gorgo

)))))))) ахренеть.... Ну, человек привык так вышестоящих приветствовать ))

Самоуничижение - это когда вот умом ты унижаешь себя, но внутри-то все не так. А я имею в виду полное осознание, не только умственное. И не столько. Мда...

Кстати, Гараж. Вот немного посмотрел ту передачу с Невзоровым и вот, что скажу. Там только один из священников - что помоложе - как-то еще более-менее. Остальные настолько противные все... Даже батюшка постарше какой-то... ну, не совсем что ли... Для меня всегда первый показатель - слог, манера говорить. Как правило, в 90 % случаев у священников речь очень ясная, без слов-паразитов, с четко начатой и законченной мыслью. И это говорит о ясности мыслей вообще. А тут он... ааа, ммм, эээ.... Как-то для батюшки не очень. А остальные, включая активиста, которого ты со мной сравнил (ну, это ты меня, конечно, совсем не знаешь, насколько я далек от такого типажа) - все противные до ужаса. Ведущая - просто мрак. При союзе ее на выстрел бы к тв не подпустили бы. Картавит, говорить не умеет, бэээ-мэээ... Ужоснах. Невзоров вообще какой-то одержимый... Злющий, как ... нечеловек какой-то. Начал смотреть - так противно от них стало... Так вот, чтоб было ясно - тот активист, судя по некоторым вещам, такой же православный, как он при сэсэсэре был интернационалистом. Обычный крикун-конъюнктурщик. Ужас, что Церковь допускает такое представительство на пудлике. Правда, Она официально к нему никакого отношения не имеет... Я вообще думаю, что после передачи Невзоров с ним друг другу руки пожали и пошли вместе обедать. Одно дело делали все-таки... И еще интересно, как манипулируют все-таки. Вот в самом начале. Сказали про какой-то документ церковный о богохульстве. Потом репортажик о том, что Церковь-де обвиняет общество в аморальности и нескромности - примеров куча. А сами служители якобы тоже скромностью не блещут - ездят на дорогих машинах, носят дорогие одежды, а одного священника привлекли за наркоторговлю. И показывают какого-то дауна. не исключаю, что он вообще к Церкви никакого отношения не имеет. Или давно запрещен в служении. Или член какой-нибудь квази-церковной организации. Но преподнесено как красиво? Как будто вся Церковь наркотой торгует. И вот с одной стороны общество, растление которого очевидно, причем массовое. А с другой Церковь - типа такая же! Вот прям все попы ездят на меринах и в костюмах Бриони торгуют гашишем... Ой мама моя родная... В том-то и дело, что настоящая Церковь молчит. И будет молчать. И кажется, что нет Ее. А Она есть.

А мне вот очень его персонаж нравится. Очень. Мне вот пришла в голову мысль, что самое великое, чего может достичь человек - это осознать, какое он ничтожество. Т.е. не просто на словах, а прочувствовать всем нутром. И действовать всегда исходя из этого. Я вот например, сколько ни стараюсь - никак этого не осознаю. Все прёт меня, все прёт... И ум понимает, что причин нет для раздувания, а вот ничего не могу сделать... Вот ведь беда какая.

Ну, тут и спорить нечего.

Не факт )) Вот не хочу никого обижать опять, но вот... не верю. Паниковский не обязан всему верить! Т.е. я не исключаю, что это вообще все фейк. Поставили экран на плацу и крутят фильму... Вон они и на Луну вроде летали - до сих пор отмываются... ))

Я щас подумал, Гараж... Наверное, это я тебя своим сарказмом задел, да? Где-то даже близко к оскорблению чувств верующего. Ты же веришь, что вот общество красивое... А я тут со своими смайликами... Нет, я сейчас не иронизирую, честно. Это у меня бывает... Такое отрицать не буду. Прости. Ну а если я ошибся, то ничего...

Ой, Гараж... ))) Ну ты прям... Вот особенно про "стыдно, Горго" - я вообще тут... слов не могу найти )) Знаешь, надо, как говорится, уметь смотреть на себя со стороны. А сейчас, видимо, нужно уметь еще и смотреть на себя с "сетевой стороны". В том смысле, как выглядит твоя виртуальная личность для людей, которые познают ее только по словам на форуме. Вот вопрос, заслуживающий исследования, с моей точки зрения: почему я здесь читаю от тебя и еще от некоторых такие слова в свой адрес, которых никогда не слышал в жизни? И это при том, что я стараюсь быть откровенным. Вот это один из вопросов, стоящих многих сил и времени. В отличие от марсохода, кстати. Имхо. Но ты, Гараж, умеешь как-то ловко перейти на личности, указать на недостатки и т.п. Вот как на твой пост отвечать? Можно начать оправдываться, мол, я на самом деле очень хороший и накормил голодного котенка. Можно сделать выпад в ответ, типа - а ты сам-то то еще говно! Можно залезть в безсмысленную дискуссию, вроде, а кидани цитату, где я такое говорил... Ну или тупо промолчать, но тогда ж разговора не будет. Вот мне никакой из вариантов не нравится. А, есть еще один: признать, что я действительно такой вот, как ты сказал. Но я не буду этого делать. И не потому, что я не такой, а просто это здесь не к месту. Слишком интимно. Это же все-таки не исповедь онлайн ))

