DiKeys

Здрасте приехали.Вера предполагает отсутствие сомнений, а критический тип мышления всё, я подчёркиваю, абсолютно всё подвергает разумному сомнению. Ну и как можно верить и при этом критически мыслить? Любое критическое мышление, как и мышление вообще основано на причинно-следственных связях и логике. Эти причинно-следственные связи - как теоремы, которые доказываются логически. Любая из теорем основана на других теоремах, так сказать, более низшего уровня. А самые первые теоремы. как известно, построены на аксиомах. А аксиома - это исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства (wiki), т.е. принятое на веру. Это значит, что вера в бога и Богородицу, как и вера в гуманизм и человеческие ценности, не отрицают наличия критического мышления. Верующие учёные конечно бывают, хотя большая часть учёных думаю всё таки агностики или атеисты, по крайней мере те которые не гуманитарии. Но наверное вера у них отдельно, а учёность отдельно. То есть, вряд ли физики ядерщики перед тем как войти в лабораторию молятся. И опять таки это не твой случай, ты же не учёный. Я родом из Дубны - это такой городок ученых, именно физиков-ядерщиков. Ну и мне повезло в том, что я с некоторыми из них знаком. И они говорили мне, что многие ученые склоняются к мыслм, что Бог есть, иначе просто не объяснить суть всего космического устройства. Ну как оони дошли до такого умозаключения - я не знаю. И, да. Патриотизм - это не "убей иноверца". Это то, что позволило советским людям (специально не сказал - русским) выиграть ВОВ и дать возможность тебе, Гараж, родиться на этот свет.

Тут я конечно полностью согласен с тобой, спора нет.

Не, ничего личного. просто я сам такого рода информацию не мониторю, и узнал обо всем этом только из твои постов.

Ситуация вокруг этого закона весьма спорна. Но, что мне интересно. Кто-то за этот закон, кто-то против. Но почему, блять, никто, ни один человек не протестует против положения наших бедных сирот в наших детских домах? Кто-нибудь задумался о том, что надо у себя исправлять ситуацию?

Я про то, что данный законопроект еще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ законом и не обязателен к исполнению.

Гараж, это все понятно, я не об этом немного. Вот смотри. Вчера были люди, которые верили в бога и которые не верили. И вроде бы никто особо никому не мешал, все тихо-мирно жили рядом. Кто-то молился себе, кто-то смотрел "Иисус Христос - суперзвезда". Потом был создан прецедент "оскорбления святыни" (неважно кем спланированный), и все узнали, что, оказывается можно оскорбить чьи-то чувства, и за это даже могут посадить!! Тут, естественно ,вся эта необразованная биомасса (что ты о ней пишешь - я с тобой полностью согласен) ринулась навязывать свою убогую и мерзкую точку зрения, поскольку принять то, что существует другая точка зрения, они не в состоянии. НО! Это накладывает тень и на нормальных верующих людей. К ним уже будет немного не то отношение. Я, к примеру, ну не совсем глупый человек, но встретившись сегодня с моими друзьями, которые верующие, с удивлением обнаружил внутри себя некоторое натяжение к ним после всего, тобой тут написанного. А что будет с теми, которые не верят и не понимают, что в действительности происходит? Начнется пиздец.

Дума приняла в первом чтении. Потом будет еще второе чтение, может и третье. Потом принимает совет федерации, а уж потом, если все приняли, подписывает президент. Только после его подписи и публикации полного текста закона (как правило, в "Российской газете") закон вступает в силу.

Ну, всех антисемитов я не видел) Просто, обратил внимание на интересный момент.

И ведь как-то сразу и дружно активизировались эти "православные активисты"! Еще закон не подписан президентом, а уже бесятся. Ну не бывает такого, чтобы народ сам по себе начал такое творить. Эта масса "образованных и умнейших людей" в основной своей сути крайне инертна и безынициативна, если кто-то ее не организует.

И на фотографии молодой человек явно еврейской наружности)

Интересно, что это должен был быть уже пятый показ оперы в Ростове. По словам организаторов, постановка всегда проходила с аншлагом, и ранее никто не заявлял о своем недовольстве содержанием. Ну вот и наглядный пример того, о чем я говорил - действует расслоение общества, причем очевидно!!! навязанное извне. Теперь русский ненавидит русского потому что госдума разрешила.

