gorgo

Погодите, товарисчи. Вы что же, искренне девочек из пусси-шмусси считаете интеллигенцией? Ну, то что для вас это Поступок - это дело такое, для меня не понятное, но ваше. Но интеллигенция?! Это та, которая там где-то на камеры трахалась в каком-то музее? Это наша интеллигенция? ...

Ну, я всегда думал, что нет )) Но это зависит от того, что понимать под этим словом...

Я вот, кстати, с одним все же не соглашусь, пожалуй. С тем, что войн было больше при полном патриархате. Самые мерзопакостные и масштабные, а также безчеловечные войны случились именно тогда, когда в Европе мэ уже стали не мэ. От так. Раньше и война была другой. "Иду на вы!". А сейчас все в обман - гуманитарная помощь сыпется сверху вперемешку с вакуумными бомбами. Причем из тех же самолетов...

Т.е. ты считаешь меня мещанином, я так понял?

Уж не знаю, какие там у них мужья... А ты что, дома моешь посуду, пол, стираешь, готовишь?

Идеал христианства - это уход от мира, однозначно. Но однако же никто не говорит, что это единственный путь. И поверь, я бы с радостью уехал бы в деревню и жил бы там себе. Уж не знаю, на сколько бы меня хватило - это другой вопрос, - но желание есть. Но у меня семья... А музыкой я и так занимаюсь... Наехал ты на меня, Гараж, нипадецки.

Ну... Он плотником был. Апостол Иоанн - врачом, Апостол Матфей - мытарем (правда потом оставил это дело)... Я ж не монах, Гараж, я обычный мирянин. Ты считаешь, что со своими взглядами я должен оставить все и пойти "бродягой по Руси"?

При чем здесь это? Ты же как бы противопоставляешь - православный и буржуа... Это что значит?

А разве я оскорбился? Или оспорил? Не пойму только, почему ты меня называешь буржуа? Что ты имеешь в виду?

На личности перешел? )) Я не знаю насчет Патриарха - я с ним не знаком.

Гараж, все это совершенно правильно. С точки зрения атеиста. Когда речь идет о том, что я люблю пугачеву, а ты киркорова - это отлично сработает. Даже с государственным языком где-то. Но то, что для верующего жизнь, для неверующего - просто одно из философских воззрений. Впрочем, Гараж, тут же речь идет о переживании за людей. Мне лично как бы все равно (хотя не все равно, но формально так), и Церкви все равно. В том смысле, что Церковь - это собрание верных, которые сами собрались, по желанию. И Она не пострадает от того, что не будет официальной или еще что-то. И опыт у Церкви есть в смысле выживания в самых экстремальных условиях. Так что меня это не безпокоит. Огорчает - да. О чем я и говорю тут. Но бороться за что-то там... Мир лежит во зле. Лежал, лежит и будет лежать до конца своего. Что с этим делать? ... Да ничего. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. Вот была империя, и Церковь была соединена с гос-вом. Ну и хорошо. Тебе это не нравится. И таким как ты не нравилось, они боролись. Ну и получили то, что получили - известные вещи вплоть до сегодняшнего состояния страны. Причем получили не только те, кто боролся, но все подряд. Я вижу в этом очевидный исторический урок. И как человек верующий рассматриваю историю также и в ее метафизическом измерении. И на этой основе делаю свои выводы. А ты предпочитаешь бороться дальше. Ну что ж... Дело твое. Право. Я тебе говорю - закончится это так же, только хуже. И получим мы все. Но такие как ты понимать этого не хотят, и чухаем мы дружною толпою в очередную пропасть, которая не за горами. И так, как тот же свт. Феофан, которого Гоггер цитировал, вопиял в 19-м веке о том, что если немедленно ничего не предпринять, то будет худо, так же и сегодня некоторые говорят о том же, но мало кто слышит. Живете иллюзиями.

Апостол Андрей был распят на Х-образном кресте, который можно видеть на нашем Андреевском морском флаге. А что там поют всякие рокеры-шмокеры к нему отношения не имеет.

