gorgo

А Гараж хочет, чтоб было снаружи ))) Вернее он считает, что если внутри свобода есть, то она и снаружи будет - в обществе. А коль скоро общество не свободно (в смысле гражданском), то это из-за того, что его члены не свободны внутренне. Т.о. получается, что чем свободнее общество, тем свободнее внутренний мир его членов. И наоборот. Гараж, извини, если неправильно высказал твое мнение. Поправь.

Я, естественно. воспринял эту песню здесь именно, как выражение мнения. Вот только с реакцией проблемы, т.к. опять-таки не уверен, что все понял. У меня нет претензий, я просто мнение высказал. Думать-то не вредно. Но по моему мнению, думать нужно над смыслом сказанного, а не думать для того, чтобы понять, о чем вообще речь. Вот того же Цоя взять. К примеру, песня "Троллейбус". О чем он там поет? Версий много может быть, и думать можно долго. Но сами слова мгновенно сливаются в образы, без напряга: "В кабине нет шофера, но троллейбус идет. И мотор заржавел, но мы едем вперед. Мы сидим, не дыша, смотрим туда, где на долю секунды показалась звезда. Мы молчим, но мы знаем - нам в этом помог троллейбус, который идет на восток..."

Ну я просто уже к тебе привык, поэтому разражаться гневными постами всякий раз уже не тянет )) Да и по поводу чего? "Крестят детей в крови"? Это ж видать такая фигура речи... Ноя сказал, что я сомневаюсь, что понял все до конца. Давай выясним, что я понял. Первые 5 строк не понял вообще. Ну, допустим, это такой поэтический прием - эдакое вступление, чтобы слушатель сразу понял, что будет трудно ))) Дальше идет констатация факта, что ты ни во что не веришь, что "типа по ту сторону" - всякие ангелы и т.п. Вот не веришь и все. Это понятно. Потом некий виз-а-ви отключил тебя от любви. Кто это такой - не совсем понятно. Короче, как я понял, некто какими-то действиями не дает тебе по-настоящему прикоснуться любви. Подозреваю, что этот кто-то может быть образом собирательным, т.е., к примеру, некая система ценностей, господствующая в обществе, злые церковники... И вот они не дают человеку возможности любить по-настоящему. Дальше идет явный намек на нашу историю, в течение которой мы все верим во что-то, что якобы ведет куда-то, занимаемся какими-то отвлеченностями (золотой кисель), а ничего у нас все равно не получается. Нехороший народ (пьяными глазами, граблями) никак не устроит свою жизнь, и правят им некие плохие люди - карлики. Здесь, очевидно, намек на мелкость натуры. Кто крестит детей в крови я тоже не совсем понял. Если те же правители, то какое они отношение к крестинам имеют? Если на Церковь намек, то кровь как бы непонятно, при чем... Ну и оптимистический финал - типа, иди гуляй, тебя все равно отключили, и любовь ты не познаешь с таким подходом. Ну вот так. Это, конечно, упрощенно, поэзию по полочкам не разложишь...

Это в смысле в следующий раз на них ориентироваться? ))) Нет проблем, только я не знаю, кто это... никогда не слышал.

Не совсем я понимаю, товарисчи, что вы имеете в виду... Допустим, мой арт-рок не совсем арт-рок - это я вполне допускаю. Но почему "псевдоклассика"?

Паша, песня хорошая, но ни на каких песнях года у нее шансов нет. Просто текст не модный... Я тебя не призываю менять тексты, но над звуком и правда надо работать. Если не самому, то снести в студию, заплатить деньги и получить готовый продукт.

Вот трек, созданный по всем законам жанра, специально для Гаража. Ну, насколько я их понимаю... Никаких сэмплированных лупов, все своими руками. http://www.realmusic.ru/songs/1042738 - Exit to the right Такой типа лаунж...

Знаешь, Гараж, вот я тебе скажу. Я простой человек, для которого ты и пишешь песни, собственно. Ну, как бы. Я, даже просто прочитав текст, не сразу въехал в смысл. Т.е. мне пришлось несколько раз перечитать, серьезно подумать, чтобы связать все слова в смысловую форму и врубиться, о чем речь. Я в конце-концов понял, и то - не до конца, думаю. Но поймать этот смысл слушая песню - просто нереально. Невозможно. Мне кажется, что это недостаток для песни. Слушатель должен схватывать образ на лету. И пусть он потом будет долго думать, в какую картину эти образы сложить, и каков же истинный смысл, но схватывать слова он должен сразу. А у тебя во всех песнях одна проблема - слушаешь, слышишь, но не понимаешь. Это, конечно, офф-топ тут, но так к слову. А музыка интересная. Я еще думал - как такие слова можно на музыку положить...

