Есть ли в нашей стране настоящие музыкальные продюсеры?

[radiogarage]

В рок и поп музыке аранжировка и саунд не менее важны чес песня.

 

Это исключительно поверхностное восприятие. Хотя конечно приведённые примеры имеют место быть и их много, но всё таки это не правило, не стоит предавать этому такое значение. Вот современная музыка в технологичном плане, в исполнительском мастерстве как далеко ушла, не сравнить с 60-мы 70-ми. Да и аранжировки стали во многом богаче, разнообразнее, сейчас смело смешивают то что раньше казалось чем-то абсолютно полярным. Но идей то свежих нет совершенно. Полный ноль. Вот и получается что обёртку красивую делать научились, а музыку как не умели так и не умеют. Потому что, что бы красивую мелодию придумать как в black bird или риф как в hey Joe надо талант иметь, одних знаний мало.

[дядя Блюз]

Дерево познаётся по плодам. Шедевры где?

 

а что ты понимаешь под словом шедевр? только желательно привести само определение и не писать никаких имен и коллективов. просто: что в твоем понимании входит в слово шедевр? я это к тому, что то, что для тебя шедевр и эталон звука для меня может оказаться дерьмищем редкостным и позором музыкального жанра , а может наоборот. в общем что ты под этим словом понимаешь?

[radiogarage]

а что ты понимаешь под словом шедевр? только желательно привести само определение и не писать никаких имен и коллективов. просто: что в твоем понимании входит в слово шедевр? я это к тому, что то, что для тебя шедевр и эталон звука для меня может оказаться дерьмищем редкостным и позором музыкального жанра , а может наоборот. в общем что ты под этим словом понимаешь?

 

Этот пост может стать развилкой на пути в демагогические бредни)))

[Vladiger]

а что ты понимаешь под словом шедевр? только желательно привести само определение и не писать никаких имен и коллективов. просто: что в твоем понимании входит в слово шедевр? я это к тому, что то, что для тебя шедевр и эталон звука для меня может оказаться дерьмищем редкостным и позором музыкального жанра , а может наоборот. в общем что ты под этим словом понимаешь?

 

Дядь Блюз. Да оставь ты его в покое. Какой смысл искать объективность в лице фанатика. Крафтверк - шедевр и ниипёт. Вон в подписи у него всё сказано. Всё что не АС/DC по определению шедевром являться не может.

[Elrock]

Вот современная музыка в технологичном плане, в исполнительском мастерстве как далеко ушла, не сравнить с 60-мы 70-ми. Да и аранжировки стали во многом богаче, разнообразнее, сейчас смело смешивают то что раньше казалось чем-то абсолютно полярным/

 

Вот с этим бы я не согласился бы. Современная музыка очень низкого исполнительского уровня. Что у нас там самое модное? Альтернатива, пелять (рыба такая). Какое там исполнительское мастерство - несколько идиотов в унисон дрынькают на гитарках, напоминающее дворовые песни. Виртуозы гитаристы там не нужны, гитарное соло никто не играет (пиплу трудно для восприятия), - одно сплошное "дрынь-дрынь-дрынь" сливающееся в шум. Типа крутизна.

 

Экспериментов не видно вообще. Собирается группа. которая изначально знает, какую музыку будет играть, изначально загоняя себя в узкие рамки. Никаких творческих поисков. Хотя даже такие сверхкоммерциализированные KISS экспериментировали - то с тяжёлым гранжем экспериментировали, то концептуальный альбом с хором и оркестром с уклоном в арт-рок ваяли. Manfred Mann взял и забацал один альбом на основе музыки североамериканских индейцев. А в нынешней музыке всё уныло и предсказуемо. Играют чисто, но как роботы. Никакого драйва и экспрессии. Зато в отличие от классиков рока осилили нотную грамоту.

 

Про саунд и говорить не приходится - он у всех одинаково рафинирован, приглажен, и поэтому ужасен. Нет индивидуального и яркого звучания, поэтому нет драйва. Это Марка Болана можно было узнать с трёх аккордов по его звуку, словно на гитаре натянуты не струны а нитки. Шас всё должно быть правильно и по учебникам.

 

Современных слушать не интересно вследствие их предсказуемости и неоригинальности. У нас есть по ТВ "Первый альтернативный канал" - там туева хуча совершенно одинаковых групп с совершенно одинаковым саундом и одинаковыми песнями. Унылая пессимистическая мутотень.

 

Так что в музыке сейчас не прогресс, а дебилизация и деградация.

[сан саныч]

многие кстати путают продюссера и дирректора. Алибасов, Фадеев, Матвиенко это продюсеры, причём очень хорошие, а вот например Пригожина продюсером не назовёшь, он всётаки не продюсер, а директор. Айзеншпис кстати работая с Кино и Технологией был как директор больше, а с Владом Сташевским уже именно как продюсер, этот проект он создавал сам с полного нуля

[Elrock]

Всё что не АС/DC по определению шедевром являться не может.

 

Напиши письмо Полу Маккартни. Пусть возьмёт себе Шевчука в продюсеры.

[DiKeys]

а что ты понимаешь под словом шедевр?

