Насколько люди одинаковы?)

[gorgo]

Гараж, ты все правильно видишь, и я с твоими наблюдениями и выводами полностью согласен. Одного только ты не понимаешь, что это все - результат того самого "развития" общества, в которое ты веришь. Это деградация, а не развитие. И в 18-м веке было не Царство Небесное. Но та ситуация во многом была лучше. Я вот щас подумаю и напишу об этом. Если ты не против, конечно ))

[radiogarage]

это все - результат того самого "развития" общества, в которое ты веришь. Это деградация, а не развитие. И в 18-м веке было не Царство Небесное. Но та ситуация во многом была лучше.

 

Я думаю что эти слова требуют фактологического подтверждения

[gorgo]

Перед тем, как приступить к фактологическому подтверждению, нужно, на мой взгляд определиться с понятием "лучше - хуже". Что мы понимаем под словом "здоровое общество", "развитие общества"... Если мы говорим о материальных благах, в т.ч. личных свободах - это одно. Если же об уровне нравственности, духовности, морали - совсем другое. На мой взгляд, в идеале государство должно обеспечивать человеку защиту от внешних и внутренних врагов (преступность), возможность заработать себе на жизнь (прокормить себя и семью), получение образования. А также, защищать те культурные, цивилизационные, духовные основы, на которых оно, собсно, возникло, и которые народ веками исповедовал. Для всего этого, а особенно для последнего пункта, государством должны управлять люди во-первых, хорошо понимающие эти самые основы, а во-вторых, сами исповедающие их же, т.е. люди, единые с народом в своих самых основополагающих взглядах - религия, история, мораль, т.н. "национальные интересы" и т.п. Именно такими людьми являлась аристократия. Ведь титулы только потом стало возможным покупать, а изначально титулы зарабатывались потом и кровью на службе отечеству, государю и т.д. Т.е. если кто-то получал титул, то это был человек действительно достойный. Естественно, титулом дорожили, его передавали по наследству детям, объясняя, какой ценой он достался и вообще - что нужно "держать марку". Наш род всегда верой и правдой служил... и т.п. Т.о. по прошествии нескольких столетий формировался целый класс аристократии - людей, с молоком матери впитывавших понимание таких вещей, как честь, доблесть, самоотверженность, служение другим и т.д. К сожалению, как и все в этой жизни, со временем и эти люди вырождаются (особенно с ростом материальных благ).

Так вот. Да, были вещи, которые нам трудно понять. Крепостное право, отсутствие выборов и еще что-то... Но в таком обществе невозможно представить себе развитие таких явлений, как массовая культура, шоу-бизнес (в современном виде), пошлятина и т.п. Высокообразованные люди, стоявшие на основных постах, уважали свою культуру, историю, и не боялись сказать, что извините, это дрянь, и даже если вы мне заплатите миллион рублей, я эту дрянь не посмотрю и никуда ее не пропущу. Это приводило к тому, что общество было здоровым. Необразованный люд понимал, где его место, и что если он хочет это место поменять, то нужно сильно поработать и заслужить. А правящая элита понимала меру своей ответственности перед подчиненным людом. Пока было такое равновесие, общество стремительно развивалось. Как только эта самая элита выродилась - оно пришло к тому, к чему пришло...

А что сегодня? Сегодня мы типа все равны (но это ложь, т.к. один рождается сыном олигарха, а другой строителя), типа все образованны (но это тоже ложь, т.к. дипломы у всех, а знаний ноль), типа свободны (и это ложь, т.к. да - ты можешь уйти с работы и найти другую лучшую, но попробуй это сделать!)... А в результате люди, не имеющие достаточно прочных духовных и интеллектуальных основ, чтобы понимать очень сложные вопросы истории, народных интересов, исконных национальных ценностей, попадают на руководящие посты, где ими умело управляют совсем другие люди, параллельно позволяя им воровать, грабить собственный народ и всячески развращаться. В то же время народ напичкивают бессмысленными и ненужными новостями, информацией, ложью, подрывают веками устоявшиеся традиции, ставят под вопрос испокон веков незыблемые основы общества - семью, брак, духовность и т.п. Но при том при всем да - ты можешь теоретически купить крутой мерседес и можешь скачивать в инете любую музыку, даже совсем странную. Вот и результат: народ полностью деморализован, смятен, не имеет совершенно никаких четких мировоззренческих установок, никому и ничему не верит, и в то же время верит всякой бредятине, напечатанной в газете или рассказанной по ТВ. Мужчины перестали быть мужиками, а женщины женами. Классическая музыка объявляется дерьмом, а пидарас Меркюри легандой музыкального искусства.

