Почему процветает коровая музыка????

[gorgo]

Не, ну это ужасно. Дорогой mps, Вы чудовищно упрощаете понятие рок-музыки. Рок как стиль крайне разнообразен. До такой степени, что его нельзя оценить однозначно. Всегда нужно оговаривать - какой именно рок. Чего, кстати, нельзя сказать о диско, которое имеет свои стилистические ограничения, преступив которые диско перестает быть собой и начинает быть уже чем-то другим. В роке таковые ограничения намного шире и позволяют в рамках стиля создавать совершенно разные произведения - и по звучанию, и по сложности, и по уровню интеллектуальности... Если Вы в понятие рока вкладываете такие вещи, как хэви-метал типа слейеров, моторхедов, джудас пристов - это одно. Если какую-нить жуть, типа дез-метала и грайнд-кора - это другое. Если безобидный хард-рок, типа дип перплов и лед зеппелинов... Вы ,вероятно, просто не слушали серьезный рок... Хотя, как можно было не слушать хотя бы Пинк Флойд - его-то уж по-моему любой знает... Так вот, я Вам скажу, что даже если бы в роке ничего серьезного кроме Пинк Флойда не было, то даже тогда рок уже был бы интеллектуально и эмоционально выше всего диско. Даже без остального рока, один только Пинк Флойд уже больше, чем все диско и поп вместе взятые. Это если оцинавать музыку по показателю интеллектуальности и глубины осмысления окружающей действительности. И безусловно, ни один интеллектуально развитый человек, по-настоящему любящий музыку, не предпочтет диско Понк флойду. А ведь этот самый Флойд далеко не самое продвинутое и интеллектуальное, что есть в рок-музыке. Есть вещи куда более сложные и утонченные... Так что, Ваши выводы кажутся мне безосновательными и даже весьма странными...

[Elrock]

Согласен абсолютно с предыдущим оратором.

 

Рок музыка настолько широкое понятие, это скорее всего своеобразная музыкальная культура, огромное количество иногда взаимоисключающих течений, чем стиль музыки.

 

А диско, при всем моем уважении к этой музыке, в основном узко ориентированный стиль прикладной музыки для ног, а не для ушей. В ней, к сожалению, чаще всего нет души, есть только тщательно просчитанные менеджерами эффектные ходы, приемы и штампы, заимствованные из других направлений.

[Elrock]

Хе-хе... да у нас тут битва демагогафф намечается))))))))

 

Давайте-давайте, сделайте друг другу виртуальное харакири

 

А вам бы не мешало бы слушать умных людей и повышать свой культурный уровень.

[radiogarage]

А вам бы не мешало бы слушать умных людей и повышать свой культурный уровень.

 

Вот уж спаси Аллах от такой культуры. Лучше я в быдлах похожу, о мой провинциальный друг

[Elrock]

Вот уж спаси Аллах от такой культуры. Лучше я в быдлах похожу, о мой провинциальный друг

 

Провинциальность понятие не географическое. Удивительно что в столицах слушают всякие дрынь-дрынь, а в городишках и селах - авангардную музыку.

 

Был у меня один друг - из отдаленной деревни, так он кроме классики вообще ничего не слушал. В то время когда все вокруг слушали рок и попсу, он собирал и слушал только классическую музыку. Помнится подарил я ему диски "Лебединое Озеро" Чайковского - был он счастлив донельзя.

[Vladiger]

А вам бы не мешало бы слушать умных людей и повышать свой культурный уровень.

Вот такие вот "умные" люди, создают секты Алькаида, движение Кришнаидцев, создают пирамиды типа Гербалайф, Орифлейм, Амвэй и.т.д...

 

Все ваши умозаключения - это сплошная подмена понятий! Вам уважаемый Elrock, только дурачков развлекать. Умные люди, с вами даже дискутировать не станут и уж тем более весь этот бред который вы тут пропагандируете на предмете Крафтвёрк, для тех же умных людей - это просто "бла-бла-бла-бла"...

