Проблема воспитания радиогаража)

[radiogarage]

Да уж куда мне)

 

Да с тобой то уж давно всё ясно...

[gorgo]

Вот допустим, возьмём корейца Цоя, который всю свою жизнь фанатично любил и пропагандировал английскую музыку, начиная от битловского "45" и заканчивая поздними new wawe и post punk альбомами Кино. Ну и как всё это в принципе можно увязать с тобой?)))

 

Фильм знаю и очень люблю) Мне вот только не понятно к чему цитата, ты там за Янковского всегда был что ли)))

 

Ну а это цитата из Булгакова я так понимаю.

 

Про Цоя честно - не знаю. Причины мне не ясны, знаю только факт - мне его творчество очень по душе.

Про фильм. Да, мне всегда там образ дракона импонировал.

А цитата из Евангелия.

[radiogarage]

Про фильм. Да, мне всегда там образ дракона импонировал.

 

Жесть))) А в Буратино, Карабас-барабас твой герой?))))

[radiogarage]

Я всегда офигеваю от подобного, хотя уже далеко не первый раз сталкиваюсь, и кстати чем дальше тем больше... Собственно я вот о чём, получается главный тезис фильма о том что каждый должен "убить в себе дракона" ты Горго не разделяешь, а наоборот культивируешь в себе раба? И не это кстати так уж поражает меня, увы я уже давно живу на свете и избавлен от иллюзий. Странно другое, что вот я и ты, и другие смотрят один и тот же фильм и идея его совершенно очевидна. Но как можно всё извратить, просто уму не постижимо.

[gorgo]

Почему же извратить? Что за штампы? Идея фильма отнюдь не очевидна. Но даже если она действительно такова, какой кажется на первый взгляд, то я понимаю, о чем речь, и сознательно не приемлю такого. Это либерастия и большая ложь. Убить в себе дракона, не быть рабом... Что такое быть рабом? Рабом чего? Рабство, Гараж, бывает только одно - рабство страстей. И свобода может быть только одна - свобода от страстей. А в земных чинах нет и быть не может ни равенства, ни свободы. Родился рабом - будь хорошим рабом. Родился царем - будь добрым царем. Все просто.

Вся вот эта вот либерасто-циганская романтика мне с детства претит. Я сторонник традиционных устоев и порядка, иерархии. Вот например в фильме "Карнавальная ночь" мне образ товарища Огурцова тоже очень нравится. Может он и невежда, и конъюнктурщик, но вещи он говорит подчас очень правильные... "Мы должны воспитывать нашего зрителя. Его голыми ногами не воспитаешь..." ))

[radiogarage]

Почему же извратить? Что за штампы? Идея фильма отнюдь не очевидна. Но даже если она действительно такова, какой кажется на первый взгляд, то я понимаю, о чем речь, и сознательно не приемлю такого. Это либерастия и большая ложь. Убить в себе дракона, не быть рабом... Что такое быть рабом? Рабом чего? Рабство, Гараж, бывает только одно - рабство страстей. И свобода может быть только одна - свобода от страстей. А в земных чинах нет и быть не может ни равенства, ни свободы. Родился рабом - будь хорошим рабом. Родился царем - будь добрым царем. Все просто.

Вся вот эта вот либерасто-циганская романтика мне с детства претит. Я сторонник традиционных устоев и порядка, иерархии. Вот например в фильме "Карнавальная ночь" мне образ товарища Огурцова тоже очень нравится. Может он и невежда, и конъюнктурщик, но вещи он говорит подчас очень правильные... "Мы должны воспитывать нашего зрителя. Его голыми ногами не воспитаешь..." ))

 

Твоя позиция мне понятна и она не оригинальна. Не понятно мне другое как так получается что автор разрабатывает персонаж, наделяя его карикатурными отрицательными качествами, частенько гипертрофируя их, специально что бы показать - Вот так делать не надо, это плохо, это не правильно и так далее, то есть воспитует от обратного. И вот как вообще возможно такое, каким искалеченным должно быть сознание, что бы заведомая карикатура превратилась в героя и объект подражания? Это же просто Босх... И либерализм кстати тут вообще не причём.

