gorgo

Ну извини... Молодая женщина пихает себе во влагалище не что-нибудь, а мороженую курицу! Ладно бы огурец или банан - это бы я понял. И делает это не в ванной у себя дома (что тоже понятно), а в магазине у всех на глазах. Гараж, спроси у любого психиатра, как это называется. И сексопатолога. А у любого нормального человека - будь он хоть 300 раз либералом, атеистом и интеллигентом - на лице возникает гримаса омерзения. И это естественно. И лишь некоторые особо избранные предпочитают выискивать в этом какой-то потаенный высокий смысл. Ты сам не находишь это ... странным?

пацталом )))))))) но вообще-то да, Гараж... Тебе нужно зарегистрироваться по новому закону )))

Ну спасибо ))) Гараж, я уже приводил пример с черным и белым, когда если начать сильно думать и углубляться, то можно придти к самым далекоидущим выводам. Хотя при этом с первого взгляда всем понятно, где черное, а где белое. Думать - нужно. Необходимо для каждого. Но нужно помнить, что разум, являясь важнейшим инструментом человеческого познания, огромным помощником и в духовной жизни, в то же время может стать опасным врагом (или стать орудием в руках врага). Нужно уметь совмещать в своих суждениях здоровую долю разума и сердца (в смысле естественных понятий о плохом и хорошем, присущим каждому человеку). Если ты видишь, что происходит говно, то так нужно и говорить. И нечего сильно углубляться. Умение пользоваться разумом и сердцем в правильном соотношении - это важнейшее умение, которого может достичь человек. Я так считаю. Разум, как меч, а сердце, как щит, если угодно. Без чего-то одного ты будешь неполноценным воином. И нужно чувствовать, когда ты потерял щит, или когда у тебя выбили меч, и пытаться восстановить равновесие. В данном случае я не вижу никаких оснований использовать свой разум слишком сильно, чтобы разобраться в этом говне. Оно того не стоит. Сердце ясно говорит мне, что это говно. Посмотрел, ткнул мечом, плюнул и отошел. Все. А ты начинаешь своим мечем ковырять это говно, да разбираться, что же там унутри... Не интересно. Да, они дети. Да, их жалко. Да, я их где-то понимаю (в смысле желания выделиться там, протестовать и т.п.). Но с другой стороны, они не дети, они - родители уже. И даже в таком возрасте должен бы быть уже "смалец в голове". А раз его нет, то таких детей обычно бьют по жопе для вразумления (для их же пользы, заметь). Это я как отец говорю. И вообще, честно говоря, мне не понятно все это внимание вокруг инцидента. Он яйца выеденного не стоит. Но та "крыша", которой, как ты считаешь, у них нет, раздувает и раздувает весь этот мусор, пользуясь недальновидностью некоторых оппонентов. Мне правда не интересно об этом говорить. Честно говоря, даже считаю это ниже своего достоинства.

Вся эти тирада, Гараж, кем-то умело сформулирована. Я не верю ни в то, что это писала Толоконникова, ни в то, что это написано искренне. Вот одна из ранних акций: "20 июля 2010 года в супермаркете «Находка» г. Санкт-Петербурга группа «Война» провела акцию «Пошто пиздили Куру?» или «Сказ о том, как Пизда Войну кормила». В ходе акции, одна из участниц группы, находясь в торговом зале супермаркета, поместила во влагалище взятую с прилавка мороженую курицу. В дальнейшем, активистка вместе с помещенной во влагалище курицей покинула супермаркет. Также, в акции участвовали и другие члены группы, демонстрировавшие плакаты с нецензурной надписью" Как это сообразуется с написанным? Я имею в виду не содержание, а общий тон. Ты считаешь, что такой пефоманс могла исполнить здоровая психически женщина? Ну так вот, если эта женщина против Путина, тогда я, скорее, за.

Ну Гараж, симптомы разные, болезнь одна. Один стреляет, другие в храме конвульсируют...