 

ДОЁШЪ ФЛУД И ТРОЛЛИНГ!!!!!

[gorgo]

Вот это я щас нафлужу ))

Вообще-то, в переводе с французского шедевр - шеф д"евр - главное произведение, венец творчества. Но это так, к слову. Думаю, определить однозначно это понятие будет очень трудно, т.к. тут речь идет не просто об определении, а о мировоззрении! Здесь конфликт объективизма и субъективизма, диалектического материализма и идеализма Гегеля, если угодно )) Лично я считаю, что шедевр должен обладать следующими обязательными характеристиками: 1. яркость и неповторимость мелодики, 2. сложность композиции и аранжировки (не значит "чем сложнее, тем лучше", но просто недопустимо куплет-куплет-припев-куплет-припев-припев), 3. сложность исполнения (т.е. требовать виртуозного владения инструментом). Причем я считаю, что "шедевр" такого вида может быть совершенно непопулярным. А вот кому-то наоборот покажется, что шедевр должен быть супер-популярным, иначе это не шедевр. Здесь идет смешение понятий "шедевр" и "супер-хит"... Все это имхо. Вот для кого-то Шоу маст го он - бесспорный шедевр. А для меня - г-но )) Для меня, к примеру, Магмовская Hhai - где-то почти шедевр. А кто-то покрутит пальцем у виска...

 

И так чтоб не совсем флудить, по теме. Настоящие продюсеры у нас наверняка есть. И были всегда. Но их никто не знает. И не узнает, наверное... Потому как самая главная наша звезда - это Алла Борисовна. И этим все сказано...

[Gogger]

Elrok, я вот, не хочу холивара, но мне кажется, ты как-то сгущаешь краски. По пунктам.

Вот с этим бы я не согласился бы. Современная музыка очень низкого исполнительского уровня. Что у нас там самое модное? Альтернатива, пелять (рыба такая). Какое там исполнительское мастерство - несколько идиотов в унисон дрынькают на гитарках, напоминающее дворовые песни. Виртуозы гитаристы там не нужны, гитарное соло никто не играет (пиплу трудно для восприятия), - одно сплошное "дрынь-дрынь-дрынь" сливающееся в шум. Типа крутизна.

Скажи, пожалуйста - в Битлз были гитаристы-виртуозы? А в Энималз? Может быть в Кинкс или Криденс?

Или, может быть Пейдж во время работы в Ярбердз был охрененным виртуозом? Посмотри старые видео на "трубе" - где тот же Пейдж лажает и не попадает в ноты (и это записи с телевидения). Далее, "корневой" американский блюз, кантри, и британский "скиффл" - это и есть ИХ "дворовые" песни, и количество аккордов там не сильно оличается от наших "дворовых" песен. А популярная музыка и выросла из этих "дворовых" песен.

Экспериментов не видно вообще. Собирается группа. которая изначально знает, какую музыку будет играть, изначально загоняя себя в узкие рамки. Никаких творческих поисков.

Хотя даже такие сверхкоммерциализированные KISS экспериментировали - то с тяжёлым гранжем экспериментировали, то концептуальный альбом с хором и оркестром с уклоном в арт-рок ваяли. Manfred Mann взял и забацал один альбом на основе музыки североамериканских индейцев.

Ну, эксперименты и KISS и MM начали уже ПОСЛЕ достижения коммерческого успеха. Тут, прости - либо коммерческий успех, либо эксперименты. А успеха те же KISS добились скорее не за счет музыки, а за счет эпатажа и попадания "в струю". А MM за счет ритм-н-блюзовых стандартов типа Diddy-Diddy.

А в нынешней музыке всё уныло и предсказуемо. Играют чисто, но как роботы. Никакого драйва и экспрессии. Зато в отличие от классиков рока осилили нотную грамоту.

Ну, музыка - она же разная, где-то драйв и экспрессия подразумеваются, где-то - нет. У Крафтверка - много драйва и экспрессии было?

Про саунд и говорить не приходится - он у всех одинаково рафинирован, приглажен, и поэтому ужасен. Нет индивидуального и яркого звучания, поэтому нет драйва. Это Марка Болана можно было узнать с трёх аккордов по его звуку, словно на гитаре натянуты не струны а нитки. Шас всё должно быть правильно и по учебникам.

Возвращаю тебя к британцам начала 60-х, например... Или к эпохе "хайр-метала" в 80-х. Тоже примерно однотипное звучание у всех - это называется "музыкальная мода". А со временем популярная музыка (в принципе, как и любая человеческая деятельность) от "эмпирического развития" перешла к "методологическому" что-ли. Ну то есть знания как сделать то-то и то-то, стали не обретаться методом "тыка", и не вербальной передачей "от Джона к Смиту", а фиксироваться в специальной литературе.

Современных слушать не интересно вследствие их предсказуемости и неоригинальности. У нас есть по ТВ "Первый альтернативный канал" - там туева хуча совершенно одинаковых групп с совершенно одинаковым саундом и одинаковыми песнями. Унылая пессимистическая мутотень.

