От кого нужно спасать рок-музыку?

[Elrock]

Н

Ну так мы и говорим об использовании электронных инструментов в стиле диско.

 

Факт остается фактом - когда диско-музыка только появилась как жанр, отпочковавшись от фанка и пр., электронная рок-музыка уже существовала как отдельное направление. На массовый переход попсы к электронике, т.е. к евродиско, ушло около 10-15 лет.

[mps]

и пр., электронная рок-музыка уже существовала как отдельное направление. На массовый переход попсы к электронике, т.е. к евродиско, ушло около 10-15 лет.

Есть электронная музыка как отдельный стили и есть рок музыка. Это всё равно, что говорить фруктовые овощи. Есть фрукты, а есть овощи.

Ну и по последнему утверждению. Спэйс начал играть электродиско спустя всего лишь несколько лет после появления такого жанра как электронная музыка. Об этом шла речь выше.

[mps]

Вот одна из из известных композиций - 1972 г. http://www.youtube.com/watch?v=v5316ZsVYSs

Ну послушал я начало этой композиции. Напомнило Дайр Стрэйтс "Коллин Элвис". Ничего общего с электроникой эта группа не имеет - типичный рок. Хватит всем мозги пудрить.

[DiKeys]

Тут прозвучали некоторые мнения по этому поводу.

Друзья, дело совсем не в том, кто является попсой, а кто - роком, и кто и как новаторствует. Беда современной музыки - ИМХО это доступность технологии звукозаписи. Раньше, чтобы добраться до студии музыканту надо было проделать долгий и упорный путь, неважно - учился ли он в консерватории либо дрочил свою гитару по несколько часов в день. В результате, когда он оказывался в студии, он был уже сформировавшейся творческой единицей, со своими идеями и знаниями, как их воплотить. А сейчас любая бездарность ставит себе на компьютер софт, загрузил ВСТ - вуаля, новоиспеченный музыкант родился! Есть все - качественные семплы, обработка, музыкальные фразы-паттерны, арпеджиаторы. А чего сказать - нет. Вот и сидит он, собирает новый трек, как Лего. Некоторые не понимамают, что создание хорошей музыки - это не увлечение а серьезный труд.

Вот одна из из известных композиций - 1972 г. http://www.youtube.com/watch?v=v5316ZsVYSs

 

Вот уж шедевр из шедевров! 6 минут слушать единственную не меняющуюся гармонию.. Пипец, ну и вкусы у людей..

[LethalMelody]

Друзья, дело совсем не в том, кто является попсой, а кто - роком, и кто и как новаторствует. Беда современной музыки - ИМХО это доступность технологии звукозаписи. Раньше, чтобы добраться до студии музыканту надо было проделать долгий и упорный путь, неважно - учился ли он в консерватории либо дрочил свою гитару по несколько часов в день. В результате, когда он оказывался в студии, он был уже сформировавшейся творческой единицей, со своими идеями и знаниями, как их воплотить. А сейчас любая бездарность ставит себе на компьютер софт, загрузил ВСТ - вуаля, новоиспеченный музыкант родился! Есть все - качественные семплы, обработка, музыкальные фразы-паттерны, арпеджиаторы. А чего сказать - нет. Вот и сидит он, собирает новый трек, как Лего.

 

Однако, согласен, тоже думал на эту тему.

[Josh.Molot.74]

Я считаю что Русский Рок не нужно спасать, он развивается как раз-таки так как надо, тоесть дворовые песни под гитару это и есть русский рок, Цой это тоже русский рок, его тоже за границей никто не знал, а кто в этом виноват?

 

Русский Рок стоял почти 100 лет на месте, не развиваясь, так как Комунисты не хотели даже слышать про этот буржуазный вид музыки, поэтому Русский Рок по настоящему начал своё развитие только в 80х годах и то не на полную катушку, при этом даже Русские Рок группы пытались копировать западные группы, вместо того что-бы делать и развивать дальше свой русский Рок, только единицы делали настоящий русский Рок, Наутилус он же Бутусов, Гребенщиков, Кинчев (Алиса) ДДТ, Кино (Цой), Г.Сукачёв (Бригада С) и многие другие, ну а остальные рванулись за западом, так как для них рок это были Deep Purple, Led Zeppelin, Mothley Crew, Nazareth, Metallica, вот на кого смотрели Русские Роккеры, так как своих по настоящему хороших кумиров у них небыло.