Не понял. Кому вам?

Мы говорим сейчас обо всем этом в контексте христианства, т.к. выступление было против христианской Церкви. И я говорю, что если они радеют за христианство, то логично бы ожидать от них христианского поведения. И вот если бы они своими делами доказали бы свою искреннюю и горячую веру, а потом в соответствующей христианству форме высказали бы несогласие с действиями церковноначалия, то уверяю тебя, их послушали бы массы верующих и еще сами выступили бы в их защиту. А так получается, что они сами будучи невероятно далеки от христианства полезли со своим перформансом в храм. И выглядит это ужасающе отвратительно. Какие-то, скажем так, шалавы, котьорые отличились, среди прочего, публичным скотским совокуплением в общественном месте, теперь пришли в храм, где устроили сатанинский "молебен", совершая кошунственные с точки зрения верующих людей действия. И теперь мы все будем петь им хвалу, что они "хоть что-то сделали"? Почему тогда Брейвика не похвалить? Известна проблема в Европе - засилье мигрантов, упадок традиционной культуры, старение коренного населения и т.п. Ну вот он хоть что-то сделал! Да, быть может не теми методами, но хоть что-то! Так получается?

Они сделали мерзость. Лучше б они ничего не делали.

Гараж, мне от них ничего не нужно. Но если они скажут "возлюбите ближних, отнимающему у тебя верхнюю одежду отдай и рубаху, всякий смотрящий на женщину с вожделением прелюбодействует" и т.п., то это будет совсем другая история. Но что-то мне говорит, что они этого не скажут...

Ггыы ))) ну тут уж совсем.... Такого мне еще никто не говорил )))

Патриарх - это не Церковь. А мы имеем дело с хулой на Церковь. Кто имеет что-то против Патриарха пусть идет к нему на прием или домой и ему все рассказывает.

Я живу не по Богу, и с Его помощью прихожу в Нему и прошу меня простить. И так делают все верующие. В т.ч. и патриархи с митрополитами. И Иисус, на Которого ты намекаешь, не приходил в храм и не дрыгался как ... непонятно кто. И творил Он дела милосердия, причем постоянно прося никому об этом не говорить, а не созывал пресс конференции. Это даже без учета того, что Он Бог, и Его право прийти в храм и навести там порядок. Но для тебя это не аргумент, конечно... Да и вообще, смешно и страшно такие параллели проводить. По делам их узнаете их - знаешь такие слова? Дерево познается по плоду. Эти девочки чем-то отличились до этого? Чем-то особенным, какими-то дарованиями, благодеяниями? Чем-то они заслужили право кому-то что-то показывать? Особенно в вопросах веры и Церкви? То, что Христос пришел в храм и выгнал торговцев, и то, что Его осудили плохие иудейские священники - это все еще не дает право каждому встречному-поперечному творить в храме безобразие и поучать священство (пусть даже и не хорошее). И приводить ссылки на Христа в данном случае настолько же глупо, насколько и кощунственно. Нашел, что сравнивать...

В данном случае это сути не меняет. Показать можно то, что у тебя есть. Или показать на что-то, чего другие не видят. Они ничего не показали, кроме своего жалкого состояния. А про дела церковные и проблемы в Церкви верующие знают, уж поверь мне. И не по наслышке. Но в отличие от неверующих они понимают, что такое Церковь, и как решать Ее проблемы. И уж поверь, как-нибудь с Божией помощью решатся эти проблемы. Бывало и похуже. И в помощи бесноватых Церковь не нуждается уж точно. Они нуждаются в Ее помощи.