[Elrock]

Вот такие вот "умные" люди, создают секты Алькаида, движение Кришнаидцев, создают пирамиды типа Гербалайф, Орифлейм, Амвэй и.т.д...

 

Все ваши умозаключения - это сплошная подмена понятий! Вам уважаемый Elrock, только дурачков развлекать. Умные люди, с вами даже дискутировать не станут и уж тем более весь этот бред который вы тут пропагандируете на предмете Крафтвёрк, для тех же умных людей - это просто "бла-бла-бла-бла"...

 

А по существу Вам нечего сказать по причине темноты и невежества. Переходите на мою личность.

 

По моему я тут ничего не проповедую. А того, что отечественная музыка находится в полной ж* по причине множества музыкантов, гордящихся знанием нот, но о музыкальном процессе имеющих знания подобных моим в квантовой механике - общеизвестно. Когда музыканты начнуть массово слушать не инди и прочий "Ласковый Май" а хотя бы Pink Floyd, King Crimson и Led Zeppelin, то что то путное может получиться.

 

На подмене понятий вы меня не поймали. Я даже в последнее время по мере возможности даю различные ссылки на статьи или материалы из youtube, чтобы не быть голословным.

 

А если у вас отсталые понятия о музыке, несмотря на Ваш возраст (а точнее, благодаря ему) то это Ваша беда и с этим нужно что-то делать.

[Vladiger]

А по существу Вам нечего сказать по причине темноты и невежества. Переходите на мою личность.

А что можно сказать по существу человеку, который утверждает что 2 + 2 = 5? Нет конечно, сказать "по существу" нечего, предпочитаю не програмировать свой мозг, вашими утопиями.

 

PS Собсна по поводу "темноты и невежества": - Ты знаешь Elrock, когда сектанты или сетевые маркетологи програмируют очередную жертву, основной упор как раз приходится на "темноту" и "невежество" всех окружающих. Подмена понятий начинается именно с этого.

То есть: - Ты сам определил, кто "темный невежда", а кто "умный". Так же ты сам определил какая музыка в жопе, а какая на *** (противоположной части тела)... Всё это ты определил сам, для себя, но убедить в этом пытаешься остальных... Зачем? Тебе это нужно?

 

Я люблю Катю Лель и для меня это самая пи***тая испольнительница и её сраные песенки тоже, а ты развел тут "бла-бла-бла-бла" про какой то крафтверк, поначитавшись википедии. Катя Лель спасет мир и ниипёт!!!

[mps]

Есть вещи куда более сложные и утонченные... Так что, Ваши выводы кажутся мне безосновательными и даже весьма странными...

Ладно, вынесем за скобки обкуренных, залитых по самое горло пивом, одетых в кожанки матерящихся рокеров и будем говорить только о тех, кого по внешнему виду и поведению не отличить, например, от институтского доцента - такие тоже есть.

Так вот я хочу спросить: что может в роке, даже интеллектуальном, осмыслить и тонко почувствовать человек, котрый прочитал Салтыкова-Щедрина, Шаламова, Стругацких, который был в десятках музеев, знает историю и т. п. Что он там нового, сложного и утончённого сможет почувствовать? После знакомства с тем, что я перечислил, ровным счётом ничего. Это могут почувствовать лишь те, кто всего этого ни хрена не читал - да, они вполне могут там что-то для себя открыть. Вот собственно поэтому и можно с уверенностью утверждать о такой дифференциации по социальным группам привержецев разных стилей музыки.

Что касается диско, то да - это музыка не для интеллектуального осмысления и познания мира - у людей, которые слушают диско для этого книги существуют. А диско - это музыка чувства. Музыка для тех, кто свои чувства мог бы выразить в данном стиле, и который их в его рамках воспринимает. Эти люди не поймут тех, кто то же самое воспринимает в стиле рок и наоборот. Вот лично я не представляю как о любви можно петь в стиле рок - у меня это чувство однозначно может быть передано только песней в столе поп.

Не, ну это ужасно. Дорогой mps, Вы чудовищно упрощаете понятие рок-музыки. Рок как стиль крайне разнообразен.

