Bazis

Гараж, Горго ж не верит, что мы от обезьяны произошли. Не было деревьев. Но как тока человеков выперли из "того чудесного сада", им понадобилось что-то кушать и во что-то одеваться... Заколдованный круг получается, между прочим (вроде того примера с камнем). Прям "Алиса в Стране Чудес" какая-то. Надо найти мааахонький ключик, потом мааахонькую дверку, потом волшебный гриб, чтобы протис... кстати, а зачем тогда ключик с дверкой? По-моему, одних грибов вполне достаточно.

Горго, а почему "ненужного марсохода"? Хотелось бы напомнить, что ваша религия в совокупности с уровнем современной медицины и отсутствием реального воспитания человека (с какой угодно буквы "ч", хуч большой, хуч маленькой) приведет к перенаселению нашей маленькой планетки. Так шо неплохо бы нам научиться жить еще где-нибудь. Вам вот уже тесно...

То, как человек рассказывал о своем преступлении, говорит о его хладнокровии. Или о равнодушии. Я не знаю, нормален он или нет, но логика в его действиях после убийства, на мой взгляд, "нормальная" (ну вот не хотелось ему попадаться, а тут такой вариант - перевести стрелки на какого-нибудь "Мэнсона").

Мда. Не было бы пуссей, нашел бы что-то другое. Или так бы оставил...

Нет, Горго. Просто врать надо меньше. Хотя бы самому себе. И неплохо бы еще уважать других (людей, их труд и их личную жизнь).

Горго говорил. Во всяком случае, я так понял его фразу "Теми же ли методами пользовались? Не знаю. Не думаю.". (В скобках - методы могли быть технически иными, но направлены на то же самое - на ослабление и последующий развал страны.) Да, и православие нам же ж именно "принесли"... Вот да, хотелось бы, чтобы никто никуда ничего уже, падла такая, не нес, а сел бы подумал, что ли...

Хм. Насчет чудес - боюсь, у меня есть серьезные сомнения на их счет. Но, во-первых, я могу допустить, что они были - а равно, что их не было, и во-вторых, что все, желающие чудес, могут получить их из единого источника (можно говорить о разнице молитв и заклинаний, однако конечный адресат может быть одним и тем же лицом). С другой стороны, "произведение искусства открывает автора, но скрывает искусство" (по-моему, так), поэтому то, что написано в Писании и подобных источниках, скорее, говорит об их авторах, нежели представляет собой свидетельские показания. А что касается собственно слова. Вот как бы это сказать... Я столкнулся сейчас (и, ессно, первым делом я это в себе обнаружил) с серьезной вилкой между декларируемым желанием и желанием "истинным" (хочу одно, делаю другое, но надеюсь все-таки на первое). В основе этой вилки лежат очень прозаические вещи, и в первую очередь лень. Так вот. Я допускаю, что чем меньше эта вилка, чем меньше расхождение между словом и делом, тем правильнее начинает действовать сам человек. Тут можно по аналогии с талисманом: веря в талисман, мы перекладываем на него часть своего бремени - ошибок, боли, неуверенности - и высвобождаем придавленные этим бременем инстинкты, которые позволяют действовать более эффективно (это мой личный бред). Впрочем, ушли в оффтоп 8)

Как выглядит дерево, когда на него никто не смотрит? И как оно называется, если его некому назвать? Горго... Слову значение даем мы. Мы это слово придумали (животные, кажется, так и не доперли то такой глупости, как "завтра", а мы вот на тебе...). Мы его написали (это, кстати, интересно - сейчас есть теория, насколько я понимаю, достаточно проработанная, что речь во всей ее полноте возникла сначала письменная, а уже потом устная... и Б.Гайсин тут ни при чем). В Начале было слово (так правильнее)... В начале чего? Да в начале нашей истории... Что касается современной науки - то у нее пока нет инструментов (нельзя измерить линейку этой самой линейкой). Далее. А разве христиане верят в магию? Далее. Иудеи... Ну и что? А славяне придумали слово "медведь" и дали это прозвище этой зверюге, у которой было вообще-то другое имя, чтобы его ненароком не вызвать. И теперь, похоже, мы даже не можем проверить, стоило ли так бояться... Далее. "Не думаю". А вы не думайте, вы же историк. Ради этой идеи было угроблено достаточно народу, чтобы понять, что методы у СССР были вполне действенные. Они есть у любой экспансивной "идеи". Но, видимо, недостаточно действенные, просто в силу недомыслия (как это было с танками, например). И сравнивать Россию с "кротким и добрым человеком"... ну, впрочем, я уже где-то говорил: галлюцинации - это личное дело того, кто их имеет. Ко мне это тоже относится.