Ну и ответь мне, где было лучше? Я уж молчу о таких вещах, как здоровое питание, экология и т.п. Черный квадрат вместо Шишкина - вот то, к чему привело "развитие общества".

Ну а фактологическое подтверждение... Не знаю, какие тебе нужны факты... Почитай старых классиков 18-19 веков, чтобы понять, как и чем жил народ. Почитай свидетельства очевидцев тех времен и делай выводы сам.

[radiogarage]

От твоих слов попахивает тоталитаризмом) И я со многим не согласен. И факты всё таки необходимы. То есть ты спрашиваешь какие? Я отвечаю. Сухие и беспристрастные, опирающееся на документы исторические факты о жизни людей 100,200,500 лет назад и подтверждающие что жилось им тогда лучше. Духовность отбросим пока) Не за ненадобностью, а потому что понятие всё таки относительное. И плюс нужно понимать что простой народ в плане своей морали, кротости, добродетели и той же духовности крайне противоречив. Ну то есть простой пример, всем представляется простой деревенский народ этаким чистым в моральном плане, к сексу чуть ли не отвращение испытывающим. Но это не так. Вот только вчера с женой обсуждали и она вспоминала высказывания прабабушки, исходя из которых можно было сделать вывод что далеко не только для продолжения рода они ложились с мужиками в койки. Конечно, в местной церквушке батюшка совсем другому учил. И противоречия эти не только секса касаются, много чего. Вообще русский народ чемпион по умению вмещать в себя несовместимое. Развратные оргии, всегда можно на утро "замолить", так же как и жадность и зависть и всё что угодно. И Бог простит. Но мы не о том в принципе сейчас говорим. Главное заблуждение твоё в том, что кто-то как-то может глобально влиять на большие массы людей и вообще историю. Вернее может, но так же как и каждый из нас, нашей жизнью, поступками, высказываниями. Мы все являемся винтиками той самой машины которую принято называть историческим процессом. И то что прошлое нам представляется лишённым тех самых пороков о которых ты говоришь, связанно всего лишь с тем фактом что раньше всё это старались умалчивать, прятать, обряжать в красивые обёртки... А на самом деле, были наркотики, были оргии, были проститутки, было всё то дерьмо которое есть сейчас. Просто раньше всё это лицемерно прятали от широких масс, приберегая для себя, тажа элита кстати именно этим и занималась. А народные массы тоже получали всё что хотели, но только тайком от элиты)). А сейчас уже всем пофигу, сейчас никто ничего даже не прячет.

[DiKeys]

Главное заблуждение твоё в том, что кто-то как-то может глобально влиять на большие массы людей и вообще историю. Вернее так же как каждый из нас нашей жизнью, поступками, высказываниями. Мы все являемся винтиками то

 

Гараж - это не заблуждение))) Это истина и непонятно, как многие люди ее не видят. Или ты думаешь, что великая депрессия 20-х годов в США возникла сама пл себе? Или что вторую мировую войну развязал Гитлер, да так, что вся Европа была подчинена за несколько месяцев? Или ты веришь, что действительно башни-близнецы рухнули из-за того, что в них врезались самолеты, управляемые людьми Аль-Каиды? ))))))))

Изменено 5 октября, 2010 пользователем DiKeys

[radiogarage]

Ничего нельзя изменить, пока не изменятся мозги. Я только сегодня общался на тему революций и их бессмысленности. Революции - всеголишь смена декораций. Потому что единственно возможная революция может произойти только в твоём или моём мозгу) Соответственно я не в коем случае не исключаю роль личности или группы людей в истории. Иногда эти люди могут делать великие вещи и мноргое менять вокруг. Но всё это возможно только тогда когда к этим изменениям готовы НАШИ МОЗГИ!!! А так ка в НЛП я не верю)), считаю что все потуги твоих "мировых закулис" не могут ничего изменить ни к лучшему ни к худшему. Да могут тормозить некие процессы, да могут что-то менять на политической или экономической сцене, но в глобальном смысле всё зависит от того в какой стадии развития на ДАННЫЙ МОМЕНТ находится человечество, ну или отдельный социум.