[gorgo]

Ну, это ж совсем элементарно, Гараж. Чтобы наделить некую идею отрицательным смыслом с целью "воспитания" зрителя берется какой-нибудь персонаж - носитель этой идеи - и высмеивается, или выставляется идиотом. Старо, как мир. Нужно просто уметь увидеть, что именно пытаются высмеять. Если ты видишь, что высмеиваются, в общем-то, хорошие и правильные вещи, то и получается, что начинаешь симпатизировать тому персонажу, который выставлен смешным и глупым. Такое, кстати, в современном искусстве (впрочем, о чем это я?) - шоу-бизнесе довольно часто бывает. Сейчас же все с ног на голову перевернуто: белое - черное, хорошее - плохое, высокое - пошлое.... все смешалось.

[radiogarage]

Ну, это ж совсем элементарно, Гараж. Чтобы наделить некую идею отрицательным смыслом с целью "воспитания" зрителя берется какой-нибудь персонаж - носитель этой идеи - и высмеивается, или выставляется идиотом. Старо, как мир. Нужно просто уметь увидеть, что именно пытаются высмеять. Если ты видишь, что высмеиваются, в общем-то, хорошие и правильные вещи, то и получается, что начинаешь симпатизировать тому персонажу, который выставлен смешным и глупым. Такое, кстати, в современном искусстве (впрочем, о чем это я?) - шоу-бизнесе довольно часто бывает. Сейчас же все с ног на голову перевернуто: белое - черное, хорошее - плохое, высокое - пошлое.... все смешалось.

 

Да ну, демагогия... Я понимаю если б речь шла о каких-нибудь не однозначных образах, но если, грубо говоря у тебя кащей-бессмертный хороший а допустим тот же Ланселот плохой, то это всё ещё раз повторю, либо демагогия, либо полный кавардак с ценностями и действительно что-то в тебя с самого детства видать не заложили, увы...

[gorgo]

Надо просто уметь смотреть глубже. Я смотрю не просто фильм, я смотрю на то, кто его снимал, в какое время, зачем, что хотел сказать... Из этого всего получается общая картина. Кино - это, как и пресса, прежде всего орудие влияния на человека. Особенно сегодня. Хотя боюсь, что и задумывалось где-то для этого... Очень часто фильм (или вообще некое произведение драматургии) несет в себе не только сюжет, который непосредственно просматривается, но и некую "сверхидею", которая прикрыта в деталях и влияет на зрителя почти подсознательно, так что мало кто вообще это замечает.

[radiogarage]

Да и вообще. В том то ведь и дело что 99 и 99999999 процентов того что принято считать сокровищем мировой культуры в принципе несёт в себе одни и те же мысли, ценности, идеи. Не важно где и кем и в какой форме это написано, спето, сыграно и снято. Везде талант неразрывно связан с идеями гуманизма, добра, любви, свободы, (продолжить список). И наоборот, многие тоталитарные режимы пытались и пытаются ставить себе на службу искусство - поэтов, режиссёров, музыкантов и так далее. Как правило при помощи насилия, страха или подкупа, хотя иногда бывает и искреннее, так сказать, сотрудничество. Но не зависимо от этого, результат всегда один - жалкие и ничтожные потуги. Возможно конечно рай на земле это марширующие строем люди в камуфляже с одинаковыми лицами, пламенными сердцами и железной волей. А над ними великий отец и вождь с доброй улыбкой и мудрыми глазами ,возвышающейся и приветливо махающий рукой. Я х.з. Мош оно и так. Но я знаю другое - если оно так то практически всё искусство, по крайней мере то что заставляет людей по настоящему сопереживать, думать, плакать и смеяться, то что живёт веками и сажает в нас как раз те самые семена гуманизма. Так вот это самое искусство видимо всё от дьявола и против того самого прекрасного рая марширующих керзачей.

