Общие вопросы состояния современного общества

[radiogarage]

Смотрю тут мои советы не большим спросом пользуются)) Однако я позволю себе ещё сделать одну рекомендацию, ну потомц что музыкантам вот прям обязательно нужно посмотреть этот фильм. Я говорю о фильме "одержимость". Это новый фильм, 14го года и кстати многие говорят что лучший фильм этого года. Фильм о юном барабанщике и его наставнике)) Рассказывать что либо бессмысленно, нужно просто взять и посмотреть, получите удовольствие)

[Bazis]

Я хотел показать, что чем дальше физика заходит в своем познании, тем больше приходит к выводу что что-то "выходит за рамки здравого смысла". И как результат - лучшего объяснения, чем уже давно данное древними - "повеле, и создашася..." - нету. Как-то так...

 

Это не объяснение. Это "я сказал". Полный и окончательный уход от объяснения.

Между прочим, там же сказано - "обыденного здравого смысла". Христианство (любая религия вообще) располагается по одну сторону "не знаю", квантовая физика по другую, а обыденный здравый смысл к ним обеим отношения не имеет вообще.

[Бывший Cергей]

ну что, продолжение-то последует?)

[gorgo]

А стоит ли? )) Приятно видеть свою тему еще живой, конечно, но... столько копий тут сломано было... Впрочем, не могу сказать, что мне эти дискуссии ничего не дали. Чтоб продолжать разговор нужно, как минимум, посмотреть эти фильмы, которые Гараж выносил на обсуждение. А я так и не удосужился, каюсь...

Ну или какую-то новую затравку для баталий бросить... Какую-нибудь темку актуальную. А у нас что? Все старое - Путин, Кадыров, запад... религия - наука...

[radiogarage]

Боюсь не о чем просто говорить. Суть то была в чём? В том что вот мол есть некие проблемы у этого самого общества, что то не то с нашей грешной жизнью) И как бы все кто тут отписывался помоему с этим соглашались. Другое дело что проблемы все видели разные а уж способы их решения тем более. Вот в этом и была соль дискуссии.

А теперь, по крайней мере касательно меня, дискутировать не о чем. Потому что для меня вот очевидно, всему придёт трындец и так ли важно почему и кто виноват теперь уже. Вообще трындеть можно до бесконечности, я считаю здесь никогда и ничего не поменяется, а может и не надо тут ничего менять. В общем единственно что может в сложившейся ситуации сделать умный человек это собрать чемоданчик, семью и свалить нафик. А если по какой то причине решил остаться, то завали варежку и терпи. Вот такое вот моё теперь мнение по поводу всех состояний нашего прекрасного общества)

[gorgo]

Ну вот опять-таки... Я в целом согласен, и даже такое мнение мне очень близко по сути, НО! На мой взгляд, вообще-то, валить некуда. Потому как трындец придет всем и везде. И возможно даже сразу... В каком виде и когда? Не могу знать. Но жопой чувствую, что скоро.

Ну вот даже взять нашу темку. Когда мы ее начинали, то любой мог поехать на отдых в Турцию, Египет, Тунис... В Европе вообще все было зашибись, и казалось, будет всегда. И что теперь? Возможно, я параноик, но сегодня, по правде говоря, я не знаю, куда мне ехать в отпуск? Везде как-то не по себе, как минимум. Ощущение опасности присутствует чуть ли не в любом регионе. А дальше что будет?

Я совершенно серьезно говорю: не могу себе представить, чтоб этот мир прожил бы спокойно и мирно еще 10 лет. Не покидает ощущение, что все полетит в такие тар-тарары, что ... Хотя возможно, я сгущаю краски. Поглядим.

И кстати, создавая тему в свое время, я имел в виду не только "наше" общество, а человечество в целом )

[Бывший Cергей]

Ну вот опять-таки... Я в целом согласен, и даже такое мнение мне очень близко по сути, НО! На мой взгляд, вообще-то, валить некуда. Потому как трындец придет всем и везде. И возможно даже сразу... В каком виде и когда? Не могу знать. Но жопой чувствую, что скоро.

