Что случилось с классической музыкой?

[radiogarage]

С U2 (как и со монгими другими) нужно быть поосторожнее:

 

1. U2 записывали кавер-версию композиции Neon Light, видно были о немцах гораздо лучшего мнения чем Вы.

 

2. Продюсером у U2 был некий Брайан Ино, который не только записывал альбомы с краут-роковой группой Cluster (притом в одной студии с Kraftwerk) но и считал самой важной группой в истории рока группу Harmonia, состоявшую из участников Neu! и Cluster

 

И наконец о покойном ныне короле-поп музыки, который, видно, высоко ценил музыку немцев, в отличие от разных недоучек:

 

 

 

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2004/06/07/76787

 

 

Скучно с тобой Пойду я короче...

[Elrock]

Еще раз вам советую. Не критикуйте то, в чем вы не разбираетесь. Я же не критикую Губайдуллину (слышал только "Маугли"), Шнитке и Денисова (этих не слышал но знаю о их существовании).

 

Потому что критерии классической музыки никак не подходят для других жанров. Минимализм не есть попсовость. Сочинить убойную последовательность и нескольких нот гораздо труднее чем огромную полифоническую симфонию или ораторию.

 

Вспомним хоть знаменитую последовательность из 4-х нот Бетховена, донельзя зымыленная поп музыкой.

 

Или вступление "Дым над водой" ставшее символом рока вообще.

[MixaKeys]

C классической музыкой вот что случилось: она устарела.

Предлагаю также открыть для обсуждения тему "Почему перестали выпускать паровозы?"

 

А вот тут дружище ты прав. Именно так. Ночью освобожусь, -обосную

[mps]

Если человек не видит разницу между транспортным средством и исскуством и не понимает что их природа абсолютно несопоставима, то остается сказать только одно - поживем увидим.

В принципе, природа тут одна: реализация человеком своих способностей, талантов. Нет, конечно, есть разница между транспортным средством и исскуством. Но тогда я возмущённо взываю: почему перестали делать наскальные рисунки? Это древнейший вид искусства? Что с ним случилось? Забросить и перестать развивать такое искусство! Бред полный.

Ничего странного. Это типичный образец краут-рока.

Классическая музыка - это тоже типичный образец краут-рока. Бах, Бетховен, Моцарт просто таки нагло и беспардонно питались отбросами со стола Крафтверка!

Можно написать, что вы опять несете ерунду? )

Без аргументов нельзя.

[Vladiger]

Классическая музыка - это тоже типичный образец краут-рока. Бах, Бетховен, Моцарт просто таки нагло и беспардонно питались отбросами со стола Крафтверка!

Ну ты прямо Америку открыл!!!

Думаешь откуда такие гениальные сифонии в головах великих классиков? Да они просто Крафтвёрк наслушались, вот и перло их в тот момент!!!

 

А вообще забавно читать утопические умозаключения Elrock, который пытается даже класику расчесать под краут-рок. Непонятно, кто кого породил?

[LethalMelody]

Без аргументов нельзя.

 

То был риторический вопрос, вы же все равно ничего не воспримете объективно ) Да и не вижу смысла аргументировать, коль скоро вы сами отписываете свои тезисы без каких-либо внятных доказательств. Классика устарела и все тут. Это все равно как я скажу "арифметика устарела, новый век на дворе, а вы все как далекие предки считаете, аще не следите за модой". Не предложив новой арифметики взамен, естественно.

[LethalMelody]

У вас, тов. mps, видимо, есть на примете какие-то новые гармонические законы или правила построения композиций? А то получается как в золотом теленке "немого кино уже нет, а звукового кино еще нет" Смешно ей-богу.

[Elrock]

Ну ты прямо Америку открыл!!!

Думаешь откуда такие гениальные сифонии в головах великих классиков? Да они просто Крафтвёрк наслушались, вот и перло их в тот момент!!!

 

А вообще забавно читать утопические умозаключения Elrock, который пытается даже класику расчесать под краут-рок. Непонятно, кто кого породил?

 

Вы, извините за выражение, малообразованный банальный лгун и тролль.

 

Что краут-рок происходит в том числе от классического немецкого авангарда факт общепризнанный. Обратного я никогда не утверждал.

[mps]

Вокал в краут-роке далеко не на первом плане и часто в отличие от инструментов подчеркнуто небрежный.

Ёёёёёёё! А я то всё думал, что же там поют по ночам под окнами бухие гопники? Так они же краут-рок поют! Вот уж действительно - краут-рок по-настоящему народая музыка.

Это все равно как я скажу "арифметика устарела,

Ну если бы ей никто уже давно не пользовался, то можно было так сказать. Но е ё используют каждый день, в т. ч. и в бытовых целях (в магазине, например, сдачу посчитать).

Смешно ей-богу.

Это мне смешно, что все "Зверей" называют рок-группй, но есть один человек, который считает её поп-группой. И он прав, а все остальные неправы.