Читалъ, плакалх))) Но все же не мешает прочитать и комментарии)

достаточно банальная, но в целом интересная статья http://saint-juste.narod.ru/begbeder.htm

Я говорю о том, что ты пишешь. Или ты думаешь не так, как пишешь?

Нет. Это означает, что как, зная все эти вещи, можно так наивно думать?))

пиздец

Ну конечно это я так думаю. Но справедливости ради нужно отметить. что я в этих своих думах совсем не оригинален, так много кто думает помимо меня. Так же верно, как и то, что есть люди, думающие по-другому. А что касается процессов, то естественно они управляемые. Но если ты думаешь что вот сидит некий чел, придумывает коварный план и потом воплощает его в жизнь и всё работает, то это бред. Конечно есть люди которые пытаются что-то там мутить, на что-то влиять, но жизнь она гораздо сложнее. Я не так думаю. Существуют целые организации. Есть администрация президента. Есть политические советники президента, определенные люди, имеющие влияние. Есть целые институты, изучающие поллитику, политтехнологии. Есть институты США, Азии и Латинской Америки и проч. Все политтехнологии уже давно описаны, структурированы, научно обоснованы. Надо просто видеть чуть дальше своего носа. Ведь если госдума принимает большинством закон, большинство - ето Едро, гоавный в Едре кто? - Медведев, председатель правительства, правая рука Путина.

Гараж, правильно было бы сказать: "я думаю, что сейчас такой тренд". Потому что мне, скажем, не совсем понятно. То есть, я во многом согласен с твоими словами, практически со всеми. Но МОЕ мнение - не бывает неуправляемых процессов в обществе.

Ну пускай, есть эти три типа. Но голосовала-то почти вся дума! Не секрет, что подавляющее большинство там - дураки. Но есть же и умные люди. При этом, как пишут новостные сайты, и правительство вроде как против, и верховный суд говорит что закон недоработан. Ну и, в конце концов, понятно, что закон не будет работать никогда, поскольку нет правовых определений понятиям "чувства верующих", и где эта граница, когда чувства, скажем, христиан, становятся оскорблением чувств, скажем, мусульман (как в случае с новогодними елками) или наоборот? Ну, может прилюдно засудят пару человек - и все. Не, по-моему, тут не все так просто, как ты думаешь. Еще полгода назад мы даже не думали, что вот так можно взять и оскорбить верующих, просто даже не задумывались об этом. А теперь вся страна об этом трындит и срется до упаду. Это как "только не думай о желтой обезьяне".

Не, Гараж, ты не понял, что Горго имеет в виду. Как я его понял, по его мнению Марк Нопфлер - вполне себе искренний и честный человек, не негодяй, ратующий за права человека. И как такого человека, его не может не беспокоить факт того, что в России закрываются такое организации. Только, как наивный человек, он не понимает, что работа таких организаций преследует вовсе не защиту прав человека как таковую, а получение неких политических дивидентов в политической борьбе на международной арене. То есть правами человека эти организации только лишь прикрываются, преследуя свою выгоду. Повторю - это взгляд Горго, как мне кажется. Вот мне интересно - такая буча возникла вокруг всех этих организаций. А кто-нибудь отменил туры в Дании, где хотели отказаться от рождественских елок? Это же, как-никак, оскорбление чувств верующих христиан. А вообще, господа, вот что я вам скажу. Вот вы тут сретесь и ругаетесь, и не только вы и не только тут, по поводу происходящего в последнее время в России, в частности пресловутый закон о оскорблении чувств верующих. Одни, имбицелы, закону рады и считают его полезным. Другие, мнящие себя умными, а по сути - такие же дураки, отзываются резко против закона. И ни у кого не возникает простой но правильной мысли - а зачем действительно нужен этот закон? Ну уж точно не для защиты чувств бедненьких верующих. Неужели ни у кого не возникла мысль, что этот закон нужен для того, чтобы еще раз раздробить наше общество? Чтобы мы стали друг другу врагами? Вот, Гараж и Горго, два вроде умных и уважаемых человека, а уже чуть ли не ненавидят друг друга (ну, по крайней мере, Гараж более эмоционален). Вот, для вас и таких как вы, этот закон и был создан. Самый главный вопрос - кто его толкает. Своих врагов надо знать в лицо.