[DiKeys]

То есть ты хочешь сказать, что существуют некие глобальные эволюционные процессы в обществе, которые не могут быть управляемы изнутри самого общества конкретными его индивидумами?

[radiogarage]

То есть ты хочешь сказать, что существуют некие глобальные эволюционные процессы в обществе, которые не могут быть управляемы изнутри самого общества конкретными его индивидумами?

 

Именно индевидумами процессы и управляются, но все изменения опять таки глобальные изменнеия, как к примеру смены государственного строя или даже эпохи, появление новых религий, культур, государств, всё это не может произойти без длительной подготовки благоприятной почвы. И я думаю что контролировать это никакие "массонские ложи" не в состоянии. Просто нет такого интелекта, способного предугадывать ход истории не то что на века, хотя бы на десятилетия вперёд с известной долей точности. А без этого смысла нет даже пытаться)

[radiogarage]

Но самое главное мне совершенно не интересно беседовать на эту тему, как то это настолько пошло и чудовищно избито... И кстати излюбленная тема гопоты(((

[DiKeys]

Во-первых, это ты думаешь, что нет такого интеллекта. И твоя уверенность проистекает из твоего собственного опыта. То есть она необъективна. Во-вторых, ессно предугадать ВСЕ никто не в состоянии, но наметить некие тенденции - вполне можно. К примеру, ввести в массовое сознание людей, что русские люди всегда пили и много пили, и провести акцию по внедрению повсеместного употребления алкоголя. И что мы видим? Что половина населения России - реальные алкоголики. Пьют везде, и это никого не удивляет уже. Причем, некоторые люди, которые по отечественной классификации алкоголизма, имеют вторую степень заболевания (всего этих степеней три) странно уверены, что они ВООБЩЕ не пьют, а пиво - это так, лимонад. Вот тебе страшная подмена понятий. А чере сто лет мы можем получить выродившуюся на генетическом плане нацию. Кстати, именно таким образом конкистадоры победили индейцев, а не оружием, пушками и лошадьми.

 

Спрашивается - кому нужна слабая Россия? Среднему американцу? Да ему начхать на нас. По-моему, ответ очевиден.

 

А излюбленная тема гопоты - кто кого выебал и кому ебало набил. И еще - кто у кого в друзьях вконтакте)))))

[radiogarage]

Во-первых, это ты думаешь, что нет такого интеллекта. И твоя уверенность проистекает из твоего собственного опыта. То есть она необъективна. Во-вторых, ессно предугадать ВСЕ никто не в состоянии, но наметить некие тенденции - вполне можно. К примеру, ввести в массовое сознание людей, что русские люди всегда пили и много пили, и провести акцию по внедрению повсеместного употребления алкоголя. И что мы видим? Что половина населения России - реальные алкоголики. Пьют везде, и это никого не удивляет уже. Причем, некоторые люди, которые по отечественной классификации алкоголизма, имеют вторую степень заболевания (всего этих степеней три) странно уверены, что они ВООБЩЕ не пьют, а пиво - это так, лимонад. Вот тебе страшная подмена понятий. А чере сто лет мы можем получить выродившуюся на генетическом плане нацию. Кстати, именно таким образом конкистадоры победили индейцев, а не оружием, пушками и лошадьми.

 

Спрашивается - кому нужна слабая Россия? Среднему американцу? Да ему начхать на нас. По-моему, ответ очевиден.

 

А излюбленная тема гопоты - кто кого выебал и кому ебало набил. И еще - кто у кого в друзьях вконтакте)))))

 

Я последний раз отвечаю на посты не имеющие отношение к теме, исключительно из личного расположения. Больше не буду.))

Итак ответ прост. Даже если это и так. Ситуация не в коем разе не отменят того что сказал я, ибо для того что бы кого-то "споить" изначально человек должен быть к этому готов. То есть в нём самом должны созреть причины для того что бы он взялся за бутылку. Дажьше конечно это уже дело техники. Ну и самое главное, уверяю тебя, пьют везде и у нас в среднем не больше чем где бы то ни былою. Есть статисткиа. самоё опасное бляха муха искать оправдание своим неудачам во всевощзможных заговорах и поисках врагов. Причём не зависимо от того есть они или это только плод твоего параноидального мозга. Меняйтесь, становитесь сильнее, лучше, самоуверенней, умнее, образованей и никто вас не споит

[radiogarage]

По данным Всемирной организации здравоохранения ООН самой пьющей страной в мире по итогам 2003 года признана африканская страна Уганда. Российская федерация по уровню потребления алкоголя среди населения 15 лет и старше занимает 22 место. Средний россиянин этой возрастной группы за год выпивает чуть более 10 литров «абсолютного» алкоголя, что по общемировому уровню достаточно внушительно.