[gorgo]

Ответь мне, дорогой Гараж, почему при жутком тоталитарном союзе (который я сам не люблю) создавались прекрасные произведения искусства, в то время как сегодня при нашей всей свободе создается один хлам и пошлятина? Почему вся великая русская культура создавалась при жутком самодержавии? Что действительно великого создано на "свободном" западе 20-го века? Рок-н-ролл? Диско? Терминатор-2? Джаз? Все великие цивилизации с их достижениями создавались при монархиях. Настоящий диктат - это тот диктат, которого не видно, который маскируется под свободу и равенство, при котором люди становятся штампованными зомби без своего мнения, хотя уверены при этом (как ни странно!), что именно они-то и есть свободные люди. Все великие достижения свободной демократии - это исключительно потребительские вещи - начиная от бытовой техники и заканчивая массовой культурой. Возьми Японию. Великая экономика, передовая техника и т.п. А в душах что? Продавать грязные трусы в магазинах и рисовать порно-аниме, где по голым сиськам текут реки кровищи. Да, я утрирую, но тем не менее... Возьми любую другую "развитую" страну - везде один и тот же антагонизм: развитие потребления и "свободы совести" идет параллельно с обнищанием душ и опошлением вкусов. Это - некий закон, как сообщающиеся сосуды. Нет и не может быть идеального общества в этом мире, т.к. человек сам по себе ущербен в своем падшем состоянии. Но есть общества, контролирующие свое развитие, а есть такие, которые при внешней свободе деградируют и гибнут. А причина проста: падшая природа человека при прочих равных условиях всегда выберет зло. Ребенок, если его не воспитывать и не прививать ему прекрасное со временем превратится в эгоиста, хама и невежу. А воспитание настоящей личности требует от родителей и учителей немалых усилий и целого ряда мер, среди которых и ограничение, и наказание, и даже "навязывание" понятий "хорошо" и "плохо". Не знаю, есть ли у тебя дети, но подумай: хотел бы ты процесс воспитания своего ребенка свести к тому, чтобы просто отпустить его в свободное плавание по интернету, к примеру? А что? там много информации, он уж выберет то, что ему нужно. Думаю, что не хотел бы. Ты будешь думать, какие мультики ему включать, какие сказки читать, будешь объяснять, почему это плохо, а это хорошо и т.п. Общество - это тот же ребенок. Если его не воспитывать, оно дергадирует, оставаясь при это совершенно свободным в выборе. Что мы и видим сегодня и у нас, и на западе. Так что, возможно, ходить всем строем в кирзачах это не есть идеал общества, но факт тот, что "заповеди пионера" все-таки формировали в человеке хоть какие-то понятия о нравственности, самоотверженности и служении другим. В отличие от "свободы совести", которая формирует только инстинкты потребления.

Вот тебе для примера ролик, который меня впечатлил в свое время, когда я случайно на него наткнулся. Это реклама игры. Я в них не силен, поэтому довольно впечатлился... Обрати внимание, какая красивая музыка, и с чем она сопряжена. Уверен, что если бы где-то в 1987 году нашим отцам и мамам показали это и сказали бы: "Вот. в это будут играть ваши дети/внуки через 20 лет", то они с ужасом бы отбросили бы всякие идеи "свободной демократии"... Но кошмар в том, что никто тогда об этом не предупреждал. А теперь нате! Жрите это с кашей! Приятного просмотра.

 

[radiogarage]

Кстати роллик крутой, по моему очень талантливо сделано. Конечно не самая оригинальная идея, ну и как бы ясно что это коммерческий продукт, трейлер к игре и т.д., но в целом ничего.