Ну а по поводу разнообразия рока и однообразия диско, то диско - это элемент попа и не надо его сравнивать с роком в целом. А вот поп совершенно однозначно боле свободен и ничем не закрепощён в отличие от рока. В роке есть немало жёстких рамок, которые и делают рок роком: обязательно живой ударник, бас, наличие гитары. А гитарное звучание особым разннобразием не отличается - как звучала она 30 лет назад, также звучит и сайчас. А как за эти годы поменялись звуки синтезаторов.

А если разрешить в роке всё это - то он престанет быть роком. Поэтому за попом будущее, т. к. там нет никаких ограничений.

[LethalMelody]

Ладно, вынесем за скобки обкуренных, залитых по самое горло пивом, одетых в кожанки матерящихся рокеров и будем говорить только о тех, кого по внешнему виду и поведению не отличить, например, от институтского доцента - такие тоже есть.

Так вот я хочу спросить: что может в роке, даже интеллектуальном, осмыслить и тонко почувствовать человек, котрый прочитал Салтыкова-Щедрина, Шаламова, Стругацких, который был в десятках музеев, знает историю и т. п. Что он там нового, сложного и утончённого сможет почувствовать? После знакомства с тем, что я перечислил, ровным счётом ничего. Это могут почувствовать лишь те, кто всего этого ни хрена не читал - да, они вполне могут там что-то для себя открыть. Вот собственно поэтому и можно с уверенностью утверждать о такой дифференциации по социальным группам привержецев разных стилей музыки.

Что касается диско, то да - это музыка не для интеллектуального осмысления и познания мира - у людей, которые слушают диско для этого книги существуют. А диско - это музыка чувства. Музыка для тех, кто свои чувства мог бы выразить в данном стиле, и который их в его рамках воспринимает. Эти люди не поймут тех, кто то же самое воспринимает в стиле рок и наоборот. Вот лично я не представляю как о любви можно петь в стиле рок - у меня это чувство однозначно может быть передано только песней в столе поп.

Ну а по поводу разнообразия рока и однообразия диско, то диско - это элемент попа и не надо его сравнивать с роком в целом. А вот поп совершенно однозначно боле свободен и ничем не закрепощён в отличие от рока. В роке есть немало жёстких рамок, которые и делают рок роком: обязательно живой ударник, бас, наличие гитары. А гитарное звучание особым разннобразием не отличается - как звучала она 30 лет назад, также звучит и сайчас. А как за эти годы поменялись звуки синтезаторов.

А если разрешить в роке всё это - то он престанет быть роком. Поэтому за попом будущее, т. к. там нет никаких ограничений.

 

Уважаемый сэр, так оно и пианино, как звучало сто лет назад, так и звучит - это означает изначальную закрепощенность всех создаваемых на нем опусов? Звуки-то синтезаторов поменялись, а создаваемое на них не только не прогрессировало к серьезному - благодаря кажущемуся многообразию тембров и звучаний, синтезаторы лишь отодвинули для многих композиционный прогресс на все 400 лет назад, к гомофонии и примитивизму.

 

ЗЫ в попе есть одно ограничение - оно же единственное, оно же главное - ограничение по количеству извилин слушателя. Иначе он перестает быть попом и становится либо мировой, либо классической музыкой.

[LethalMelody]

Кстати в тему умного рока - советую послушать рок-оперу Николы Котцева Nostradamus. Я не обсуждаю тексты, я говорю чисто о музыке. Тексты песен пристало обсуждать на литературных форумах, кстати, а не на музыкальных.

[Elrock]

А что можно сказать по существу человеку, который утверждает что 2 + 2 = 5? Нет конечно, сказать "по существу" нечего, предпочитаю не програмировать свой мозг, вашими утопиями.

 

Когда я утверждал что 2+2 = 5?

 

Я по профессии програмист, и следовательно 2+2=4 для меня однозначно.