Ну вот даже взять нашу темку. Когда мы ее начинали, то любой мог поехать на отдых в Турцию, Египет, Тунис... В Европе вообще все было зашибись, и казалось, будет всегда. И что теперь? Возможно, я параноик, но сегодня, по правде говоря, я не знаю, куда мне ехать в отпуск? Везде как-то не по себе, как минимум. Ощущение опасности присутствует чуть ли не в любом регионе. А дальше что будет?

Я совершенно серьезно говорю: не могу себе представить, чтоб этот мир прожил бы спокойно и мирно еще 10 лет. Не покидает ощущение, что все полетит в такие тар-тарары, что ... Хотя возможно, я сгущаю краски. Поглядим.

И кстати, создавая тему в свое время, я имел в виду не только "наше" общество, а человечество в целом )

А откуда ты черпаешь информацию об опасности в том или ином регионе, позволь спросить?) Давай так: где ты побывал в этом последнем сумасшедшем году, расскажи)

[Бывший Cергей]

Боюсь не о чем просто говорить. Суть то была в чём? В том что вот мол есть некие проблемы у этого самого общества, что то не то с нашей грешной жизнью) И как бы все кто тут отписывался помоему с этим соглашались. Другое дело что проблемы все видели разные а уж способы их решения тем более. Вот в этом и была соль дискуссии.

А теперь, по крайней мере касательно меня, дискутировать не о чем. Потому что для меня вот очевидно, всему придёт трындец и так ли важно почему и кто виноват теперь уже. Вообще трындеть можно до бесконечности, я считаю здесь никогда и ничего не поменяется, а может и не надо тут ничего менять. В общем единственно что может в сложившейся ситуации сделать умный человек это собрать чемоданчик, семью и свалить нафик. А если по какой то причине решил остаться, то завали варежку и терпи. Вот такое вот моё теперь мнение по поводу всех состояний нашего прекрасного общества)

Не соглашусь) Во-первых, не всегда есть такая возможность - свалить... Поэтому только и остается, что говорить. В этом есть свое утешение. А потом, пессимизм я считаю одной из причин столь неудовлетворительного состояния нашего прекрасного общества) Хотя, я, конечно, не ставлю тебе это в упрек, потому что и сам ему подвержен в последнее время.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем ?????? C?????

[gorgo]

А откуда ты черпаешь информацию об опасности в том или ином регионе, позволь спросить?) Давай так: где ты побывал в этом последнем сумасшедшем году, расскажи)

 

В том-то и дело, что нигде и не был уже. Боюсь. Последний раз летом 2013 был в Турции, а после этого уже никуда.

Информацию черпаю из СМИ, откуда ж еще? И хотя я им не верю в целом, но рисковать не вижу смысла...

А вообще побывал в Минске (по делу). Вот там, пожалуй, чувствовал себя безопасно ))

[radiogarage]

В том-то и дело, что нигде и не был уже. Боюсь. Последний раз летом 2013 был в Турции, а после этого уже никуда.

Информацию черпаю из СМИ, откуда ж еще? И хотя я им не верю в целом, но рисковать не вижу смысла...

А вообще побывал в Минске (по делу). Вот там, пожалуй, чувствовал себя безопасно ))

 

