. И вот говорят мол они ленивые. Бред вообще. Настолько же ленивые как и все другие. Вот мы к примеру там жили в частной гостинице, её владельцы пожилая пара. Вот они саии там всё делают, от продвижения в интернете, до уборки номеров. Крутятся весь день. Честно сказать, если уж сравнивать то они больше похожи на наших кавказцев в их хороших качествах, по темпераменту, гостеприимству. А на русских как то не очень похожи)

А ты имеешь в виду внутри или снаружи? Честно сказать у меня не было такого ощущения. Снаружи, единственно, да, как то строже они выглядят, больше на кптолические храмы похоже. Да кстати и внутри у них там скамейки как у католиков. В общем русские храмы они да, такие аляповатые, ну без негативной коннотации. И кстати, я вот не особо разбираюсь, но даже невооружённым взглядом есть заметная разница межлу разными русскими храмами. Есть вот как я сказал, такие аляповптые , ну вроде того же Василия Блаженного, то есть он не совсем, но типа того, а есть в таком строгом барочном стиле, почти как европейские фактически, ну к примеру Исакий в Питире или даже тот же Христа Спасителя, хотя он в меньшей степени. Наверное это связано с тем когда они построены, в более позднее время видимо влияние европейских мастеров усиливалось. Ну и короче, я что хотел сказать, мне их храмы, в смысле Греческие не кажуться бедными, хотя не такие конечно вычурные как в Италии или Испании. Да и как можно действительно сравнивать. В те времена когда строились эти знаменитые евррпейские храмы в греции турки были. Там вообще исторических построек очень немного сохранилрсь, новоделы в основном. Ну не знаю. Мостом христианство может в каеом то смысле стало. Но я бы не стал так уж умалять историю дохристианской Киевской Руси. Это было вполне аебе развитое по меркам того времени средневековое государство.

Это вот выше из археологического музея в Ираклионе фотографии

[ATTACH]8962[/ATTACH] [ATTACH]8963[/ATTACH] [ATTACH]8964[/ATTACH] [ATTACH]8965[/ATTACH]

[ATTACH]8958[/ATTACH] [ATTACH]8959[/ATTACH] [ATTACH]8960[/ATTACH] [ATTACH]8961[/ATTACH]

Если интересно, вот тут альбом с Крита https://vk.com/album10066174_218029031

Мы с женой прошлым летом отдыхали на Крите , кстати. А там же вот эти самые следы древних цивилизаций прямо можно сказать под ногами валяются. И собственно вся европейская культура от туда родом. Там вот эта самая вновь открытая Крито-микенская цивилизация, царь Минос, древний Кносс, всякие развалины, амфоры... Ещё там иртереснейший музей в Ираклионе этой самой крито микенской культуры. В двух словах конечно не описать, но могу сказать одно, в первую очередь конечно поражает уровень эстетического мышления художников творивших более 4 тысяч лет назад!!! Там много всвозможных образцов культуры разных эпох этой цивилизации, которая прекратила своё существование ещё за тысячу лет до нашей эры и была обнаружена лишь в конце 19 века. Вот такая вот история)

Мне кажется он имел в виду другие страны, он же упомянул Турцию, ну и прочий наверное пляжный отдых имелся в виду. А на Европу сейчас просто денег нет ни у кого, с таким то курсом! Хотя может Горго подпольный миллионер....

Кстати о том что ты говоришь, мол на западе многие говорят о проблеме роста потребления, это так и это факт. Но это проблема запада, а не, допустим, Зимбабве или, пардон Украины. Вам( да и нам, что уж греха таить) рост потребления хотя и не повредит, но особо не грозит, увы.

так долго как в Европе и Сша не было. Хотя в масштабе истории 50 лет или 10, 5 допустим, велика ли разница? Насчёт роста. В принципе, скажем в бурно развивающемся Китае рост потребления гораздо быстрее чем в развитых США, ну а к примеру если в стране всё было вообще ужасно, а потом вдруг по какой то причине в этой стране началось бурное развитие, то там рост потребления и уровня жизни будет вообще сверх заметным. Ну то есть, чем страна грубо говоря богаче , тем медленнее она растёт.