Вот в этом то и беда твоя Горго , твоя и таких как ты. Вы не понимаете искусства, да-да, уж прости за прямоту и банальность(( Вернее я бы сказал не чувствуете. А искусство это не форма, по крайней мере действительно стоящее. Искуство это то что находится в сердцевине, в ядре. И рассказать это невозможно, это можно лишь прочувствовать. А вот рассказать, как раз можно то, как надо или не надо жить. Но это не искусство, это пропаганда. А искусство, ничему не учит, оно показывает и даёт возможность прочувствовать самостоятельно. Если угодно искусство трансцендентно и иррационально) Оно зеркало, зеркало в котором отражается человек, таким каков он есть. И главное здесь это точность. То есть я имею в виду не то что искусство должно быть отражением жизни, совсем не обязательно. Речь идёт о том что искусство должно максимально точно отражать душу своего создателя. И этого уже вполне достаточно для того что бы захватить воображение человека понимающего, чувствующего. Другой вопрос что удаётся это не всякому. А черна твоя душа или светла как у ангела, не так важно, важно суметь вывернуть её наизнанку перед публикой. Правда, справедливости ради, надо сказать что всё таки чаще это удаётся светлым людям, но не на много чаще))

[radiogarage]

Ответь мне, дорогой Гараж, почему при жутком тоталитарном союзе (который я сам не люблю) создавались прекрасные произведения искусства, в то время как сегодня при нашей всей свободе создается один хлам и пошлятина?

 

Ну это проще паренной репы. Настоящему художнику всегда легче работается в условиях тяжкого гнёта, жизненных невзгод и других напастей)

 

 

 

 

Почему вся великая русская культура создавалась при жутком самодержавии? Что действительно великого создано на "свободном" западе 20-го века? Рок-н-ролл? Диско? Терминатор-2? Джаз?

 

Как-то ты противоречишь себе, так при совке было что-то достойное создано или нет?)) Что же касается бедности культуры 20-го века, ну что тут скажешь, а ты никогда не думал о том что возможно это твой интеллектуальный багаж беден, а не культура?)) Ну правда)) Мне что вот щас сидеть и тупо перечислять все те великие романы, всех этих Фицджеральдов, Хемингуэев, Кафок и Гессе и прочих Картосаров с Маркесами, ну я же устану)))) А что касается России, тебе что уже Пастернак, Есенин, Толстой, Ахматова, Цветаева,Бунин, Броцкий, Аксёнов, да простии господи Давлатов, не катят что ли? Или всё это тебя не достойно?

[gorgo]

А что касается России, тебе что уже Пастернак, Есенин, Толстой, Ахматова, Цветаева,Бунин, Броцкий, Аксёнов, да простии господи Давлатов, не катят что ли? Или всё это тебя не достойно?

 

Извини. Не побоюсь показаться странным, но среди этих всех людей мне, честно, никто не интересен. И даже Толстой, хотя это, скорее, век 19-ый...

 

А насчет ролика - так в том-то и дело! Конечно, талантливый! То-то и оно! Ролик прекрасный, и сделан со вкусом, довольно тонко. А музыка? А как тонко трогает? ...Но вот в том-то и дело, Гараж, что мерзость это. И достойно многих слез то, что в моей душе есть струнки, которые отзываются на эту гадость, и мне приятно это смотреть (прими, как покаяние). Эдакая дьявольская красота... В прямом смысле слова. Я хотел бы, чтобы во мне было нечему отзываться на такие вещи. Но это только после многих трудов возможно, и не сразу. Но ужас в том, что я (слава Богу) понимаю, что здесь, мягко говоря, что-то не то. И могу поэтому бороться. А большинство людей - увы - не понимают, и потому бороться не могут. И оседает эта распрекрасная дрянь в их душах (особенно молодых) и дает обильный плод. Такой же мерзкий, как и этот ролик. Только уже не на виртуальном видео-хостинге, а в реальной жизни. Причем в формах, казалось бы, совершенно к ролику отношения не имеющих. А потом всеобщее удивление - откуда у нас такое? Почему люди такие стали? ...