Хочется исследовать? Исследуй, почему ты вот уже 67-ую страницу пишешь на этой ветке? Я вот об этом думал на свой счет - не могу найти ответ (или боюсь его найти). Я просто, Гараж, реально поулыбался тут от твоего этого поста ))) Извини, может, для тебя это так все важно...

)))) Ну насмешил, Гараж )) Это типа такой вот идеал что ли? Все такие - вау! марсоход прилетел! (уверен, что половина не знает, куда, а вторая - что такое Марс). особенно целующаяся парочка на втором плане на одной из фоток впечатляет ))) Прям видно, как они за Марс переживают )) пасиба, паржал ))) Такие все - красивые, вау! лук эт зет! С их же налогов отобрали миллиарды долларов, чтобы запузырить какую-то хрень в космос за каким-то фигом, а они рады ))) Не, ну вообще-то ясное дело, что по дороге эта ракета оставила пару-тройку военных спутников на орбите, да неизвестно еще, чего на Марс привезла - ну это для их обороны от иранских фанатиков )) Ну реально - достижение! В Африке люди мрут от спида, а мы вот на Марс летаем. А им помощь гуманитарную - 20 тонн гондонов, чтоб зараза не распространялась - ну гуманно, че? Вон она - цивилизация! А парень с нотиком - умора )) )Такой типа "так-так-так, что там у нас на Марсе? все ли в порядке?" уверен, что глядя трансляцию примарсения он про себя произносил такие имитирующие звуки типа "джжжжьь, пыщь-пыщь, эууууу..." )))

Да, не каждому дано. Но человек имеет способность развиваться и возрастать. Любой. И даже последний идиот может вырасти в Личность. Но ему нужен "поводырь". Ему нужно показывать, где хорошо, а где плохо. Иначе он идиотом и останется. Я так думаю. Не каждый способен сделать правильный выбор, не у каждого есть врожденное чувство прекрасного, чувство вкуса. И если людям пихать все время говно, то они и будут хавать говно. Ну, в массе. Что сегодня и делается. А если им каждый день на ночь читать Достоевского, то, глядишь, и заинтересуются рано или поздно. Так же и с музыкой.

Ну, Белизер, ты уж меня совсем за дурачка считаешь )) Присутствие Бога в творении - это громаднейший богословский вопрос. Понятно, что Он везде есть. И во всех. Но не все дают Ему жить внутри себя полноценно. А то так и до пантеизма недалеко. Очень легко сказать: да Бог и так внутри меня, идите в пень, я сам все знаю! Страшная ошибка поистине... И любить Бога - это совсем нечто неописуемое. Мы не знаем, что такое настоящая любовь, опять-таки...

Когда несерьезного вокруг не будет, то массы будут слушать серьезное. И постепенно меняться к лучшему. Это то, чего никак нельзя допустить: надо завалить массы примитивом, им доступным, понятным и приятным. Тогда до серьезного им и тянуться не надо будет. Что и происходит - загнивают все. Даже высокие деградируют потроху...

Ну где ж о единицах? Я говорил о том, что прогресс у нас поперло именно после водворения бабла на пьедестал всеобщего поклонения. Речь шла о массовых тенденциях. А ты вспомнил о музыке.

По делам их узнаете их... Знаю не все, меньше кого-то, но больше, чем кто-то ))

Во-первых, они не были тупыми, но были неопытными. А главное, должно было это случиться или нет - не знаем. Факт тот, что какова была бы цена отношений, если бы Бог все время приходил и сам устраивал? Ему нужен человек, любящий Его по своей воле, а не потому, что ему предоставили неоспоримые доказательства, что Богу он всем обязан, а потому не любить Его невозможно. Это будет не любовь. И вообще, вот уж об этом столько написано, что... Кстати, рекомендую всем присутствующим к прочтению трилогию Клайва Степлза Льюиса "Прочь от безмолвной планеты", "Переландра" и "Мерзейшая мощь". Особенно первую и вторую части. Вот уж где интересный подход к этим всем вопросам. Как бы фантастика, но так по теме, что...