 

Именно такая-же история произошла со всеми стилями музыки в России, в России нет настоящего добротного Техно, настоящего Джаза?, единицы, зато Хип - Хоп и Рэп целые горы бери сколько хочешь... потому-то запрета сейчас на Рэп и Хип Хоп нет... вот так-же развивался-бы и русский Рок, но было не суждено, но терпения, мы их ещё догоним и перегоним, русский народ оень способный

[radiogarage]

только единицы делали настоящий русский Рок, Наутилус он же Бутусов, Гребенщиков, Кинчев (Алиса) ДДТ, Кино (Цой), Г.Сукачёв (Бригада С) и многие другие, ну а остальные рванулись за западом, так как для них рок это были Deep Purple, Led Zeppelin, Mothley Crew, Nazareth, Metallica, вот на кого смотрели Русские Роккеры,

 

А за кем же рванулись и на кого пардон смотрели вышеупомянутые артисты? На Аллу Пугачёву и Валерия Леонтьева? А может быть у них какие другие были ориентиры на отечественной эстраде? Хотелось бы как-то по подробней об этом

[radiogarage]

дворовые песни под гитару это и есть русский рок, Цой это тоже русский рок...

 

 

Цой и группа Кино это совсем не дворовые песни, отнюдь... Начиная с альбома Не любовь группа работала в жанре чистого пост-панка, new wawe. Да собственно в вышеназванном альбоме настолько слышны отголоски Smiths, а в более поздних работах THE CURE, Joy Divission, New Oder и других британских команд пост-панка, что по моему говорить о чём то другом просто не приходится. Да собственно они и не скрывали никогда свои ориентиры))

[alxs]

вот тут давно уже все разложено по полочкам

 

http://lurkmore.ru/Говнари

[Josh.Molot.74]

А за кем же рванулись и на кого пардон смотрели вышеупомянутые артисты? На Аллу Пугачёву и Валерия Леонтьева? А может быть у них какие другие были ориентиры на отечественной эстраде? Хотелось бы как-то по подробней об этом

 

Всё правильно, конечно-же и Бутусов и Сукачёв и Цой все слушали зарубежный Рок, но кто-то просто вдохновляется этой музыкой, возможно даже и копировали, но в меру... тоесть какие-то маленькие элементы или какой-нибудь новый эффект для гитары, но не больше, а вот уже саму ОСНОВУ, сами корни Русской музыки Бутусов или тот-же Сукачёв брали из русских народных песен, особенно это прослушивается у Сукачёва, тоесть они делали Русский Рок... А вот другие уже полностью копировали западные Группы примеры:

 

Корозия Металла - Metallica

Парк Горького зву4али вообще как Bon Jovi

4ёрный Кофе - Scorpions

и множество других... Ария тоже играла полностью западный Рок на русском

 

А на счёт Цоя ты тоже не прав, потому-что как-бы ты не называл Стиль в котором Цой играл, пост - панк или new wave всёравно у Цоя был настоящий дворовый Рок, конечно последний Альбом был уже солиднее, каество звуания улучшелось, тоесть у Цоя просто появились деньги.

 

Возьми просто Гитару и сыграй любую песню Цоя, скажем даже Пачка Сигарет... это самая настоящая дворовая песня, мы раньше с пацанами ночами пели эту песню под гитарру и посегодняшний день 20-30 % Молодёжи играют во дворах Цоя на гитаре, ну а то что Цоя последний Альбом был похож по стилю на Post Punk или New Wave, так это время такое тогда было, модно было, НО сама мелодия и сама душа его песен были чисто русскими

[Vladiger]

А почему вы решили, что под аккустическую гитару во дворе нельзя играть Рок?

 

PS Кстати к дополнению вышеуказанного списка сопоставлений, добавлю: Ария - Iron Maiden... Только все равно это не Рок, спросите у Elrock, он вам грамотно объяснит что всё это попса, а затем вы узнаете что все вы темные, необразованные невежды (и я кстати тоже). Как то так...

[DiKeys]

Дело в том, что во всех вышеперечисленных группах нету новаторства, имправизационности, электронных ударных и вообще это не краут-рок

[jaildigger]

Дело в том, что во всех вышеперечисленных группах нету новаторства, имправизационности, электронных ударных и вообще это не краут-рок

отрабатываешь, пока элрок в отпуске?)

[DiKeys]

отрабатываешь, пока элрок в отпуске?)

 

А фуле, чтоб не расслаблялись

[radiogarage]

Всё правильно, конечно-же и Бутусов и Сукачёв и Цой все слушали зарубежный Рок, но кто-то просто вдохновляется этой музыкой, возможно даже и копировали, но в меру... тоесть какие-то маленькие элементы или какой-нибудь новый эффект для гитары, но не больше, а вот уже саму ОСНОВУ, сами корни Русской музыки Бутусов или тот-же Сукачёв брали из русских народных песен, особенно это прослушивается у Сукачёва, тоесть они делали Русский Рок... А вот другие уже полностью копировали западные Группы примеры:

 

Корозия Металла - Metallica

Парк Горького зву4али вообще как Bon Jovi

4ёрный Кофе - Scorpions

и множество других... Ария тоже играла полностью западный Рок на русском

 

А на счёт Цоя ты тоже не прав, потому-что как-бы ты не называл Стиль в котором Цой играл, пост - панк или new wave всёравно у Цоя был настоящий дворовый Рок, конечно последний Альбом был уже солиднее, каество звуания улучшелось, тоесть у Цоя просто появились деньги.