И да - искусство отражает душу творца, безусловно. И понимает человек искусство чье-либо настолько, насколько близка его душа к душе художника. Возможно (возможно) поэтому я не понимаю твою музыку, а ты мою. Возможно, потому и спорим мы с тобой тут. Одно могу сказать наверняка: такое искусство, как этот трейлер, каким бы тонким и креативным оно ни было, я принимать не хочу и не принимаю. Лучше пусть искусства тогда не будет вообще. В конце-концов, жили без него тысячи лет, и ничего... Для меня искусство - совсем не высшая ценность.

[Бывший Cергей]

Ответь мне, дорогой Гараж, почему при жутком тоталитарном союзе (который я сам не люблю) создавались прекрасные произведения искусства, в то время как сегодня при нашей всей свободе создается один хлам и пошлятина? Почему вся великая русская культура создавалась при жутком самодержавии? Что действительно великого создано на "свободном" западе 20-го века? Рок-н-ролл? Диско? Терминатор-2? Джаз? Все великие цивилизации с их достижениями создавались при монархиях.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор... но я вкорне не согласен. Ну к примеру, взять демократические Афины в 5 веке до н.э. сколько всего великого и величайшего тогда было создано, в уме не умещается! Так что, мне кажется, все великое, равно как и все никчемное создавалось при любых государственных режимах.

 

Извини. Не побоюсь показаться странным, но среди этих всех людей мне, честно, никто не интересен. И даже Толстой, хотя это, скорее, век 19-ый...

Наверно, имелся в виду Алексей.

 

 

Но это не суть. А суть в том, что если тебе никто из перечисленных не интересен, то этот разговор принимает сугубо и дико имховый характер.

Стирается привычная система координат - что есть великое, а что пустое! А стало быть и дискуссия эта абсолютно пуста и бессмысленна.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем ?????? C?????

[gorgo]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор... но я вкорне не согласен. Ну к примеру, взять демократические Афины в 5 веке до н.э.?

 

если тебе никто из перечисленных не интересен, то этот разговор принимает сугубо и дико имховый характер.

 

Античные Афины, несмотря на название, были демократичными совершенно не в том понимании, что демократия сегодня. Там были граждане, были рабы... И кстати говоря, когда над страной нависала серьезная угроза, всякие свободы упразднялись, и устанавливалась диктатура. Тирания, если точнее. С тираном во главе.

 

Ну а дискуссия, естественно, имеет имховый характер. Я не знаю, может, Гараж и пытается меня в чем-то переубедить, но я лично такой цели не преследую... Он просто человек философический и любит поговорить ))

[Бывший Cергей]

Античные Афины, несмотря на название, были демократичными совершенно не в том понимании, что демократия сегодня. Там были граждане, были рабы... И кстати говоря, когда над страной нависала серьезная угроза, всякие свободы упразднялись, и устанавливалась диктатура. Тирания, если точнее. С тираном во главе.

 

Ну да, тогда была такая культура (менталитет), что все держалось на рабской силе и это считалось нормальным. Но тем не менее, это была именно демократия. И великие произведения искусства (да и вообще, мощнейшие культурные явления, такие как театр, например) создавали не рабы.

 

Ну а дискуссия, естественно, имеет имховый характер. Я не знаю, может, Гараж и пытается меня в чем-то переубедить, но я лично такой цели не преследую... Он просто человек философический и любит поговорить ))

Да, но просто когда говорят, что "мне Толстой не интересен", то дискуссия начинает выглядеть примерно так -"00010100001010111111001...." и не более

[gorgo]

Да, но просто когда говорят, что "мне Толстой не интересен", то дискуссия начинает выглядеть примерно так -"00010100001010111111001...." и не более

 

Это почему же? Шаблонное мышление? ))) Ну неинтересен мне Лев Толстой! Не интересен. Что тут такого? Гоголь интересен, а Толстой - нет.

 

И кстати. Да, произведения искусства в то время создавались не рабами, а господами. В том-то и разница. Это сейчас они создаются рабами. И это заметно.

[Бывший Cергей]

Это почему же? Шаблонное мышление? ))) Ну неинтересен мне Лев Толстой! Не интересен. Что тут такого? Гоголь интересен, а Толстой - нет.