Ну, успех это уж слишком... Людям понравилось - это главное. Спасибо, Гоггер. Правда, я не совсем понял, что ты имеешь в виду под псевдоклассикой. Я вроде как классическую музыку - в смысле симфоническую - не играл...

Ниче себе... Это наша дискуссия тебя к такому мрачняку подвигла? Погоди, это ты не ко мне, часом все адресовал? ))) Виз-а-ви - это не я часом? ))

Извини, Гараж, я на работе - послушать не могу. Послушаю на выходных дома. Однако не понимаю, это твоя песня или нет? А текст почитал. Мало, что понял, правда... Кроме того, что все плохо.

Вот приведу цитату ))) Немного резковато, возможно, немного провокационно, но лично я с этим согласен. Как ужасно это ни кажется... Итак: "...еще более ста лет назад Макс Нордау в своей книге с прозорливым названием «Вырождение» писал, что в конце 20 века европейские парламенты примут законопроекты, позволяющие «жениться» парам гомосексуалистов. Тогда над ним посмеялись, но история, к сожалению, оправдала его мрачные прогнозы, основанные на понимании многих закономерностей падения Запада. ...Если религиозно-нравственная деградация в Европе будет продолжаться такими же темпами, то правым экстремистом там скоро будет считаться тот, кто скажет, что наркотики следует продавать только на расстоянии 100 метров от ближайшего детсада, а не в нем самом. Что дети не обязательно должны заниматься мастурбацией при всех прямо на школьных уроках, что можно дать им возможность делать это дома, в качестве домашнего задания. Что для занятия государственных должностей вовсе не обязательно проходить ритуал гомосексуальной инициации, а что иногда во власть можно пропустить и «дремучих» гетеросексуалов. Крайним радикализмом станет считаться мнение о том, что применять эвтаназию нужно не ко всем старикам, а только к части из них. А европейские либералы близкого будущего, очевидно, станут бороться за права детей открыто нюхать кокаин с трех лет (дети такие же люди, как мы, нельзя лишать их права выбора!) За право первой ночи со свежими трупами, включая не только сексуальный контакт с ними, но и их последующее поедание (все равно они уже никому не нужны). Либералы выступят и за официальную регистрацию браков людей и коз. Фантастика? Но невероятным еще 20 лет назад показалось бы то, что происходит в Европе теперь. Деградация народа, государства, человека, редко останавливается на полпути." Мда... Ужас в том, что это очень похоже на правду...

Не согласен. Атеизм - это такая же религия, как и любая другая. Т.к. основывается на вере )) Прочти, пожалуйста. Тем более, что это не полемическая статья, а просто краткое изложение православного взгляда на устройство человеческого существа. Т.е. согласишься ты с этим или нет - дело твое, но ты просто будешь в полноте понимать эту точку зрения. А то я тебе что-то втираю, а ты даже не понимаешь, о чем я говорю и с какой стороны я на вещи смотрю... Так трудно дискуссию вести.

Я вот нашел одну небольшую, но очень емкую работу по этому вопросу. http://azbyka.ru/dictionary/05/taushev_duchevnost_i_duhovnost-all.shtml Это писал Архиепископ Аверкий где-то в середине 20-го века, будучи в США (эмиграция). Очень рекомендую тебе, Гараж, да и всем - прочитать эту статейку. Она написана довольно просто и доступно. Прочитав ее ты великолепно поймешь, что я имею в виду под душевностью и духовностью. И вообще там как раз очень много по нашей тематике есть, в т.ч. и по музыкальной. Потратишь пол часа, но оно того стоит. Согласишься с ним или нет - дело такое. Но ты хотя бы мою точку зрения поймешь. Вот маленькая цитата, чтоб ты оценил актуальность: "Явления телесной, душевной и духовной жизни весьма часто современным человеком вовсе не различаются, и получается смешение этих понятий и страшная путаница. Неудивительно поэтому, что когда мы слышим в нынешнее время выражение "духовная жизнь", то оказывается, что под понятием духовной жизни разумеется все, что угодно, но только не подлинное явление духовной жизни. К области духовной жизни относят не только науку, всевозможные открытия и изобретения, но даже кинематографию, театр, балет и чуть ли не цирк. Иными словами, "душевность" выдается за "духовность", и то, что относится к сфере всего лишь "душевной жизни", называют, по недоразумению, "жизнью духовной". Но это вырвано из контекста. Почитай - там все очень просто по полочкам разложено.

Это ты намекаешь на то, чтобы я все это обосновал? Типа, с чего это я взял, что у католиков душевность вместо духовности?... Блин, это ж... Ты и разницы-то между этим не видишь, как тебе объяснить-то? Это такая тема...