Горго, слово имеет то значение, которым мы его наделяем. Боитесь произнести/написать слово "бес"? Бойтесь дальше. "Слово - это вирус". Это сказал знаете кто? И потом - а как же "во-первых"?

Горго (а заодно Пикси и Штрилиц). Простите, но, во-первых, наши друзья и наши враги пользовались одними и теми же методами. Так что дела-то одни и те же, и термины вроде "наша" или "не наша" тут не ни к чему, как ни к чему выяснять вероисповедание у вора или убийцы. А, во вторых, Горго, вы так боитесь слов? (см первую свой строчку) Это уже суеверие (или вы куда ближе к Хаббарду, чем я думал...)

М... Кстати, пружинный ревер (в отличие от ламповой башки) меня не вдохновляет... А вот дилэй - это да, это интересно (хотя цифра - тоже хорошо). Мне тут подумалось насчет Пинк Флойд. Тут ведь все от подхода зависит. Мэйсон писал, что, когда группа записывала "Piper" и до музыкантусов дошло, какие возможности сокрыты в студии (там же ж чего тока не было - потому что не было синтезаторов и сэмплеров), они даже пересмотрели свой процент с продаж с 8 до 5 - в обмен на неограниченное студийное время (цитирую по памяти, где-то мог ошибиться). Интересно, а много таких было тогда? И чем "тогда" отличается от "сейчас"? Да особо ничем... Зато. Например, для людей с весьма небольшим достатком возможность поиграть хотя бы на виртуальном минимуге или арпе - это, согласитесь, уже кое-что. Насчет цензуры - это, конечно, немножко не соответствует действительности, по-моему. Инет оказался в некоем правовом вакууме. Сейчас, по-моему, этот вакуум пытаются откачать... то есть, наоборот, вкачать в него "законосферу". Не могу сказать, что это совсем плохо, но, зная чинушников, думаю, что лучше они этим вот самым не сделают никому, кроме себя. Насчет поиска людей. Это, в принципе, да, это плюс, вот только если учесть, что меня с этими людьми изначально ничего вообще не связывает... С другой стороны, и с реальными знакомствами та же фигня, а для человека с некоторыми трудностями в том, что касается реального общения с нуля (вроде, опять же, меня), все-таки интернет - это неплохой помощник.

Ну, Гараж, ви-же таки понимаете, что, во-первых, всегда проще, когда есть кого винить, и, во-вторых, свои штаны ближе к телу, следовательно, "всегда виноват кто-то другой - и он наш враг" (пожатие плечами). Вообще, конечно, хотелось бы к едрене фене убрать деление на страны и народы... Но вот чтобы именно деление, а не их самих.

СССР был уничтожен сам собой, потому что оказался нежизнеспособен. Потому что партийцы и те, кого они воспитали (30-40 лет до развала СССР), оказались годны только на это. Потому что говорим одно, делаем другое, желаем третьего. Потому что дружить можем только против кого-нибудь. Так много чего можно накидать... У СССР разве не было своего "плана Даллеса"?

Откуда взяться бизнесу - я имею в виду относительно честному и не нацеленному на 300% дохода в первую декаду, - если его методично уничтожают. Причем не только чинушники этим занимаются (на всех, замечу, уровнях - немножко поимев дел с Департаментом Труда и Занятости и ФМС, я фразу из фэмээсовского регламента "предложить посетителю воспользоваться стулом" воспринимаю однозначно иначе, чем те, кто этот регламент сочинял), сами бизнесмены тоже хороши. А уж что господа чинуши делают с наукой, и говорить-то неловко... Сейчас, кстати, этот дурной сетевой маркетинг... Ведь они ж там, по-моему, ни черта своими именами не называют. Как сайентологи, ей-ей. Скоро энтих маркетологов можно будет смело записывать в сектанты.