[Elrock]

Классическая музыка - это тоже типичный образец краут-рока. Бах, Бетховен, Моцарт просто таки нагло и беспардонно питались отбросами со стола Крафтверка!

 

Думаю наоборот - участники Крафтверк как никак учились в консерватории и думаю учились у классиков.

 

Одному даже композицию посвятили: Franz Schubert

 

 

А то что попсовики питались объедками с их стола - факт. Даже Майкл Джексон просил их о сотрудничестве, а они ему отказали.

[Elrock]

Ёёёёёёё! А я то всё думал, что же там поют по ночам под окнами бухие гопники? Так они же краут-рок поют! Вот уж действительно - краут-рок по-настоящему народая музыка.

 

Вы просто дурак или притворяетесь?

 

Насчет народной музыки.

 

Участники Kraftwerk сказали в интервью, что больше всего гордятся тем, что сделали электронную музыку народной. Именно они продвинули электронную музыку из академических экспериментов и авангардистских поисков в широкий мир поп-музыки. При этом они не приспособились к поп-музыке. Поп-музыка приспособилась к ним.

 

Так что если бы не немцы (не только Kraftwerk) - пиликали бы вы диско на роялях, дренчали на гитарах и пищали на саксофонах. А в клубах плясали бы под гармошку и балалайку.

[mps]

Что краут-рок происходит в том числе от классического немецкого авангарда факт общепризнанный. Обратного я никогда не утверждал.

Какое кощунство! Какое наглое и беспардонное покушение на святыни! Как великий краут-рок мог от чего-то произойти?!

Краут-рок существовал ещё до появления жизни на земле. Звуки космического пространства ещё задолго до сотворения мира были краут-роком!

[Elrock]

Какое кощунство! Какое наглое и беспардонное покушение на святыни! Как великий краут-рок мог от чего-то произойти?!

Краут-рок существовал ещё до появления жизни на земле. Звуки космического пространства ещё задолго до сотворения мира были краут-роком!

 

Не косите по дурачка. Это Вы от обиды и крушения идеалов. Вы то думали что отец электронной музыки как минимум Giorgio Moroder.

 

А выясняется что сделали это рокеры - англичане (Pink Floyd) и куча их немецких последователей.

 

Весь мир у Вас перевернулся, вот Вы и шизуете.

[Vladiger]

Вы, извините за выражение, малообразованный банальный лгун и тролль.

Идешь ты лесом, бестолковый пустозвон или мудозвон, как тебе больше нравится. О вежливости тут говорить видимо не приходится...

[Elrock]

Идешь ты лесом, бестолковый пустозвон или мудозвон, как тебе больше нравится. О вежливости тут говорить видимо не приходится...

 

1. То что Вы лгун это факт. Вы перевираете мои слова.

 

2. То что Вы тролль и несете чепуху, ничем ее не аргументируя - факт научный.

 

3. Я Вас называю на Вы а Вы мне нагло тыкаете. Так кто из нас невежливый?

[mps]

Даже Майкл Джексон просил их о сотрудничестве, а они ему отказали.

Вернёмся тогда к нашим гениальным рок-музыкантам Васе и Пете. Тот же самый корреспондент побеседовал с ними и с их слов написал статью, в которой Вася и Петя утрерждают, что им предлагали сотрудничество Бонджови, Аэросмит, У2, Джудас прест, Металлика, и Айрон мэйдэн. Но они откдонили эти предложения. Они сказали, что готовы сторудичать только с музыкантами их уровня, но таковых на земле нет.

Так и тут: по-видимому это было записано со слов самих музыкантов Крафтверка (не берём даже версию, что это выдумано). Было бы интересно услышать версию самих тех, от сотрудничества с кеми Крафтверк отказался - как они перед ними на коленях ползали.

Далее. О каком сотрудничестве речь? На каких условиях? Может быть им предлагали быть просто "неграми": что-то писать, делать, пусть за большие деньги, но об их авторстве нигде бы не говорилось. Я думаю, многие, кто имеет какое-то имя отказались бы. И я бы будучи на места Крфтверка отказался бы на таких условиях. Уточнять всё это надо.

[Elrock]

Не несите чепуху.

 

Мне гораздо интереснее читать ваши опусы о том что всю мировую музыку сделали Lips и Дитер Болен.

 

И что "Арабески" выше Бетховена.

[Vladiger]

1. То что Вы лгун это факт. Вы перевираете мои слова.

 

2. То что Вы тролль и несете чепуху, ничем ее не аргументируя - факт научный.

 

3. Я Вас называю на Вы а Вы мне нагло тыкаете. Так кто из нас невежливый?

Тфу на вас, ещё раз (©) :D

[LethalMelody]

Но её используют каждый день, в т. ч. и в бытовых целях (в магазине, например, сдачу посчитать).