 

Возьми просто Гитару и сыграй любую песню Цоя, скажем даже Пачка Сигарет... это самая настоящая дворовая песня, мы раньше с пацанами ночами пели эту песню под гитарру и посегодняшний день 20-30 % Молодёжи играют во дворах Цоя на гитаре, ну а то что Цоя последний Альбом был похож по стилю на Post Punk или New Wave, так это время такое тогда было, модно было, НО сама мелодия и сама душа его песен были чисто русскими

 

Ну вобщем почти всё из вышесказанного для меня спорновато

Я не буду цеплятся к каждой фразе. Скажу лишь следующее. По поводу Сукачёва и Бригады С , ты наверное плохо или вообще не знаком с их раним творчеством. Там музыка была исключительно прозаподная, Сукачёв то ведь в группе Браво начинал И собственно в те же стиляжнические идеалы верил всегда.

 

Что касается Бутусова и Нау, тут по моему даже спорить не о чём. Что там от русских народных песен, мне не ведомо)

 

Ну и далее. То что песни Цоя поют во дворе ещё не делает их дворовыми. Дворовые и "исконно русские" песни это что-то околошансоновое( по новому), а по старому блатняк элементарный. Цой - это не блатняк, что тоже как мне кажется беспорно.

 

И наконец, то что в поздний период творчества всех наших героев рока потянуло на шансончик есть факт конечно неоспоримый и необъяснимый))) Вернее им наверное казалось что они таким образом будут держаться корней, ну "что бы стоять". Но на мой взгляд, тем самым как-то мягко говоря опустили всё то хорошее что было непосредственно в РУССКОМ роке, ну и скомпрометировало те самые КОРНИ, которые совсем не ШАНСОН То есть если бы к примеру Алиса гнула бы линию Шабаш, где как раз явно были слышны этнические, фолк моменты. Не стилизации дешёвые, и не блатняк, выдаваемый за исконно русскую музыку, то всё было бы хорошо. Но почему то всё сложилось по другому.

 

Сейчас конечно благодаря их нечеловеческим усилиям всё окончательно запуталось. То есть вот люди думают что Русский рок потому Русский, что в основе его лежит блатная, дворовая песня. Для меня эта мысль чудовищна и я никогда с такой позицией не соглашусь.

[radiogarage]

вот тут давно уже все разложено по полочкам

 

http://lurkmore.ru/Говнари

 

Поначалу забавно, но чем дальше тем больше создаётся впечатление что к написанию статьи приложили руку Говнари :D

[Gitar]

Цитата из статьи по ссылке от Alxs "Кроме того, с точки зрения говнаря, в группе крайне нежелательно присутствие клавишника, который своими электронными изъёбствами портит брутальную гармонию трех аккордов и зума 505."

 

Я плакаль))))

[дядя Блюз]

И самое главное, что все очень точно написано. Без стеба - просто так оно и есть на самом деле. Поэтому я не поеду на нашествие, хотя до него пять минут езды :-)

[Elrock]

вот тут давно уже все разложено по полочкам

 

http://lurkmore.ru/Говнари

 

Прочитал. Одобрямс. Там почти все тоже самое о чем писал я. Особенно в главе "Как вычислить говнаря".

 

Но почему то почему то моя писанина вызывает раздражение. Наверное потому что без мата.

[LethalMelody]

Лурк жжот, спору нет )

[дядя Блюз]

Прочитал. Одобрямс. Там почти все тоже самое о чем писал я. Особенно в главе "Как вычислить говнаря".

 

Но почему то почему то моя писанина вызывает раздражение. Наверное потому что без мата.

 

Чета быстро ты вернулся. Ты же сказал - на две недели :-(

[Vladiger]

Чета быстро ты вернулся. Ты же сказал - на две недели :-(

И не говори, тока расслабились, а тут опять клоун вернулся!!! Соскучился видимо!!!

[DiKeys]

Видать, из запоя вышел Чтобы продолжить эту тяжелую но столь нужную миссию спасителя рок-музыки:D

[alxs]

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47644

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47491

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47160

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47531

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47285

 

не повод ли задуматься?

[radiogarage]

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47644

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47491

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47160

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47531

http://forum.realmusic.ru/showthread.php?t=47285

 

не повод ли задуматься?

 

Мош и повод, а ап чём?

Чёт я не уловил закономерностей...