 

Уганда 17.6

2 Люксембург 15.6

3 Ирландия 13.7

4 Венгрия 13.6

5 Республика Молдова 13.2

6 Чехия 13.0

7 Хорватия 12.3

8 Германия 12.0

9 Великобритании 11.8

10 Дания 11.7

11 Испания 11.7

12 Кипр 11.5

13 Португалия 11.5

14 Сент-Люсия 11.5

15 Франция 11.4

16 Австрия 11.1

17 Швейцария 10.8

18 Бельгия 10.6

19 Нигерия 10.6

20 Багамские Острова 10.4

21 Словакия 10.4

22 Российская Федерация 10.3

23 Литва 9.9

24 Нидерланды 9.7

25 Новая Зеландия 9.7

26 Румыния 9.7

27 Латвия 9.6

28 Ниуэ 9.5

29 Финляндия 9.3

30 Босния и Герцеговина 9.1

31 Бурунди 9.1

32 Австралия 9.0

33 Эстония 9.0

34 Греция 9.0

35 Соединенные Штаты Америки 8.6

36 Аргентина 8.4

37 Гаити 8.3

38 Польша 8.1

39 Габон 8.0

40 Италия 8.0

41 Корея 7.9

42 Канада 7.8

43 Уругвай 7.7

44 Япония 7.6

45 Доминика 7.5

46 Бахрейн 7.0

47 Исландия 7.0

48 Сент-Винсент и Гренадины 7.0

49 Сан-Томе и Принсипи 7.0

50 Лаосская Народно-Демократическая Республика 6.9

51 Руанда 6.9

52 Доминиканская Республика 6.7

53 Гренада 6.7

54 Сент-Китс и Невис 6.7

55 Словения 6.7

56 Южная Африка 6.7

57 Венесуэла (Боливарианская Республика) 6.7

58 Чили 6.6

59 Сьерра-Леоне 6.4

60 Белиз 6.3

61 Украина 6.1

62 Мальта 6.0

63 Намибия 6.0

64 Панама 6.0

65 Швеция 6.0

66 Болгария 5.9

67 Бразилия 5.8

68 Антигуа и Барбуда 5.7

69 Колумбия 5.7

70 Коста-Рика 5.7

71 Бывшая Югоставская Республика Македонии 5.7

72 Таиланд 5.6

73 Беларусь 5.5

74 Норвегия 5.5

75 Объединенная Республика Танзания 5.5

76 Китай 5.2

77 Буркина-Фасо 5.0

78 Кабо-Верде 4.8

79 Мексика 4.6

80 Свазиленд 4.6

81 Азербайджан 4.5

82 Катар 4.4

83 Зимбабве 4.4

84 Ботсвана 4.3

85 Тринидад и Тобаго 4.2

86 Ангола 3.9

87 Камерун 3.8

88 Гайана 3.8

89 Либерия 3.8

90 Перу 3.8

91 Острова Кука 3.7

92 Сальвадор 3.7

93 Парагвай 3.7

94 Кыргызстан 3.6

95 Филиппины 3.5

96 Экваториальная Гвинея 3.4

97 Сейшельские Острова 3.4

98 Корейская Народно-Демократическая Республика Корея 3.3

99 Боливия 3.2

100 Ливан 3.2

101 Казахстан 3.0

102 Маврикий 3.0

103 Гондурас 2.9

104 Монголия 2.8

105 Конго 2.6

106 Гамбия 2.6

107 Израиль 2.5

108 Никарагуа 2.5

109 Эквадор 2.4

110 Замбия 2.4

111 Куба 2.3

112 Гвинея-Бисау 2.2

113 Сингапур 2.2

114 Албания 2.0

115 Демократическая Республика Конго 1.9

116 Кот-д'Ивуар 1.8

117 Джибути 1.8

118 Лесото 1.8

119 Фиджи 1.7

120 Ямайка 1.7

121 Гана 1.6

122 Мадагаскар 1.6

123 Папуа-Новая Гвинея 1.6

124 Армения 1.5

125 Камбоджа 1.5

126 Центральноафриканская Республика 1.5

127 Грузия 1.5

128 Гватемала 1.5

129 Кения 1.5

130 Узбекистан 1.5

131 Малави 1.4

132 Турция 1.4

133 Тувалу 1.4

134 Бенин 1.3

135 Микронезия (Федеративные Штаты) 1.2

136 Того 1.2

137 Тунис 1.2

138 Туркменистан 1.2

139 Малайзия 1.1

140 Соломоновы Острова 1.0

141 Эфиопия 0.9

142 Науру 0.9

143 Вьетнам 0.9

144 Тонга 0.8

145 Вануату 0.8

146 Эритрея 0.6

147 Кирибати 0.5