Вопрос от сотрудника Управления по борьбе с наркотиками: [...] Если я твердо уверен в том, что мои действия спасут не одного человека, могу ли я преступить закон, который призван охранять, преступлю даже общепринятую мораль и сделаю (доброе?) дело и кого-то спасу. Хотелось бы знать, как поступили бы лично Вы. Ответ Б.Стругацкого: Я твердо знаю одно: первая обязанность сотрудника (любых) правоохранительных органов - предельно точное соблюдение духа и буквы закона. Причем, если между духом и буквой наблюдается противоречие, выбор должно делать в пользу буквы. Это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность сохранить законность в стране. [...] А вот я - другое дело. Я - лицо частное, а потому могу себе позволить делать выбор в пользу духа закона, даже в ущерб букве. [...]

http://www.ridus.ru/news/40332/ Легко! Прав был по-своему Иосиф Сталин, сделавший многое для возрождения православия в нашей стране (Конец. И цитаты тоже.)

Мы не созданы, мы получились Между прочим, до меня, дурака, наконец-то начинает доходить, что имеют в виду люди, утверждающие, что письменная речь (во всяком случае, во всей ее полноте) появилась раньше устной.

Кстати, кто-то сравнил это дело с комсомольскими дружинами. Алексей Рыбин неплохо написал о том, как они работали и чем занимались (и в "Кино с самого начала", и в "Фирме"). Действительно - те же яйца, вид сбоку. Слушайте, мы вообще по-нормальному, без врагов, никак не можем? (Патетика поперла... тьфу...)

Угу. Мимо церквей пока можно ходить, не крестясь? Блин, вот только вчера я подумал, что у христианства есть целое войско сумрачных хранителей. Бабушки в первую очередь (причем, действуют они странно: мужчина в церкви делает что и как считает нужным - я имею в виду, там, свечи ставит к той иконе, к которой хочет, и т.п., то есть, не нарушает общественное спокойствие, а вот женщина - так сразу "не так летаешь, не так свистишь"... или маленькому ребенку, который играет на детской площадке при церкви, говорить, чтоб не шумел). Священники (надеюсь, большинство), насколько я знаю, стараются с этим бороться в стиле "если у вас есть какие-то замечания к кому-то - говорите мне, я разберусь, что там так или не так", но помогает не везде. А тут... Ну че тут скажешь. Двацать певрый век, чо.

Я тоже, вообще-то.

Да, атеисту не понять. В очередной раз удивляет такой подход при наличии неполной (мягко говоря) информации о том, что "там" нас на самом деле ждет. Резонанс... Ага. Так я вам скажу, что резонанса бы не было, если бы не было этого дебильного суда после полугодовой отсидки в СИЗО (а вот интересно - им тоже "год за два" зачтется?) и несоответствия преступления наказанию (межпрочим, еще раз скажу: есть определенное количество верующих, которые вообще не считают ХХС святым местом - по различным причинам; кроме того, я до сих пор не пойму - там же охрана, чего она ждала? Пренцендента? Она его дождалась). При этом, например, мадам, убившую людей (орудие убийства - автомобиль), не держат полгода в СИЗО и вообще не сажают (вроде должны посадить лет через 13, а там посмотрим). Видимо, убийство есть меньший грех...

Ха, а откуда взяться другим мотивациям, если кушать хочется? Это надо самого человека менять. В крайнем случае - воспитывать, но на воспитание сейчас надежды нет. А технология - что? Она работает скорее как лакмусовая бумажка... Либо как вода - втекает туда, куда может втечь, и за счет этого что-то меняет - там, куда втекла. "Река подана, сэр".

Ну вообще, у нас тут пока еще государство светское (а "православное большинство" - это как бы не очень точная оценка, потому как большинство из этих так называемых православных - язычники; поищите "суеверия на православную тему", очень забавно). Религиозной ненависти там неоткуда взяться (разве что из неприятия выбора патриарха, который призвал паству голосовать - за кого?). Было там, собстна, мелкое хулиганство. В качестве наказания - штраф. Это в качестве "светского", разумеется, наказания. А в качестве "духовного" - отлучение. Думаю, с точки зрения верующего православного человека этого наказания должно быть достаточно. Но, видимо, с точки зрения этого самого человека, отлучение - это было бы слишком сурово, да?

Так это было задумано. И даж заявлено заранее: патриарх "не хотел давить на суд". Типа.

Pixie, хорошо бы они и впрямь начали вместе "ходить". Да... Вот соберутся они... хлебнут чего-нибудь умиротворяющего (ну или покурят, не знаю)... Вот тогда и уверовать можно, едрены пассатижи.