Сбежать всегда есть куда, мир большой. Ну вот в США всё спокойно, в Канаде, Австралии, да много где. Да и честно сказать, думаю в Европе тоже всё будет окей. И вообще, если отбросить политику, которая, по моему твёрдому убеждению, в современном мире, является прямым продолжением экономики и говорить именно об экономике, то самое обидное и пугающее в создавшейся ситуации это то, что вся мировая экономика(экономика развитых стран) последние пару лет растёт. То есть, если вспомнить 2008 год, там был мировой кризис, который повлиял на нас и в 98 по сути тоже, не совсем, но в принципе. А сейчас, мы летим в пропасть, а Европа и США экономически растут. Вот что страшно. При чём, экономисты прогнозировали рецессию в России ещё в 2013 году, то есть до всяких крымов, санкций и прочего. Конечно, падение цен на нефть это очень болезненная вещь, но даже это увы не ключевой фактор. Потому что опять же ещё до всякого ада последних лет, медицинским фактом являлось не способность к росту российской экономики при отсутствии РОСТА ЖЕ цен на нефть. То есть скажем даже тогда когда цена была за сто, экономика уже не могла расти, если нефть не дорожала. Соответственно, кризис наступал не мытьём так катаньем, конечно возможно менее болезненно, но наступал. Да собственно большинство адекватных людей это понимало и без всяких умных экономистов опять же ещё в 12-13 годах. Ну а уж про нефтяную иглу, коррупцию и прочую туфту только ленивый не ныл.

Или вот кстати, вчера, прочитал пост, в общем то банальная вещь, но тем не менее, про Венесуэлу. Странна между прочим с самыми большими запасами нефти в мире! Сейчас уних гиперинфляция и полный ад. Опять же на фоне растущей мировой экономики. Вот на что нужно нужно обращать внимание, а всякие там войнушки, эмигранты и прочие террористы это всё отвлечение внимания телебыдла от настоящей беды.

[gorgo]

А что тебя пугает в этой экономике? Не демонстрировала роста... ну и что? У нас вообще когда в последний раз была здоровая экономика по меркам западной либеральной модели? При Путине - на нефти и газе сидим, при Ельцине - лучше не вспоминать, просто развал, при Союзе - плановая экономика, ущербная изначально по определению, при империи - отсталая страна, допетровский период вообще - тьма кромешная и домострой. Так когда? Да никогда! Вот и получается, что русские - отсталый и дикий народ, и всегда таким был. Вот только одно не понятно - каким образом тогда этот отсталый и дикий народ, всегда отстающий и недоразвитый по сравнению с цивилизованными европейцами, умудрился создать цивилизацию, последние 300 лет упорно претендующую на мировое первенство по своему влиянию? Как-то не клеется...

А может все нормально с экономикой, а? Ну, более-менее? Нищие, пардон, везде есть и во все времена... Безработица - везде есть. Что, в США простой работяга на заводе черную икру жрет? Да нет. Также как и у нас сводит концы с концами. Образование своему дитю в Гарварде он может дать? Да не смешите меня. Высшее образование вообще под вопросом. И в Европе так же. Везде так.

Может, это такая вот инфо-возня, из той же оперы, что и противостояние с западом и эпидемия гриппа?

[gorgo]

Я хочу сказать, что у нас последние лет 30 в обществе какой-то повальный комплекс "плохой жизни". В 70-х все были довольны, в целом, но стали появляться некоторые образованные, которые шепотом рассказывали, что "там" живут, как в раю... Простые работяги и колхозники с такими мало общались, потому жили себе спокойно. Но со временем информация доходила и до простых людей, а с перестройкой о том, как мы плохо всю жизнь живем, начали трубить по всем каналам тв и во всех газетах (с Огоньком во главе). И вот с тех пор у нас укоренился такой ужасный комплекс, что, мол, у нас все плохо, а вот "там" (!!!) ... И когда ж мы будем жить, как "там"? И что ж нам делать, чтоб жить, как "там"? А "там" в понимании наших народных масс - это просто рай. Молочные реки и кисельные берега просто. Все судьи сплошь ангелы справедливости, все чиновники неподкупные, все президенты исключительно альтруисты и патриоты, все полицейские просто душки пушистые, у каждого работяги по три новых мерседеса, огромный дом и вилла в Ницце, и ездит он со всей семьей трижды в году на Канары... Ну ведь так? А когда же у нас будет, как "там"?! И любой кандидат во что бы то ни было просто обязан свою программу строить на обещаниях, что он-то и сделает у нас "как там", то есть реформирует что-то где-то, а все станет "как там". А если этого не обещать, то кто ж за него проголосует? ...