Если честно, не совсем понятна его позиция. Ну то есть понятно, ЧТО его задело. Но реакция какая-то странная, детская.. типа - "твой папа пьет водку поэтому я с тобой не дружу". Мадонна, к примеру, приехала и сказала чото. Пускай и фигню полную сказала, но сказала же. А это.. детский сад какой-то.

к старой обросшей бородой и мхом теме, живущей тут несколько десятков страниц назад.

Внутри вы имеете огромное сострадание к бедным. Отлично. Результатом этого сострадания стали какие-нибудь действия по этому поводу? Слышите ли вы о какой-нибудь ужасной трагедии и говорите при этом «О, бедные дети. Передайте им, что я думаю о них»? Идите нахрен, если это так — выясните, что им нужно, и помогите. Сто миллионов человек посмотрело видео Kony, виртуально все они думали о тех бедных африканских детях. Но что сделало это общество из этих мыслей? Чертово дерьмо. Дети умирают каждый день из-за того, что миллионы нас говорят себе, что переживать — это так же хорошо, как и делать. Это внутренний механизм, контролируемый ленивой частью нашего мозга, оберегающей нас от реальных действий. http://www.adme.ru/articles/6-zhestokih-istin-kotorye-sdelayut-vas-luchshe-467305/

Какой-то бессмысленный вопрос. А это-то вообще причем?