 

Тут на меня ополчились, что я утверждал, что музыку можно сочинять и не зная нот. Но это правда истинная. Музыка существует гораздо дольше чем ноты. Много музыки, особенно этнической, (восточная музыка, к примеру гораздо сложнее калинки-малинки) никогда не записывалось нотами - просто передавалась из поколение в поколение.

Да и сейчас - возьмем авторскую песню распространяется точно также, на слух.

 

Я представил доказательства что Маккартни не знал (а возможно и сейчас не знает) нот. Неужто вам Даже легендарный Сева Новгородцев не авторитет?

 

Тут говорили что известную рок-композицию не переделывают - я с ходу представли кавер Джо Кокера песни Beatles, в котором с трудом можно угадать оригинал.

 

Тут утверждали что я выдумал какую то псевдовеликую группу Kraftwerk, что если такая и была, то ее не слушали, в США вообще не знали. Я привел ссылки, что их композиции занимали ведущие места в хит-парадах, в том числе американских.

 

Я привел ссылку, что чуть ли не первой хип-хоп композицией был ремикс на песню Kraftwerk Trans Europe Express. Так вот он пожалуйста под названием Planet Rock:

 

 

Не нужно бездоказательно обвинять.

[Vladiger]

Неужто вам Даже легендарный Сева Новгородцев не авторитет?

Неа! Я же сказал: - Катя Лель для меня авторитет, неужели непонятно?

 

Я привел ссылки, что их композиции занимали ведущие места в хит-парадах, в том числе американских.

Буго-го-о-о!!! А я эти ссылки написал... Я про Катю Лель могу такого понаписать и засунуть в вики. То же мне, учебник истории.

 

Кстати, Elrock! А что там с Моцартом случилось на самом деле? Его Сольери отравил или это был несчастный случай? А может он сам хотел покончить жизнь самоубийством? Я столько басен читал по этому поводу, в одной из которых Моцарт оказался жив и скрывался на каком то острове, помойму тоже в вики, расскажите нам "темным невеждам", а мы послушаем!!!

[Elrock]

В Вашем посте много банальностей и штампов. Но это меня прикололо особенно.

 

В роке есть немало жёстких рамок, которые и делают рок роком: обязательно живой ударник, бас, наличие гитары. А гитарное звучание особым разннобразием не отличается - как звучала она 30 лет назад, также звучит и сайчас. А как за эти годы поменялись звуки синтезаторов.

 

У немецких краут-роковых групп Claster и Kraftwerk в начале 1970-х уже не было гитар и использовались исключительно электронные ударные. Они уже в то время обрабатывали звук различными эффектами, использовали сэмплеры и вокодеры. Попсовики в то время дрынькали на гитарах и дудели в саксофоны и прочие дудки.

 

Все электронные эффекты, примочки и синтезаторы первыми использовали рокеры. Любой электронный ритм, клубная музыка - это наследие краут-рока, который в свою очередь создавался под влиянием психоделики раннего Pink Floyd и Jefferson Airplane.

 

Эмбиент - вообще придумал рокер Брайан Ино. Даже само название происходит от его альбома.

 

По сути поп музыка в большинстве своем это отрыжка или продукт вторичной переработки рока и других музыкальных течений. Очень редко там появляется что нибудь кроме коктейлей из уже существующего.

[Elrock]

Неа! Я же сказал: - Катя Лель для меня авторитет, неужели непонятно?

 

Стыдно не знать, кто такой Сева Новгородцев. Его даже по нашему телевидению неоднократно показывали.

 

Се́ва Новгоро́дцев (настоящее имя Всеволод Борисович Левенштейн; 9 июля 1940, Ленинград) — известный радиоведущий Русской службы Би-би-си, ведущий музыкальной программы Би-би-си, впоследствии приобретшей название «Рок-посевы», и разговорных передач «Севаоборот» и «БибиСева», член Ордена Британской Империи, автор книг «Рок-посевы», «Секс, наркотики, рок-н-ролл» и «Осторожно, люди». Оказался первым в истории радиовещания советским диск-жокеем. Снялся в нескольких фильмах.