148 Мали 0.5

149 Марокко 0.5

150 Мозамбик 0.5

151 Сенегал 0.5

152 Сирийская Арабская Республика 0.5

153 Таджикистан 0.4

154 Чад 0.3

155 Коморские Острова 0.3

156 Индия 0.3

157 Иордания 0.3

158 Мьянма 0.3

159 Оман 0.3

160 Шри-Ланка 0.3

161 Судан 0.3

162 Алжир 0.2

163 Бутан 0.2

164 Египет 0.2

165 Гвинея 0.2

166 Ирак 0.2

167 Непал 0.2

168 Бруней 0.1

169 Индонезия 0.1

170 Нигер 0.1

171 Афганистан 0.0

172 Бангладеш 0.0

173 Иран (Исламская Республика) 0.0

174 Кувейт

[DiKeys]

Гараж, я не ищу оправдание своим неудачам в происках врагов. Это глобальная ошибка - искать врагов и обвинять их.

 

А вот ИССЛЕДОВАТЬ, что, кто и как тобой управляет, выйти из этого управления, взять контроль над собой в свои руки и определить для себя своё истинное предназначение - это истинный подвиг и единственное стоящее меорприятие в жизни. И именно это отличает людей, о которых ты тут пишешь.

[DiKeys]

По данным Всемирной организации здравоохранения ООН самой пьющей страной в мире по итогам 2003 года признана африканская страна Уганда. Российская федерация по уровню потребления алкоголя среди населения 15 лет и старше занимает 22 место. Средний россиянин этой возрастной группы за год выпивает чуть более 10 литров «абсолютного» алкоголя, что по общемировому уровню достаточно внушительно.

 

......

61 Украина 6.1

......

73 Беларусь 5.5

.....

 

А почему столь близкие нам по духу, истории и вообще страны оказались в достаточно сильном отрыве? Беларусь - так почти в два раза меньше пьет.

Для меня вывод - дело не в народе.

[radiogarage]

Гараж, я не ищу оправдание своим неудачам в происках врагов. Это глобальная ошибка - искать врагов и обвинять их.

 

А вот ИССЛЕДОВАТЬ, что, кто и как тобой управляет, выйти из этого управления, взять контроль над собой в свои руки и определить для себя своё истинное предназначение - это истинный подвиг и единственное стоящее меорприятие в жизни. И именно это отличает людей, о которых ты тут пишешь.

 

Ну только если это не является всего лишь плодом твоего воображения)

 

И кстати, о каких людях я пишу? Мне всё время кажется что ты просто не понимаешь сути темы. Я вот если честно как раз говорю о том что всё происходящее вокруг как раз наводит на мысли о необходимости манипуляции и контроля над толпой. На данный момент моё воспитание и принципы пока с этими выводами не соглансы, но логика пока неумолима.

[radiogarage]

А почему столь близкие нам по духу, истории и вообще страны оказались в достаточно сильном отрыве? Беларусь - так почти в два раза меньше пьет.

Для меня вывод - дело не в народе.

 

Господи, ну посмотр какие страны выше нас в этом списке и успокойся уже)))

[DiKeys]

Посмотрел, и что? Вся Европа спивается. Процессы глобальны. Те страны, которые еще 200 лет назад выстраивали всю мировую политику, постепенно отправляются в зад. На сцене появились абсолютно новые игроки.