А что, собственно, такого в этих словах, что противоречило бы моей "концепции"? Я что, утверждал, что все цари были хорошими? Или что у Церкви не было с царской властью конфликтов? Вопрос Иоанна 4-го очень сложный. Все, что я читал на эту тему - противоположные точки зрения - подвигло меня к заключению, что я не знаю, каков он был. Я не назову его благоверным, но назвать его кровавым безумцем не смею. Не знаю. Бог знает. Единственное, что я могу сказать - это то, что я допускаю, что его образ был сильно искажен и опорочен некоторыми силами, с которыми он так безкомпромиссно расправился в свое время. Это ж были времена, когда всю Европу мутило от протестантизма и пучило от буржуазных революций. И у нас была т.н. ересь жидовствующих - тоже протестантизм своего рода. Но у нас она не прошла. То, что вклад царя Иоанна 4-го в становление государства огромен - это никем не оспаривается. Покорение Казани, Астрахани, войны на севере, присоединение Сибири и т.п. Фактически, именно при нем Москва стала могучим игроком на европейской арене. Такие вещи тоже нельзя забывать. Также допускаю, что, как и любой человек, он в разное время мог быть разным. Бывает, что разбойник и насильник раскаивается и под конец жизни достигает святости. Бывает наоборот. Слова Митрополита Филиппа хороши. Я не знаю, доказана ли их достоверность, правда... Но сомневаться в этом у меня оснований особых нет. Это надо почитать отдельно. А с другой стороны, все обвиняют Церковь во вмешивании в дела светские и политические. А разве такое выступление Митрополита против кровавого диктатора (если царь таковым был) не вызывает восхищения? Разве один такой Митрополит не доказывает, что такое Церковь, и какова Ее миссия в обществе?

Бог в храме не живет. Он живет в сердцах людей, которые туда приходят. У кого-то больше, у кого-то меньше. А у кого-то совсем не живет (если можно так сказать, в определенном смысле). И уж в их сердцах Его точно нет. И не им - несчастным - кому-то что-то доказывать. Потому как это выглядит до слез смехотворно. Пришли какие-то шалавы доказывать кому-то, что православие, видите ли, уже не то. Ахренеть ))) Вот их компетентного мнения только и не хватало нам всем. А мы-то, верующие, и не знали! А оно вон как! И Патриарх у нас, оказывается, плохой. И Церковь уже не та. Е-мое! Выдать им бочку варенья и ящик печенья! Это же гениальные просветители наших дней! Толоконникова и шмолоконникова! И опять-таки, если уж их посетило такое откровение насчет дел церковных, то взяли бы перо и чернила да написали бы подробненько обо всем этом. Судя по их крыше деньги на раскрутку материала в прэссе нашлись бы не малые... Но их откровение почему-то подвигло явиться в храм в каком-то идиотском виде, задрыгать конечностями в странном припадке и выкрикивать какую-то околесицу про Путина и Богородицу, Патриарха и свободу на небесах... Я тебе, Гараж, совершенно серьезно говорю: в этом деянии, в их поведении и тексте совершенно очевидны признаки беснования. Это факт. Вот еще один шажок и они упали бы там на пол и пустили бы пену изо рта. Вот чуток еще попели бы, а потом стали бы гавкать и блеять. Можно верить в бесов или не верить, можно называть это психическим расстройством - как угодно. Но признаки такого состояния здесь налицо. А ты говоришь - доказать что-то там пытались...

С чего ты взял?