[LethalMelody]

Когда я утверждал что 2+2 = 5?

Тут говорили что известную рок-композицию не переделывают - я с ходу представли кавер Джо Кокера песни Beatles, в котором с трудом можно угадать оригинал.

 

 

Не-не-не-не (с)

 

Во-первых, переделывают, естественно (не о том спор был), да только в аранжировошном плане а не в мелодическом, а во-вторых, если уж на то пошло - приведенная песня битлов на рок не тянет - поп чистой воды ) Буду убежден, еси покажете йестедэй, переигранный совершенно отлично от оригинала.

[Vladiger]

Стыдно не знать, кто такой Сева Новгородцев. Его даже по нашему телевидению неоднократно показывали.

Мне не стыдно, а чё?

Катю Лель больше показывали по телевизору, она до сих пор мелькает в звёздном бомонде, Сева Новгородцев по сравнению с ней "мальчик из мухосранска"!!!

[Elrock]

Мне не стыдно, а чё?

Катю Лель больше показывали по телевизору, она до сих пор мелькает в звёздном бомонде, Сева Новгородцев по сравнению с ней "мальчик из мухосранска"!!!

 

Когда Кате Лель дадут орден Британской Империи или хотя бы звание Героя России, можно будет признать вашу правоту.

 

А пока вы обыкновенный тролль и демагог!

[Vladiger]

А пока вы обыкновенный тролль и демагог!

Бугога-а-а-а!!! Ну и кто из нас грубиян? :D

 

Мне всё же немного непонятно: - Как "орден Британской Империи" или "Герой России" влияют на музыку?

У Аллы Пугачевой тоже есть "орден Британской Империи" или она "Герой России"?

[Elrock]

Не-не-не-не (с)

 

Во-первых, переделывают, естественно (не о том спор был), да только в аранжировошном плане а не в мелодическом, а во-вторых, если уж на то пошло - приведенная песня битлов на рок не тянет - поп чистой воды ) Буду убежден, еси покажете йестедэй, переигранный совершенно отлично от оригинала.

 

Неужто если в песне нет гроулинга, то это еще не рок? И где начинается рок и где кончается, по вашим критериям?

[Elrock]

Бугога-а-а-а!!! Ну и кто из нас грубиян? :D

 

Вы конечно. Вы бездоказательно обвиняете меня во всех грехах. Я вам только сочувствую.

[Vladiger]

Elrock, ну вот вам и подмена понятий налицо. Сначала вы обзываете меня тролем и демагогом, а затем ещё и грубияном...

Нада полагать, так делают все "умные" и воспитанные люди?

[Elrock]

Подмена понятий была если бы я назвал бы вас умницей и знатоком, т.е. тем, чем Вы, вероятно, не являетесь, потому что вашего мнения или возражений я так не услышал...

 

Я не считаю себя воспитанным. Но в отличие от вас аргументирую сказанное мной. У Вас же одни эмоции. У вас нет своего мнения - вы дискуссию строите на бездоказательном отрицании моего.

[Vladiger]

Ну почему же бездоказательно? Времени просто нет с тобой тут "бла-бла-бла"...

 

Катя Лель афигенная исполнительница, давайте обсудим?

Вот слушайте:

- Ути пуси, муси пуси, миленький мой

Подумайте сколько нежности в этих строчках...

 

- Я горю я вся во вкусе, рядом с тобой

В этой строчке откровение и признание, красиво...

 

А аранж какой клевый и бочка и басс, звучат афигенно. И гармония чуток получше чем у крафтвёрк и мелодия присутствует...

 

PS Не аргумент что ли?

И кстати, при чем тут "орден Британской Империи" я реально не понял... Ты к чему это написал?

Мы же тут музыку вроде обсуждаем, а не Британских полководцев!!

[LethalMelody]

Неужто если в песне нет гроулинга, то это еще не рок? И где начинается рок и где кончается, по вашим критериям?

 

Начинается с неизбитости композиции и запоминающихся музыкальных ходов. Ни первого, ни второго в упомянутой вами песне - нет.