А при чем тут Апостол Андрей?

Я тебя умоляю )) Большинство этих людей не имеет ничего против религиозного образования. А кричат в основном отдельные личности, которые по разным причинам ненавидят христианство (именно его, заметь). И чем больше они кричат в сми, тем больше мутят воду в обществе. И это тоже следствия твоей свободы, когда один крикун может одурачить массы людей. А что плохого в христианском образовании, объясни? Ну кроме, разумеется, чудовищного факта посягательства на "свободу совести" как такового. Что плохого? Чему такому плохому учит христианство, чтобы не давать это детишкам узнать?

Гараж, идеального ничего не бывает. Да есть проблемы, их решать надо. Да, есть недовольные, их то больше то меньше. Ну и что? Это нормально. А тысячи лет как раз и показывают, что как только все стали "свободными", так и полетело все к чертям (в прямом смысле слова). Начиная от душ человеческих и заканчивая экологией. Внешне все красиво - лампочки горят, самолеты летаю, космос - а на самом деле такое падение, что 500 лет назад людям покажи - они бы померли с отчаянья. Как ты этого не видишь, не понимаю... Мы все в тотальной заднице, выбраться из которой вряд ли сможем. И забрались мы туда именно смазанные "свободой" и "развитием".

Да ничего. Дело твое. Но если ты выйдешь на улицу и будешь об этом громко заявлять, то тебя заберут и выпорют. И правильно сделают )) Ну, сейчас нет, а в идеале.

Граждане ничего не должны брать силой. Нормальному человеку это вообще не свойственно. Такие мысли приходят уже с растлением в умах. Одно дело вопросы жизни и смерти, или той же веры. И совсем другой - все остальное.

Свобода, как ты сам понимаешь, не значит вседозволенность. Любое государство есть ограничение свободы личности. На каком уровне ее ограничивать - это уже вопрос подхода. С моей точки зрения - вот на том, как я написал. Должна быть разумная грань, когда люди чувствуют себя достаточно свободными, чтобы спокойно жить и самореализовываться, но общественные механизмы сдерживают их от сползания к идиотизму, к которому склонен любой человек при избытке свободы. А то будет как у Чуковского: замяукали котятя - не хотим больше мяукать, мы хотим как поросята - хрюкать! Это - свобода. Но это идиотизм.

Да куда я денусь? )) Я же страдаю страстью препирательства, высокоумия и самолюбования... Так что выступать я тут не перестану, пока не попрут грязным веником )) мда, ну ладно. Гараж, я тебе на вопрос о том, что бы я делал без веры, уже вроде отвечал... А насчет свободы. Я ж говорю: я не есть противником свободы гражданской и политической. В рамках определенной формации. Т.е. опять-таки, я монархист, поэтому считаю, что право прямых выборов власти не нужно. Я против свободных выборов. Почему? Потому что во-первых, нельзя давать право голоса всем подряд, да еще и равнозначное. А во-вторых, при таких вот выборах легко манипулировать обществом, т.к. большая часть его членов безтолкова в политическом смысле. Да и вообще. И их легко обмануть, и пользуясь их же наивностью им же навредить. Чем легко пользуются враги этого самого общества. А в-третьих, царь - есть власть от Бога данная, и Он решает, кому ее давать в тот или иной период истории. На все Его воля, есть царь - и слава Богу, и пусть рулит. А наше дело - заниматься своим. Но в остальном - критиковать какие-то вещи, претендовать на какие-то местные посты и т.п. - я за, ничего плохого не вижу. Также я за традиционную христианскую мораль, которую в обществе нужно поддерживать и лелеять, развивать. А это от школы, до поддержки государства. И за попытки эту мораль дискредитировать или поставить под сомнения я бы наказывал. Потому что это - прямая угроза обществу. Вот ввел бы в школе обязательный предмет закона Божия, для всех. За исключением верующих других религий, но только с письменного подтверждения их местных духовных или церковных органов, что такой-то действительно является там... мусульманином, или буддистом. Но не для атеистов. Эти пусть учат как все. Да вот, собственно, и все, за что я выступаю. Возможно ли это теперь? - Не знаю. Не могу такое представить, но... "невозможное человекам возможно Богу". Кто знает, как завтра будет... И главное, что вы такого плохого во всем этом видите - не пойму.