Тут в каждом роедложении надо добавить слово "мне", или "на мой взгляд". Например " Современных МНЕ слушать не интересно вследствие... и т.п." Или "... там, НА МОЙ ВЗГЛЯД, туева хуча совершенно одинаковых групп..." Тогда, наверное, с тобой можно будет согласитться

Так что в музыке сейчас не прогресс, а дебилизация и деградация.

См. предыдущий комментарий.

[gorgo]

Извините. Вот, например, шедевр. Возможно, величайший в истории. Какова здесь роль продюсера, интересно?...

 

[radiogarage]

Какой молодец Gogger) Всё правильно сказал)

От себя, для торжества справедливости, так сказать, хочу дополнить только примеры современных музыкантов исполняющих сложную, виртуозную, технически продвинутую музыку. Сразу хочу сказать что что-то мне нравится, а что-то глубоко безразлично, это не главное. Главное что сейчас как раз чего чего а исполнительского мастерства навалом.

Итак.

 

Начнём с виртуозного выноса мозга с соответствующим названием))

brain drill

http://www.youtube.com/watch?v=wEywYigygnk

 

 

Ненавистный мной Dreem Theater

http://www.youtube.com/watch?v=6JqPtnBhwc0&feature=related

 

Любимый мной всей душой Porcupine tree

http://www.youtube.com/watch?v=UlstlmD6ORs&feature=fvst

 

Обожаемая мной Mars Volta

[radiogarage]

Продолжение)

 

Просто Planet x

 

В своё время впечатливший Cynic

 

Ну и это музыка только так или иначе близкая к рок направленности а вообще этого гавна столько...

А Битылз один.Вот)

[gorgo]

Последний ролик - наглядное пособие по вопросу "может ли обизяна играть на барабанах?" ))) Оказывается - таки может! Это я насчет Марс Волта. А то Гараж навыкладывал еще всякого...

[gorgo]

А Битылз один.Вот)

 

Ну вот я как раз об этом. Согласно моему определению шедевра, это гавно не тянет на шедевр за отсутствием первой составляющей, а битлз - за отсутствием 2-ой и 3-ей.

[radiogarage]

Последний ролик - наглядное пособие по вопросу "может ли обизяна играть на барабанах?" ))) Оказывается - таки может! Это я насчет Марс Волта. А то Гараж навыкладывал еще всякого...

 

Не ты ли кидаешься бананами в звёзд мирового футбола?))

[radiogarage]

Про составляющие что то я не понял.

[gorgo]

Про составляющие что то я не понял.

 

...Ну я там выше свое определение шедевра пытался дать )) Забей, не важно это. А вот про бананы и футбол уже я не понял... Я грю, обизяна играет на барабанах - вот диво дивное!

[radiogarage]

...Ну я там выше свое определение шедевра пытался дать )) Забей, не важно это. А вот про бананы и футбол уже я не понял... Я грю, обизяна играет на барабанах - вот диво дивное!

 

http://komi.kp.ru/daily/25707/908288/

[gorgo]

Ааааа... )))) Ясно. Не, эт не я. Я никогда не был в Махачкале (или где это там произошло?). Хотя при чем тут это, Гараж? Тут Роберто Карлос, а тут - я ж говорю - обизяна играет на барабанах!!! ))) Ладно, хватит об этом. Ты просто моего юмора не понимаешь... А если серьезно, так это вообще отдельная тема. Ай, дикая страна! Ай, расисты проклятые! Ужоснах! Вот в цивилизованных странах.... Да в "цивилизованных странах" скоро только обизяны и будут жить, т.к. местное "цивилизованное" население вымирает не по дням, а по часам. Из-за своей цивилизованности, очевидно... Это вопрос постыдной и бесславной гибели европейской цивилизации, погребенной под разноцветными шариками общечеловеческих ценностей. Ну да ладно... ну их в пень всех. Роберто карлосы какие-то.... мне спать давно пора.

[Elrock]

 

Скажи, пожалуйста - в Битлз были гитаристы-виртуозы? А в Энималз? Может быть в Кинкс или Криденс?

 

В "Криденс" были виртуозы

 

Журнал Rolling Stone внёс имя Джона Фогерти в список величайших гитаристов всех времён (#40)

 

Кроме того Джон Фогерти в том же журнале включен в "100 голосов которые потрясли мир".

[radiogarage]

Кроме того Джон Фогерти в том же журнале включен в "100 голосов которые потрясли мир".

 

Нашёл кому верить)))

Они Курта Кобейна в список лучших вокалистов записали и Мика Джагера, так что ж теперь?)))

[Elrock]

Нашёл кому верить)))

Они Курта Кобейна в список лучших вокалистов записали и Мика Джагера, так что ж теперь?)))

 

А есть там кто нибудь из новомодных рокеров?

[DiKeys]

1. яркость и неповторимость мелодики, 2. сложность композиции и аранжировки (не значит "чем сложнее, тем лучше", но просто недопустимо куплет-куплет-припев-куплет-припев-припев), 3. сложность исполнения (т.е. требовать виртуозного владения инструментом).

 

То есть, лунная соната Бетховена - это не шедевр?

[gorgo]

Почему же? Она подходит под все критерии. Да, она не слишком сложна, но простой ее тоже не назовешь.