Так может, бред это, а? Может надо просто успокоиться и жить так, как живем, исходя из наших реалий? Работать себе, растить детей...

[radiogarage]

А что тебя пугает в этой экономике? Не демонстрировала роста... ну и что? У нас вообще когда в последний раз была здоровая экономика по меркам западной либеральной модели? При Путине - на нефти и газе сидим, при Ельцине - лучше не вспоминать, просто развал, при Союзе - плановая экономика, ущербная изначально по определению, при империи - отсталая страна, допетровский период вообще - тьма кромешная и домострой. Так когда? Да никогда! Вот и получается, что русские - отсталый и дикий народ, и всегда таким был. Вот только одно не понятно - каким образом тогда этот отсталый и дикий народ, всегда отстающий и недоразвитый по сравнению с цивилизованными европейцами, умудрился создать цивилизацию, последние 300 лет упорно претендующую на мировое первенство по своему влиянию? Как-то не клеется...

А может все нормально с экономикой, а? Ну, более-менее? Нищие, пардон, везде есть и во все времена... Безработица - везде есть. Что, в США простой работяга на заводе черную икру жрет? Да нет. Также как и у нас сводит концы с концами. Образование своему дитю в Гарварде он может дать? Да не смешите меня. Высшее образование вообще под вопросом. И в Европе так же. Везде так.

Может, это такая вот инфо-возня, из той же оперы, что и противостояние с западом и эпидемия гриппа?

 

Почему никогда не демонстрировала рост? Ну во первых совсем недавно демонстрировала и довольно ощутимый, что кстати заметно отразилось на росте уровня жизни. Ну или к примеру в начале 20 века Россия была наиболее динамично развивающимся государством в мире! Так что всякие были моменты.

Вот и еще по поводу экономики, её роста и падения. Видимо для тебя это какие то очень далёкие и абстрактные вещи. Но на самом деле, всё это как раз очень даже конкретно о отражается на всех сферах нашей жизни. Позволь объяснить, на наглядном пример как выглядит рост экономики.

Вот представим что ты пекарь, печёшь пирожки. Ну и продаёшь их. У тебя есть общая капитализация, стоимость твоей пекарни и плюс некие средства которые ты вкладываешь в производство пирожков, ну и что то ещё что тратишь на другие нужды, допустим на шубу для жены) Вот представим что у тебя дела идут хорошо и прибыли от продажи пирожков остаётся чуть больше чем тебе нужно для всех твоих обычных затрат на пекарню и прочее. Тогда ты решаешь расширить бизнес открыть ещё одну пекарню. Твой денежный оборот и общая капитализация увеличиваются, бизнес растёт. Через какое то время пекарен становится несколько и твои успехи замечают крупные инвесторы, допустим какой нибудь банк или крупная корпорация и они предлагают купить часть акций твоего предприятия, то есть проинвестировать в твой бизнес. Бизнес растёт в геометрической прогрессии. Ну и так далее. Вот так выглядит экономический рост. И не забываем что открытие новых пекарен, это рабочие места, это налоги, пенсионные отчисления и прочее. Точно так же всё выглядит и в масштабе страны. Деньги приходят в страну, в стране открываются предприятия, растут зарплаты, увеличивается потребление, растёт уровень жтзни простых людей. А когда деньги уходят, то есть происходит экономический спад, происходит соответственно обратный процесс - предприятия закрываются, люди теряют работу, уровень потребления соответственно падаёт, что ещё больше усугубляет кризисные явления, ну то есть люди не пришли, не купили телевизоры, значит нужно снижать количество роизводимых телевизоов, ну и так далее как снежный ком.