Как это - не дано?! Сегодня, с нашей свободой все дано! И это тоже! Ура, товарисчи! )) С последствиями феминизма я сталкиваюсь везде. Когда общаюсь с женщинами на работе, которые глубоко вздыхают на перекурах о том, как тяжело 10 часов отпахать, а потом еще и приходить домой кушать готовить... И - то, что они конечно не говорят - мужа еще ублажить надо, а как? Сил нет... Соответственно муж не удовлетворен, смотрит на сторону и т.п. Я вижу это опять-таки на работе, когда бедная женщина пытается заниматься несвойственным ей делом - че-то там с документами бороться, в менеджменте разбираться, дебет-кредит и т.п. Но как широты мысли не хватает, то приходится воевать иногда. Я вижу последствия феминизма в том, какие у нас мужики нынче - полубабы все. И бабы не бабы. Потому что все наизнанку вывернуто. А как я борюсь? Да никак... Что я могу сделать? Ну стараюсь быть мужчиной, по мере возможности )) Высказываю свою позицию, где надо... и не надо.

Гараж, меня обидеть трудно. Я не обиделся, я просто действительно не вижу перспективы в разговоре. Хотя мне интересно его вести. Но получается, что талдычу все об одном и том же. Толку? Провоцировать кого-то на реакции... не знаю. Может и были такие мыслишки... Однозначно - не много.

Не понял. А кто тут сказал, что женщина - существо второго сорта? И что она должна терпеть побои? И что она не должна ценить в себе личность? Я разве такое говорил? Да будет тебе известно, Гараж, что нет, наверное, такой религии, где женщина ставилась бы на такую недосягаемую высоту, как христианство. И именно православное. Но в том-то и дело, что каждому существу даровано что-то свое, и в этом своем человек может достичь совершенства. Не должно женщине влазить в мужскую область и пытаться реализоваться там. Это ей не удастся по определению и вызывает лишь смех. Равно и мужчина не должен и не может влазить в область женственности, где он также выступает посмешищем. И давайте эту дискуссию тоже прикроем. Я люблю женщин. Мне жаль женщин, и поэтому я против феминизма.

Приплыли )) Я еще и троллем стал... Я тут вообще один против всех... Я бы сам очень не против прекратить эту долгую дискуссию. Так что пожалуйста, я удаляюсь. Только хочу сказать вот что. Я не противник свободы в обществе, и совершенно не поддерживаю идею какого бы то ни было тоталитаризма, диктатуры и т.п. Я, фактически, просто отстаиваю старые добре ценности. Я монархист. Надеюсь, никто не станет объявлять монархию тоталитарной диктатурой... Но просто я вижу, как сегодня под красивыми лозунгами свободы происходит разложение, растление, разрушения традиционного общества, что в конечном итоге ведет к его гибели. Мне жаль это наблюдать. А особенно прискорбно видеть, как это делается не какими-то оккупантами, а нами же самими, которые потеряли себя и упорно не хотят этого видеть. Свобода подменена суррогатом, как и любовь, и красота. И я искренне не понимаю, как можно этого не замечать. Но дело такое, личное... Как говорил Жванецкий: "Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище"... Дело ваше.

эээ, брат, да ты вообще не в теме ))) Баба такой становится от работы. А когда женщина сидит дома, то у нее есть время и за собой присмотреть. А так начинается - я и на работе не меньше тебя, а тут еще я должна тебе жрать готовить, да портки стирать?! Сиськи от нервов больше отвисают, а не от плиты.

Ты знаешь, как-то к мужчинам, которые сделали карьеру, женщина сама прилепляется. Мало таких, которые остались одинокими. Нормальный мужичок, да в должности, да с деньгами - и без бабы? Эт че-то из фантастики ))