Кин-дза-дза и дивный новый мир ibigdan 22 января, 8:00 Приспичило пересмотреть Кин-дза-дзу. И вот тут, через 25 уже лет, до меня дошло, о чем, собственно говоря, этот фильм. То есть Данелия наверняка ничего такого не думал и в виду не имел. Но как-то так вышло. Вообще интересно смотреть эти предперестроечные фильмы. Полные предчувствия гражданской войны. Тогда было непонятно, воспринималось как сатира, скорее, на СССР. Хотя смысл в этом случае не вполне складывается, однако тогда была такая ситуация, что можно было разбрасывать уже чистые листочки бумаги — «и так всем все ясно», раз плохое, значит, про СССР. А фильм на самом деле пророческий получился. Ключевая фраза там — фраза пацака Би, «Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели». Дядя Вова и Гедеван в то время мне казались обычными людьми, современниками, смешными, убогими совками, хотя и не лишенными благородства. Сейчас же я вот смотрю на это и понимаю, что они — как пришельцы из светлого будущего. Даже не верится, что такие люди бывают. Они открытые и красивые. Ведут себя с достоинством. Чтобы заставить их «делать ку», вести себя внешне как плюкане, требуется жесткое и длительное внушение. Но внутренне они так плюканами и не становятся, до конца ведут себя благородно, страсть плюкан к деньгам дядя Вова открыто высмеивает — но тем не менее не может бросить в беде Би с Уэфом, которые не раз кидали землян. Они совершенно лишены национализма по отношению друг к другу; «оголтелый расизм» плюкан Гедевана глубоко возмущает. Ведут себя как братья — старший и младший, причем это братство и ответственность друг за друга возникают мгновенно, как только они вдвоем оказываются в беде. Гедеван беспокоится о будущем науки — тырить вещи, конечно, нехорошо, но ведь он не загнать эти вещи на рынке собирается, а передать в ЮНЕСКО! То есть с нашей сегодняшней точки зрения по сравнению с плюканами советские люди — просто представители Светлого Будущего. А ведь это нормальные, реальные люди того времени. Средние, не лучшие и не худшие. Би с Уэфом при этом несколько раз, настойчиво — то есть явно не случайно — повторяют: ну и отсталая у вас планета! Дикари! И воду еще на лутц не перевели, и леса еще есть, и порядочные люди. Дикари! И с жаром объясняют смысл своей жизни — про дифференциацию штанов. Это важно! Мы тогда воспринимали это со смехом, а на самом деле это совершенно точное предсказание будущего. Уэф: а как у вас определяют, кто кому должен кланяться? Дядя Вова: Ну это на глаз. Уэф: Дикари!… вот смотри: тот, у кого много чатлов есть, получает желтые штаны, и ему пацаки должны не один, а два раза кланяться. А тот, у кого очень много чатлов — имеет малиновые штаны, и ему не только пацаки, но и четлане должны кланяться, и эцилопп его не имеет права по ночам бить! Через несколько лет нам начнут объяснять, что мы дикари. Весь цивилизованный мир, живущий по рыночным законам, знает по совершенно четким признакам, кому надо кланяться — именно тому, у кого много чатлов. А мы все еще на глаз определяем! И разве мы не слышали — «у нас нет цели, только в рыночном обществе у человека есть цель»? И у нас появилась «цветовая дифференциация штанов». Не то, что в советском обществе не было иерархии и требований кому-то «кланяться» — было, герой фильма и не отрицает. Но потом стало все совершенно цивилизованно — те, кому следует кланяться, «у кого много чатлов» — стали отличаться от обычных пацаков людей одеждой, машинами, жилищами, средой обитания, привычками… Общество обрело цель — приобретать и приумножать чатлы. Заодно постепенно исчезли и другие признаки «дикарства» — интернационализм, дружба, благородство, честь… Здравствуй, Плюк! Кстати, и господин Пе…ну вы поняли… тоже появился. Теперь самое интересное — насчет материально-технологического уровня галактики Кин-дза-дза. В то время все это убожество тоже воспринималось как пародия на «наше убожество». Все эти ободранные стены, вонючие колодцы, ржавые скрипучие механизмы… Но в этой версии «сатиры на нашу действительность» чего-то не хватало. Сейчас я понимаю, чего. Реально цивилизация Кин-Дза-Дза — вовсе не убога. Это постиндустриальное, непредставимо развитое технически общество. Это такой постпанк. Ржавые болты и сортир с песком — в звездолете, способном преодолеть световые расстояния за секунду. Сегодня ты нищий артист, а завтра раздобыл спичку — и покупаешь целую планету. Причем планета стоит всего 60 чатлов, а воздух к ней — 90 чатлов. Парадоксы рынка, вроде нищего с мобильным телефоном. В принципе любой плюканин мог бы устроить локальный коммунизм, если у него есть немного денег или немного мозгов. Купить воду, залить планету океанами, вырастить леса, перевоспитать идиотов, в общем, создать Альфу 2,0. Но кому это на хрен надо? Уэф точно выражает высшее желание любого плюканина: «они все будут нам кланяться, а мы будем наслаждаться». Как господин Пе Же: сидеть в бассейне с водой и дергать за колокольчик своего пацака. Скучно не будет. Вся жизнь плюканина — игра. Сегодня ты в пожизненном эцихе, а завтра — на вершине. Но послезавтра тебя могут трансглюкировать, так что наслаждаться даже самыми убогими радостями будет не скучно. Здесь Данелия со своим пророчеством перепрыгнул через ступень. Это — логическое продолжение «цивилизованного мира» в будущее. Это идеально развитый, утопический капитализм — он будет выглядеть именно так (при хорошем раскладе, конечно, если люди вообще выживут, и если все эти технологии возникнут!). То же, собственно, предполагают и западные писатели — например, Нил Стивенсон в «Алмазном веке» — безграничные материальные возможности, полная свобода, и неописуемое убожество личности. Эти полуобезьяны могут по своим техническим возможностям преобразить целый мир, исследовать Вселенную, стать бессмертными… Но зачем им это нужно? Их смысл жизни — борьба за чатлы, за цвет штанов и высшая идея — «чтобы мне все кланялись». Их общество не «дикарское», оно имеет цель и смысл! А дядя Вова и Гедеван возвращаются назад, в свой обыденный мир, где сын-двоечник, за кооперативную квартиру не плачено, в МГИМО не поступить… В светлый, оказывается — а мы и не знали этого, но все познается в сравнении — прекрасный мир, которому так недолго осталось существовать.ф http://ibigdan.livejournal.com/12326338.html