Атнють...

На самом деле многое из тобой сказанного имеет смысл, и я это осознаю. Так что твоя критика весьма полезна. Ну а то, что тебя не вштырило - это естественно. У нас с тобой настолько разные вкусы... да и вообще жизненная философия, которая оказывает определяющее влияние на творчество, что это не удивительно.

Ты вообще по ходу не спишь, Гараж )) Я не сказал, что Бах легкомыслен. Я сказал, что у католиков духовность подменена душевностью. И музыки это тоже касается ихней.

Давай-давай, жги )) Мне это полезно. Ну только палку не перегни, а то я натура тонкая ... ранимый и легковозбудимый гаденыш ))

Друзья, не надо ссориться! парам-пам-пам ))) © Марисолька, спасибо! Рад, что тебе понравилось. Гараж просто такой тип - вредоносный ))) Мы с ним вот уже пару месяцев тут спорим обо всем на свете. А почему? Да потому что никак не выяснится, кто из нас больший зануда - он или я. Но он, вообще, много по делу критикует - тут не откажешь... че там...

Ну, Бах звучит в католических храмах )) А это, как ты сам понимаешь, совсем не то... У католиков вообще специфическое понимание духовности. Душевность вместо духовности. Но, впрочем, по чем мне знать...

Да нет, Гараж. Ты прям такие выводы сделал... Я же не имел в виду всю русскую православную музыку вообще. Я говорил о конкретном распеве, который ты выложил. Это, скажем так, попытка определенного композитора написать музыку на церковный гимн, он пытался следовать каким-то традициям и т.п., сделал то, что сделал. С музыкальной точки зрения это, возможно, очень хорошо. Да оно и просто так хорошо. Но чисто с практической богослужебной стороны мне показалось не очень, по вышеуказанным причинам. Просто обычно в храмах, как ты понимаешь, используют распевы гораздо проще. И в этой простоте много смысла. А некоторые распевы даже при всей простоте являются совершенно... ну гениальными, наверное, назвать не к месту, но именно одухотворенными. Вот, о чем я. Т.е. я чисто с практической точки зрения прихожанина посмотрел. Так что то, что тебе греческий распев не понравился - это отдельный разговор. Но я ни в коем случае не хотел противопоставлять всю русскую традицию чему-либо. Вот возьми валаамские распевы или печерские. Вот традиция. Причем именно такая - церковная, монашеская, исконная. Ведь эти распевы создавали монахи - люди без музыкального образования. И это накладывало отпечаток. А духовная музыка светских композиторов - пусть даже наших - она все равно носит печать светскости, и для верующего человека, как правило, ммм.... немного диссонирует с внутренним строем богослужения. Вот у нас в Лавре в Киеве на Литургии частенько поют два хора: на одном клиросе монашеский, на другом светский (приходят какие-то люди из консерватории что ли - видно, что профи). И распевы они поют разные. Монахи, соответственно, свои, а те какие-то такие академические. И тот и другой хоры сильны. Но вот как-то не идет вот это красивое, сложное пение к службе... Между прочим, это и Петр Ильич понимал, и очень возмущался вот этими всякими "бароккоко" в храмах.

Ну, понятие "жлоб" довольно широкое... Жлоб может означать - жадный, невоспитанный, необразованный, эгоистичный... Смотря по контексту. И я все же не понимаю, что же ты имеешь в виду. Как относиться к Богу по-жлобски? Неблагодарно что ли?

Я не связывал мой ролик с общим контекстом. Просто привел к слову. Именно, что более православная. Но православная, не значит русская. Даже не так. Не более православная, а более духовная, я бы так сказал. По-христиански духовная. Как я и написал о твоем ролике - много музыки, мало духа. Слишком много внимания форме, богатство которой отвлекает от духовной стороны дела. Это, конечно, сугубо мое личное мнение. Нигде, естественно, не написано, что православное пение должно быть именно таким...

Вот спасибо! ))) Хоть кому-то понравилось. А то Гараж меня тут раскритиковал в пух и прах, так что я уж было решил вообще музыку забросить... ))) (шучу) Гараж, ну Dead Can Dance - это ж уровень. Тут я как бы не претендую... Стараюсь в меру сил, но... они ж профессионалы, мультиинструменталисты, вокал живой. Я вот, кстати, все время думал, на каком же языке они поют? А оказалось, что на ими же выдуманном )) Как и у Магмы, кстати. Так вот, вокал. Не пойму, почему ты решил, что он русский. Там же слова совсем не наши. Их там, правда, не много... На самом деле это гвинейское пение )) Вот такой я получаюсь общечеловек в музыке. И ни разу не расист. Тебе бы должно нравиться ))