[Бывший Cергей]

Хм… что-то как-то это все настолько наскучило… Действительно, о чем говорить? Я в какой-то момент понял, что вся эта херота, которая происходит в нашей стране (и тем более в мире), от меня вообще не зависит. Ни экономический рост, ни его падение. По-моему, глупо растрачивать свои нервы и силы на мнимое участие в политической жизни страны (ну когда ты участвуешь в различных политических там дискуссиях, митингах, выражаешь свое мнение, кого-то пытаешься переубедить и т.п). Если какой-то переворот во власти и случится, то, по-моему, совершит его тот, кто меньше всего на тебя похож) Ну это я к тому, что лично я, например, по своей природе как-то не склонен к насилию. Короче, самое худшее, на мой взгляд, что может с тобой произойти, это если твой эмоциональный фон будет напрямую зависеть от содержания новостных лент. Еще хуже, если от них будет зависеть то, где ты решишь провести свой отпуск. Это вообще полный пиздец… Страх, ожидание конца света… - клиника! Вся эта херота (я имею в виду ситуацию в мире) может продолжаться еще очень долго… а может даже и бесконечно. Жизни не хватит! Главное осознать тот факт, что чувакам (которые пастыри типа) вообще дела нет ни до нас, ни до страны. Они там явно занимаются какими-то своими делами, и при этом им все время нужно что-то ставить на повестку дня. Смотри как легко мы переключаемся с Сирии на Турцию, с Турции на Сирию… а об Украине в какой-то момент вообще все забыли… Все это какая-то идиотская игра, в которой лично я не собираюсь участвовать. По крайней мере, глупо стараться понять ее логику и пытаться как-то повлиять на тот механизм, который эти чуваки запустили. Единственно, что я считаю, нужно обязательно делать, это всегда анализировать ситуацию (спокойно, без эмоций). Ну так как всегда есть риск, что это напрямую коснется твоей безопасности. Чтобы в какой-то не дай Бог критический момент вовремя среагировать и залечь на дно. Но поскольку этим чувакам, которые у власти, как и тебе присущ инстинкт самосохранения (они же не боги), то вряд ли там будет прям чего-то серьезное… Ну вряд ли. Поэтому не нужно доводить себя до паранойи. И еще, конечно, важно делать то немногое, что от тебя зависит, например, ходить на выборы. Это реально важно. Пусть это профанация, но это в первую очередь тебе нужно - ты перед собой чист. Потом, когда случится какая-нибудь очередная жесть (создадут какой-нибудь идиотский закон, введут новые санкции, или, не дай Бог, убьют кого-нибудь) – можно хотя бы самому себе сказать – я этих подонков не выбирал! Ну а в целом, мне кажется, надо просто заниматься своим делом и не терять ощущение внутренней свободы. Извиняюсь за нотку пафоса, но как-то так, по-моему)

[gorgo]

Еще хуже, если от них будет зависеть то, где ты решишь провести свой отпуск. Это вообще полный пиздец… Страх, ожидание конца света… - клиника!

 

ходить на выборы. Это реально важно. Потом, когда случится какая-нибудь очередная жесть – можно хотя бы самому себе сказать – я этих подонков не выбирал!

 

Если насчет клиники это про меня, то скажу вот что. Дело не в конце света, а в банальном самосохранении. Кому хочется сейчас полететь в Египет - пожалуйста. А меня увольте. Мне парочки взорванных и сбитых по дороге самолетов, а также нескольких расстрелянных отелей вполне достаточно, чтобы понять намек.

И потом... Сперва хотел откреститься от ожидания конца света, а потом вдруг подумал, а почему, собственно? Любой нормальный христианин ожидает конца света. Это показательно, что ты написал "ожидание конца света - клиника". Извините за проповедничество, но не могу удержаться.

"Как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Саны Человеческого."

В этом плане лучше я буду казаться параноиком...

 

А насчет выборов я совсем вот не согласен ни капли. Я тут увидел какую-то логическую ошибку. Как же ты скажешь, что ты этих подонков не выбирал, если ты ходил на выборы? Ведь даже если ты проголосовал не за них, то своим участием уже легализовал сами выборы. Значит, за них проголосовали другие, и их было большинство. Значит, их власть легитимна. И легитимна в том числе благодаря тебе. А вот если ты не пошел на выборы, тогда да - можешь смело говорить, что в это цирке ты не участвовал и своего мандата этой власти не давал.