 

Ну только если это не является всего лишь плодом твоего воображения)

 

Гараж, я говорю не толко о мифическом мировом правительстве, но и о мелких бытовых вещах. К примеру, у меня есть два варианта - пойти выпит или пойти позаниматься на фно. Гопник ессно выберет первое. В этом случае им управляет желание тупо нажраться - получить удовольствие. И даже завтрашняя головная боль не помеха. Ну есссно, что такое поведение в него встроено - при рождении он не обладал жаждой выпить, и не обладал бы, если было бы другое окружение. Это поведение для него абсолютно деструктивно, он собой не управляет в полной мере, не реализует в данный момент свой потенциал.

 

А позаниматься на фно, или физической культурой, или помочь родителям, подмести двор - требует от человека аобсолютно другой мотивации. Тут вступают другие механизмы управления собой. То есть они не сугубо эгоистичны и не направлены на удовлетворение сиюминутных потребностей, не обусловленных физиологией. И именно это отличает настоящего человека от быдла.

 

 

А для того, чтобы управлять толпой, нужно в первую очередь научиться управлять собой. И четко определить для себя, чего ты хочешь и каким образом будешь этого достигать.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем DiKeys

[radiogarage]

Посмотрел, и что? Вся Европа спивается. Процессы глобальны. Те страны, которые еще 200 лет назад выстраивали всю мировую политику, постепенно отправляются в зад. На сцене появились абсолютно новые игроки.

 

Ну тебе видней, ты секретные фильмы смотришь)))

[DiKeys]

ТЫ вообще странно ведешь диалог - задал тему, но аргументы отрицаешь напрочь. Если бы тебе дать возможность манипулировать толпой - чего бы ты стал добиваться своими манипуляциями?

[radiogarage]

ТЫ вообще странно ведешь диалог - задал тему, но аргументы отрицаешь напрочь. Если бы тебе дать возможность манипулировать толпой - чего бы ты стал добиваться своими манипуляциями?

 

Я бы ничего. Мне противны манипуляции...

[DiKeys]

А кто тогда должен контролировать толпу и манипулировать ею?

[radiogarage]

А кто тогда должен контролировать толпу и манипулировать ею?

 

Честно сказать мне вообще не нравится обсуждение в таком контектсе...((

[gorgo]

Ладно, Гараж, что-то никто не может понять сути твоей темы ))) Вот и получается флуд постоянный... Я не буду спорить ни о чем. Просто скажу, что ты, видать, убежденный атеист )) и не учитываешь некий мистический аспект в истории. Я не буду тебя ни в чем убеждать, но просто предлагаю подумать об этом. Все-таки не самые глупые люди придерживались этой точки зрения...

И еще одно. Ты говоришь, что невозможно управлять людьми, если они не готовы сами по себе к чему-то. Это абсолютно правильно. Именно поэтому в Европе вот уже сотни лет идет такая промывка мозгов, которая сделала возможным сегодня такие странные вещи, которые мы там можем видеть. И у нас такая обработка была проведена. Только у нас она очень тяжело шла в силу крайней консервативности православной философии. Но интеллигенция со временем повелась-таки на всякие интересные штучки. Потом ее вырезали втупую, а заодно и половину простого люда. А оставшаяся часть была подвергнута жесточайшей психологической и физической обработке - идеологией, страхом, враньем. Результат - сегодняшние мы и нас окружающие. Так что ты прав - без предварительной подготовки никто и ничего серьезно не делал ))

Все, больше не буду на эту тему, раз тебе не нравится...

[radiogarage]

Просто скажу, что ты, видать, убежденный атеист )) и не учитываешь некий мистический аспект в истории.

 

Не понятно из чего ты сделал такой вывод? Это я о первом.

А что касается второго, то я так скажу. Я не против "мистических аспектов")) Просто мне кажется если вместо фактов, документов, свидетельств очевидцев и других относительно достоверных источников оператьтся на "мистические аспекты" в своих представлениях о прошлом, боюсь эти представления будут мало общего иметь с реальными событиями))))

В общем прости мне мою иронию) Но суть в том что мы не говорим о чудесах, мы говорим об очень материальных вещах. Теоретически можно любой разговор переносить в теологическое русло, но у меня действительно не было такой задачи и если ты хотел беседовать в таком аспекте, то да, мы друг друга не поймём)

[DiKeys]

Ну а то, что, скажем, писателей в 19-м веке интересовали совсем иные вещи, нежели наших современников - это не может быть доказательством того, что раньше люди были "чище"? Все же писатели пишут о том, что их окружает и высказывают те мысли, что витают в воздухе.