 

Правильно. Наконец-то. Точно так же множество групп самых различных жанров используют элементы классики в написании собственных композиций. Будем считать это бытовой целью - Вась с Петями повеселить на доступном им уровне. Слова "все уже написано до нас" - они не просто так появились.

[LethalMelody]

 

И что "Арабески" выше Бетховена.

 

Конечно выше, он же не имел возможности работать в хай-тек студии с профессиональными звукоинженерами и продюсерами.

[mps]

Правильно. Наконец-то.

Спасибо, учитель. Какое будет домашнее задание?

Точно так же множество групп самых различных жанров используют элементы классики в написании собственных композиций.

Ну если ноты считать элементами классики, то да. Все используют ноты для написания музыки, а следовательно и элементы классики. Но вот незадача, до классики тоже была музыка - в основном народная. Там тоже использовались ноты. Поэтому классика тут просто отдыхает - нагло спёрли всё у народной фолк-музыки и приписали себе.

Не несите чепуху.

Аргументы, аргументы? Их нет? Ну тогда данное высказывание можно интерпретировать как признание вами очередного поражения в споре (забыл уже какого по счёту).

[mps]

Мне гораздо интереснее читать ваши опусы о том что всю мировую музыку сделали Lips и Дитер Болен. И что "Арабески" выше Бетховена.

Ну я этого не писал. Д. Болен появился на широкой публике только в 85-м году. А до этого были ABBA, Нью Сикерс, Ottawan, Baccara, Tschingis Khan, Boney-M, Arabesque, DM и тот же Крафтверк.

А что Арабески выше Бетховена, то в этом нет никаких сомнений. У них было собственное звучание, а Бетховена по звучанию не отличить от других классических композиторов.

Это Вы от обиды и крушения идеалов. Вы то думали что отец электронной музыки как минимум Giorgio Moroder. Весь мир у Вас перевернулся, вот Вы и шизуете.

Да, да у меня случился просто переворот сознания - я наконец, познал истину! Краут-рок! Господи, да как я мог думать что-то другое: шум дождя - это краут-рок, гром молнии - это краут-рок, шарканье башмаков об землю - это краут-рок, пьяные вопли бухих гопников под шум проезжающей машины - это краут-рок. Краут-рок - это всё! Всё произошло от краут-рока! Слава краут-року! Краут-рок - ум, честь и совесть нашей эпохи! Народ и краут-рок едины! Да здравствует товарищ Крафтверк - наш великий вождь и учитель! Спасибо товарищу Крафтверку за наше счастливое детство! Кстати, по достоверным и совершенно неопровержимым данным автора той же статьи во время войны на танках писали: "За Родину, за Крафтверка!" Это только потом нечистые на руку политиканы всё исказили.

Да, весь мир перевернулся, рухнули, казавшиеся незыблимыми стены. Я теперь за краут-рок готов любому пасть порвать и моргалы выколоть. И первым я это сделаю Элроку, который нагло и самонадеянно посмел себе заявить, что краут-рок от чего-то там произошёл. Он был всегда, был ещё задолго до появления человечества.

 

Бывает, что комп повиснет так, что сколько не нажимай кнопку "закрыть" окно "Программа совершила недопустимую операцию и будет закрыта" появляется вновь и вновь. Вот и здесь такой же случай:

Программа совершила недопустимую операцию и будет закрыта. Ошибка по адресу "краут-рок". Содержимое стека: "Крафтверк". Тут уже ничего не поделаешь, кроме как нажимать кнопку reset на корпусе компа. Надо чтобы кто-то нашёл у него эту кнопку и нажал её, а иначе всё будет до бесконечности повторяться. Дальше вести дискуссию имеет смысл только после того, как система загрузится снова безо всяких Крафтверков.

Бесполезно пытаться вести диалог с компьютером, который на все действия пользователя отвечает: Крафтверк...

[LethalMelody]

Ну если ноты считать элементами классики, то да. Все используют ноты для написания музыки, а следовательно и элементы классики.

 

Нет, не только ноты. Вы же в магазине тоже не только цифры используете, но и правила, по которым эти цифры складываются и умножаются. В классической музыке также существует множество правил и приемов, и хоть не все из них распространяются на остальные жанры, как тут справедливо было замечено, но значительная часть тем не менее используется.

[LethalMelody]

Спасибо, учитель. Какое будет домашнее задание?

 

Ну для начала напишите сами что-нибудь, чем тут бои устраивать из ничего-то А то, чесслово, скоро несколько горящих дырок вместо оппонентов останется.

[LethalMelody]

Вы вот зря так агрессивно. Не секрет, что поп-музыканты стараются отовсюду брать лучшее для создания своих композиций. Что уж там итогом выходит, не мне судить, но факт есть факт. Классическая музыка далеко не исключение. Уж арпеджио с педальными нотами-то явно не из фольк-музыки прихватизированы, послушайте хоть E-type. Это поп-музыка как бы, причем одна из образцовых групп, лично мне нравится (только камнями не кидайте)