 

И кстати. Да, произведения искусства в то время создавались не рабами, а господами. В том-то и разница. Это сейчас они создаются рабами. И это заметно.

 

Я к сожалению не сначала читал дискуссию, и возможно эта тема уже поднималась (если что, приношу извинения), но тем не менее, как же кино? Ведь его основное развитие в нашей стране приходится уже на постреволюционные годы... Разве это не великое явление в культуре?

Изменено 11 марта, 2012 пользователем ?????? C?????

[radiogarage]

Извини. Не побоюсь показаться странным, но среди этих всех людей мне, честно, никто не интересен. И даже Толстой, хотя это, скорее, век 19-ый...

 

Ну в общем классика русской-советской литературы конечно не пострадает от отсутствия у тебя интереса к ней...))

Гараж, что мерзость это. И достойно многих слез то, что в моей душе есть струнки, которые отзываются на эту гадость, и мне приятно это смотреть (прими, как покаяние). Эдакая дьявольская красота...

 

А я не понимаю что тут дьявольского? Насилие? Ну и что? Типа я вот щас посмотрел этот роллик и пошёл жену завалил?))) Гы ггы как говорится. Чушь и бред. Известная догма о том что мол в 90-е был взрыв насилия и вообще всякого говна из-за того что мол на девственные умы совков хлынула сатанинская западная культура есть не что иное как лучшая шутка Петросяна или Кургиняна, я их чёто путаю. На самом же деле собака бывает кусачей известно от чего. В благополучных скандинавских странах говорят самый высокий процент самоубийств в мире, ну может быть, но это совсем другая проблема. Они по крайней мере друг друга не мочат, а совсем наоборот. И не живут с ощущением повсюдошнего врага.

А тяга к насилию она от темноты, бескультурия, дурной генекологии, кровавой истории и отсутствия уважения к правам и свободам личности. Ты прав, здесь тока так, неусыпный контроль одних психов над другими)) И те и другие дикари кстати, никаких элит в западном понимании этого слова тут не было и нет. Это обочина мира и истории, ю а велком)

[gorgo]

Эт чета ты, Гараж, совсем... ))) как-то понесся куда-то... Я мысли не уловил. Если ты считаешь вышеприведенный ролик человечным... то я реально не понимаю, как с тобой разговаривать... Ты прям кит демократии ))) На таких как ты она и стоит.

[radiogarage]

Эт чета ты, Гараж, совсем... ))) как-то понесся куда-то... Я мысли не уловил. Если ты считаешь вышеприведенный ролик человечным... то я реально не понимаю, как с тобой разговаривать... Ты прям кит демократии ))) На таких как ты она и стоит.

 

Ролик обычный, рекламный, сделан с изюминкой и фишкой, ну и не более того. Единственно непонятно какая связь вообще с этим роликом, человечностью, демократией...? Он что рекламирует какую-то демократическую партию? Или демократы рекомендуют всем играть в эту игру? В чём связь то?

Я же сказал всего лишь то что не вижу связи между насилием допустим в этой игре или ещё где-то, в кино к примеру, и насилием в жизни. Ну сам подумай, если вот у нас всё было хорошо - секса нет, насилия нет, геев. лесбиянок, алчных дельцов, киллеров, проституток, продажных журналистов и аморальных политиканов, короче тишь да гладь да божья благодать. А потом показали по телеку или там в видео салоне Тэнго и Кэш, понастроили проклятущих макдональсов, применили подлые технологии информационной войны, ну короче наступил на нас тяжёлой своей пятой аццкий запад, допустим в 85-ом наступил. А в 90м уже пиздец наступил. То есть за 5 лет советские инженеры, беззаветные чекисты, честные чиновники, мужественные колхозники и другие геологи с агрономами вдруг резко стали теми самымыми геями и прочими киллерами. Горго, очнись, аууууу. Так не бывает.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем radiogarage

[Gogger]

Гараж, Горго - у вас прямо спор глухого с слепым о киноискусстве

Вы слишком далеки по мировоззрению (практически полярно), поэтому попытки убедить друг друга в чем-то практически бессмысленны. Да еще и мировоззрение накладывает отпечаток на сам метод восприятия и оценки действительности - Горго догматик (ну, с вкраплениями метафизики, в крайнем случае), Гараж - диалектик. Нельзя дальтонику объяснить что такое персиковый цвет, точно так же как дальтоник не объяснит градации серого

Хотя я, конечно, скорее соглашусь с Гаражом, чем с Горго.