Ну так ясно, что не все такие. Всегда есть исключения. Но массы, Гараж? Блин, мне ли тебе рассказывать? Сегодня если ты делаешь музыку только "для себя", без оглядки на конъюнктуру - то нах ты кому нужен? А без продвижения, спонсорства, продюссирования, ты кто такой? И даже если есть примеры самородков - это единицы, подтверждающие общую картину. И вот опять-таки: да, раньше было так - люди писали музыку в свое удовольствие. Так рождались народные шедевры, так делалась классическая симфоническая музыка. А потом стал рок-н-ролл и понеслась. И теперь нате сердючку, жрите с кашей. Поп-культура, хуле... Но есть люди, да, которые вот просто за идею. Ну и сидят они со своими идеалами тихонько... на риалмузыке общаются вот ))))

А я, как сторонник теории заговора ))) считаю, что и эти процессы - музыкальные - были в какой-то степени управляемыми. После войны адская машина сми уже заработала достаточно мощно, чтобы манипулировать массами. Да, была благодатная почва, о которой ты говоришь - после войны там, то сё... но ее умело использовали, использовали глупый молодежный потенциал. И когда началось рок-движение - глупости вроде битлов и пресли - все было нормально. Свое дело они сделали. Но люди есть люди - они тянутся к прекрасному )) И так появился арт-рок, который умудрился из этого дебилизма сделать, в общем-то, высокое искусство. И то лишь обильно домешивая в рок-н-ролл классику и этнику с джазом. Но его убили все равно. Конъюнктура сделала свое дело. Слушают то, что легко понять, и быстро нравится. А вообще, рок-н-ролл - это музыка ожирения. Когда общество получило спокойствие, процветание и свободное время - появился рок-н-ролл. Иначе говоря, с жиру взбесились в прямом смысле слова ))

Ой-ой-ой ))) Прям людей заботит - тайны вселенной, ага ))) Это тебя, Гараж, сетевого балабола это заботит ))) Ну или меня - космического демагога. А науку движет корысть. Особенно сейчас. Раньше - да, возможно. Тот же Бруно был колдуном и хз, что его на самом деле интересовало. И сожгли его за колдовство, между прочим. А сегодня наукой движет только выгода. Любое исследование спонсируется теми, кто видит в этом выгоду. И даже космос. Как минимум распил бабла в глобальных масштабах. Так вот заметь, пока люди интересовались "новым" просто потому, что им было интересно, то и прогресса толком не было - дальше железа и не пошло. Архимед там, то се... А вот когда поперло? Уже с буржуазными революциями, когда бабло стало побеждать зло...

Красиво )) Я ж говорю, тут дело не во времени, а в векторе движения. И в его оценке. Плюс - что архиважно - вопросы, которыми мы тут задаемся, глобальные - судьбы человечества, прогресс и т.п. А важно на самом деле только одно - ты сам, и что ты лично делаешь. Вот родился б ты в 10-м веке и орудовал бы топором. Ну и орудуй. И слава Богу, что топор есть. Родился б раньше - орудовал бы каменным. А вот родился сейчас - пользуй бензопилу. Ну и слава Богу. А вот когда начинается - а почему? а мне так неудобно... а давай что-то эдакое, чтоб поменьше работать да больше спать... Вот это уже плохо. Но это - начаток любого прогресса.

Вопрос свободы воли человека. Он сказал - не ешь, а человек волен делать или нет. Вот сделал. Более того, тут еще момент покаяния. Есть мнение, что если бы Адам сразу покаялся, то ничего не случилось бы. Но он свалил на жену, а та на змея... Надо отдельную катехизаторскую ветку сделать ))