Понимаешь, Гараж, вот это все чисто фарисейский подход. Аж прет им. Храм - это место для богослужения. Люди туда приходят к Богу. Даже если они Его только ищут. Но человек, который ищет, будет смиряться. И даже если он не знает, что к чему, то станет в сторонке, посмотрит, как другие делают, спросит кого-то. Храм - это свободное место. Есть негласные правила поведения, но если они и регламентируются, то только внутрицерковными документами. Например, есть такое апостольское правило: "Женщина в храме да молчит". Но это ж не закон. Да, никакие законы не расписывают поведение и уж тем более не вводят ответственность. Но вот этим-то и воспользовались. Хитро, по-еврейски воспользовались. Мол, а че они нам сделают? Нет таких законов. Пришли и нагадили. Это можно сравнить, как если бы ты вот жил бы - широкая душа, приходите ко мне, кто хочет, ешьте, я угощу и т.п. И люди неимущие к тебе приходят, благодарят, смотрят на тебя с благоговением, как на благодетеля. И ты рад им всем. А тут пришли и говорят: "Ты ж сказал приходить всем? Ну вот. Давай нам жрать все, что есть. А мы тут сядем и будем бухать! А потом насрем посередке, а ты убирай - твоя ж хата". И когда ты, возмущенный таким хамством, а также все, кто к тебе приходили и тебя уважают, обратились в полицию за защитой, то начинается - а где такой закон? а он сам сказал "приходите все и ешьте". А где такие правила в конституции, как надо у Гаража в доме себя вести? А он вывесил табличку? Меня даже удивляет, насколько наше общество ослепло, что такие банальные вещи приходится объяснять.

Ты бы лучше подумал, почему они этого не сделали... Может, не такие уж глупые люди?

Какой кошмар... Возмутительно!

Между прочим, та тема о вере, как о понятии. И религия там не обсуждается ))) Спроси Гаража. А тут моя тема, между прочим ))) Т.е. ты хочешь сказать, что вековые традиции и ценности никак не отразились на современных японцах? Или на русских? Вот так вдруг кануло все в лету? И люди стали рождаться общечеловеческими?

Я говорю не о степени воцерковленности людей, и даже не о глубине веры. Я говорю о том, что сама психология, менталитет наших людей воспитан христианством. И даже до сих пор основная масса людей пусть и не осознанно, но пользуется христианским мировоззрением в оценке окружающей действительности. Это ж ясно, как ясный день. Вон в Японии тоже много неверующих (наверное), но все же понимают, что Япония - буддистская страна. Так же и Германия - протестантская, а Польша - католическая (но тут как раз много воцерковленных). Сатанизм не запрещен, но я не слышал, чтобы у нас официально была зарегистрирована какая-нибудь "церковь сатаны", как это есть, например, в США. И думаю, что едва ли ее зарегистрировали бы, даже если бы все документы были в порядке. Как говорится, отказали бы по формальным причинам )) Хотя, кстати, еще нужно поглядеть, может уже и такое есть, да мы не в курсе...

Гараж, речь идет не о фанатиках, а о религии. И потом, откуда такие диктаторские замашки? Что значит "запретил бы"? Ты вообще очень однобоко судишь об истории и о Церкви. Сильно обобщаешь, преувеличиваешь. Если общество православное, это не значит, что все должны быть святыми. Люди разные. Кто-то стучал, кто-то не стучал. А кто-то укрывал-помогал. А кто-то жизнь отдавал. Были плохие иерархи, а были очень хорошие. Вопрос не в людях, а в учении. Учение хорошо, и если ему следовать до конца, то и люди будут хороши. И я не вижу никакого смысла это учение запрещать или отвергать. А уж тем более осуждать. И ты опять не ответил прямо на мой вопрос...

Ты, кстати, проигнорировал мой вопрос насчет легализации сатанизма. Ты за или против?

Суть вопроса в том, что есть формальности по закону. Регистрация брака в органах власти, например. Если ее нет, то и брака, в общем-то, нет. Но тем не менее если двое живут вместе, то это накладывает на них определенные обязательства друг перед другом, а также перед окружающими и окружающих перед ними. Более того, даже суд в этом случае принимает во внимание факт т.н. сожительства. Это - параллель. Есть конституция - да, там написано, что РФ - светское государство. Но это не значит того, что ты сказал - мол, не написано и прювет. Потому что значение православия в стране огромно даже сейчас. И суд обязан принимать это во внимание при принятии решений по подобным делам.

Ты ж вроде человек либеральных взглядов. Вот и скажи, гражданский брак имеет значение для людей, в нем живущих? А то по твоей логике так: штампа в паспорте нет - до свидания. ))