[gorgo]

То есть за 5 лет советские инженеры, беззаветные чекисты, честные чиновники, мужественные колхозники и другие геологи с агрономами вдруг резко стали теми самымыми геями и прочими киллерами. Горго, очнись, аууууу. Так не бывает.

 

Бывает. Только не все верят... ©

А что ты хочешь сказать? Что эти все геи, киллеры и наркоманы раньше в подполье сидели? ...хм Даже если так, то лучше б они там и сидели ))) Спокойней было бы...

А связь, Гараж, между этим роликом и демократией в том, что этот ролик (также, как и любое другое явление) отражает состояние общества. В здоровом обществе такой ролик просто не мог бы появиться. Даже если бы нашелся извращенец, который его сделал бы, то он не посмел бы его публиковать. А если бы и посмел, то был бы как минимум подвергнут жесточайшей критике и общественному осуждению. Да и не в ролике самом дело. Это ж игра. На кого она рассчитана? На тебя? Меня? На дедушку моего? Да нет, на детишек до 18 лет. И что, ты станешь утверждать, что игра в такое пройдет бесследно для неокрепшей психики? Она как минимум повышает "порог чувствительности" человека к таким вещам, как насилие, смерть и т.п. Это настолько очевидно, что смешно даже об этом говорить...

И дело ж не только в этой игре. Таких игр масса. А есть еще такие же фильмы, книги, музыка и т.д. И все это окружает современного человека со всех сторон каждый день. И что, думаешь это так просто проходит, не оставляя отпечатка в душе? Да и вообще, Гараж, посмотри вокруг! Общество в глубочайшей заднице! И я даже не представляю, как оттуда выбираться.

[radiogarage]

А что ты хочешь сказать? Что эти все геи, киллеры и наркоманы раньше в подполье сидели?

В подполье своих душ они сидели)

 

...хм Даже если так, то лучше б они там и сидели ))) Спокойней было бы..

.

 

Ну допустим, тебе было бы спокойней) Но получается, что всё таки искусство то не причём))

 

А связь, Гараж, между этим роликом и демократией в том, что этот ролик (также, как и любое другое явление) отражает состояние общества.

 

И дело ж не только в этой игре. Таких игр масса. А есть еще такие же фильмы, книги, музыка и т.д. И все это окружает современного человека со всех сторон каждый день. И что, думаешь это так просто проходит, не оставляя отпечатка в душе? Да и вообще, Гараж, посмотри вокруг! Общество в глубочайшей заднице! И я даже не представляю, как оттуда выбираться.

 

Горго. Пойми одну простую вещь. Не фильмы и игры оставляют отпечатки в душах, а совсем наоборот) Какие души такие и фильмы. И общество всегда одинаковое, если считаешь что оно больное, значит больное, что ж тут поделаешь? А души эти не просто так с неба ( гыыы) упали, ты ж у нас "религиозный фанатик" и должен знать откуда они берутся))) Так вот если тебе чего-то не нравится то можешь как говорится убиться о стенку, ибо тов. Бог сделал нас такими и по всей видимости доволен) И кстати я с ним солидарен в общем и целом именно благодаря искусству) Вот так вот "в живую" так сказать любить людей мне сложно, но я очень люблю искусство, а искусство как мы выяснили и есть отражение человеческих душ, возможно лучших, но и тем не менее. И вот эти души меня доставляют)) И мне как бы пофик что я вижу "Последнее искушение Христа" или "Забавные игры".