Это, Гараж, логично с твоей точки зрения, когда мы все произошли от обизяны. А я вот в это не верю, и для меня период истории, когда люди кагбэ еще не были людьми и ходили голыми с палкой-копалкой, отсутствует. И период, когда вот именно тогда было "все супер-пупер", для меня тоже отсутствует. Суть не в конкретном статусе-кво, а в направлении движения. Я понимаю, что его не остановить - я просто считаю его неправильным. Я понимаю, что я лично сегодня не могу обходиться без многих результатов этого развития, но это в виду моей слабости, и они от этого не становятся правильнее. Для меня это, если хочешь, постоянное искушение в раю - съесть или не съесть? А фактически, с тех пор, как нам "пошили кожаные одежды", все стало понятным: будет "развитие", будет оно неправильным, но человек будет к нему стремиться и будет ползти голым пузом по этому наждаку прогресса, пока не истечет кровью, и в финале этого "развития" торжественно издохнет. Сказали же с самого начала: "Когда вкусишь, смертию умрешь". А дерево какое? Познания. Вот мы и познаем. И умираем. А альтернатива какая? - Не познавать. Кругом полно других плодов, чтобы жить полной жизнью. Это относится как к отдельному человеку, так и к обществу в целом. Но вот всегда появлялись люди, которые хотели познавать. И их не принимали. А потом все пользовались плодами их познания. Но пользуясь ими ползли по тому же наждаку своим собственным брюхом... Как и мы теперь. У меня есть машина - круто. Но я должен пахать на нее, чтобы залить бензин. А кто-то должен добыть нефть, загадив при этом все вокруг. А еще машина коптит воздух, и дышать уж нечем в городе. Есть телек - круто. Но там показывают такую чушь, что ховайся. И так что ни возьми. И можно сказать, что мудрое человечество со временем придумает что-то и преодолеет все эти беды - новые технологии, борьба за экологию, освоение космоса. Но что-то подсказывает, что будет все не так... Ну это я так, немного философии. Мое личное мнение по вопросу "вообще". Это я к тому, что я ни к чему никого не призываю. Просто констатирую то, что все мы упорно ползем в задницу, причем с самого начала нашего существования. И это плохо. Это неизбежно, но плохо.

Я вот, Гараж, думаю вот что. Все эти боящиеся Нового и цепляющиеся за Старое... Этот феномен присущ всему человечеству: это как конфликт поколений. Вот раньше и рыбы было больше, и воздух чище, и люди добрее... Это повторяет каждое поколение. И протестующие юнцы со временем взрослеют, видят своих детей и понимают, что таки да - и воздух был чище, и люди добрее. Всегда и везде были люди, которые не вписывались в парадигму, выглядели чудаками, становились изгоями, а потом их гений признавался всеми. И без таких людей не было бы развития. Я с этим абсолютно согласен. Вопрос в том, снимать ли перед ними шляпу? И ответ на этот вопрос заключается в основополагающем восприятии вектора человеческого развития. Я об этом тут уже писал. Вот есть люди, которые любят все новое, для них человечество прогрессирует от темных средних веков до светлого гуманизма. И технологии для них делают жизнь лучше, легче и красивее. И музыка для них становится изысканнее и тоньше. А есть другой тип людей: для них человечество деградирует. И музыка становится тупой и примитивной. И технологии приводят к вымиранию жизни и деградации человеческого тела. А также к новым болезням и т.п. Различия между этими типами людей, видимо, очень глубоко укоренены, и вызваны чем-то, о чем я не знаю. Поэтому переубедить друг-друга в чем-то они не могут. Я, как типичный представитель второго типа (причем я очень хорошо помню, что это у меня с детства), отвергающий все новое (начиная от высоких технологий и заканчивая новым порядком документооборота в офисе), не вижу смысла снимать шляпу перед этими авторитетами, которые искали нового. Нет, я многих из них могу уважать, но авторитетами они для меня не являются. Вот как-то так. Частенько бывает, когда мне кто-то говорит: "Так что ж теперь, жили бы все в пещерах, как в каменном веке?!" И не могут люди понять, что я действительно с радостью жил бы в пещере (ну, условно). Мне хватает красоты и безконечного совершенства окружающего мира, чтобы ничего кроме него не желать. Я имею в виду эстетический аспект бытия человеческого. И диджериду - прекрасный музыкальный инструмент. А если есть еще и барабан - то и не надо больше ничего. Это так - с известной долей утрирования, но в целом, чтоб было понятно. И поэтому мне какие-то Джордано Бруно и Галилей с его "она вертится" - ну совершенно не интересны. Ну вертится и вертится - мне-то что от этого? ...мда. Так вот, интересно, что этот антагонизм указан и в Библии, в частности в самом начале Бытия. Имеется в виду, что как бы расписана так, грубыми мазками, вот эта тенденция - раскол между одними и вторыми. И одни как бы все время "тянут" человечество вперед, к светлому будущему, развитию, а другие как бы упираются и пытаются остановить этот процесс. И это очень интересно. И это имеет много откликов и в язычестве разного рода. Из чего я делаю вывод, что тут мы имеем дело с чем-то очень глубоким в человеческой природе. Так вот, ты - как представитель первых, а я - вторых. И не можем мы друг друга понять.

А что это за бред сивой кобылы? )) Это кто написал такое?

На меня намекаешь?