 

А вообще я с твоей мыслью согласен. Бессмысленно во все это вникать, переживать, ломать копья... Просто к сожалению, невозможно совсем от этого абстрагироваться. Вот я, к примеру, уже очень давно не смотрю ТВ. У меня его вообще дома нет. В смысле телевидения. Ящик есть, но смотрю только кино, когда хочу. Но ведь есть интернет! А туда если ты залез - все, тебя достанут полюбому. Хочешь ты или нет. То есть, чтобы реально уйти от этой всей вредной суеты и мутотени, это надо куда-то залезть в глушь какую-то, отключить интернет, мобилку и т.п. Но это уже будет, по твоим словам, паранойя. Вот тебе и выбор без выбора.

[gorgo]

Почему никогда не демонстрировала рост? Ну во первых совсем недавно демонстрировала и довольно ощутимый, что кстати заметно отразилось на росте уровня жизни. Ну или к примеру в начале 20 века Россия была наиболее динамично развивающимся государством в мире!

 

Я говорил не о росте, а о каком-нибудь приличном по протяженности периоде общего благоденствия в государстве. Ну как в ЕС, к примеру.У них в Европе уже лет хороших 50 все очень классно, типа... Ну или в США тоже. А у нас такое было? Хоть лет 25 подряд? Вот о чем я говорю.

 

Ты, Гараж, конечно, экономист такой же, как я )) Я тоже понимаю экономический рост примерно так. Тут вопрос другой: а нужен ли он в таком виде? И это вопрос не к России, а к человечеству в целом. И его, кстати, задают многие серьезные люди на Западе.

"Растут зарплаты, увеличивается потребление", - ты пишешь. Ну а до какой степени они должны расти? Сколько можно увеличивать потребление? Где предел?

[radiogarage]

Я говорил не о росте, а о каком-нибудь приличном по протяженности периоде общего благоденствия в государстве. Ну как в ЕС, к примеру.У них в Европе уже лет хороших 50 все очень классно, типа... Ну или в США тоже. А у нас такое было? Хоть лет 25 подряд? Вот о чем я говорю.

 

Ты, Гараж, конечно, экономист такой же, как я )) Я тоже понимаю экономический рост примерно так. Тут вопрос другой: а нужен ли он в таком виде? И это вопрос не к России, а к человечеству в целом. И его, кстати, задают многие серьезные люди на Западе.

"Растут зарплаты, увеличивается потребление", - ты пишешь. Ну а до какой степени они должны расти? Сколько можно увеличивать потребление? Где предел?

 

так долго как в Европе и Сша не было. Хотя в масштабе истории 50 лет или 10, 5 допустим, велика ли разница?

Насчёт роста. В принципе, скажем в бурно развивающемся Китае рост потребления гораздо быстрее чем в развитых США, ну а к примеру если в стране всё было вообще ужасно, а потом вдруг по какой то причине в этой стране началось бурное развитие, то там рост потребления и уровня жизни будет вообще сверх заметным. Ну то есть, чем страна грубо говоря богаче , тем медленнее она растёт.

[radiogarage]

Кстати о том что ты говоришь, мол на западе многие говорят о проблеме роста потребления, это так и это факт. Но это проблема запада, а не, допустим, Зимбабве или, пардон Украины. Вам( да и нам, что уж греха таить) рост потребления хотя и не повредит, но особо не грозит, увы.

[Бывший Cергей]

 

А вообще я с твоей мыслью согласен. Бессмысленно во все это вникать, переживать, ломать копья... Просто к сожалению, невозможно совсем от этого абстрагироваться. Вот я, к примеру, уже очень давно не смотрю ТВ. У меня его вообще дома нет. В смысле телевидения. Ящик есть, но смотрю только кино, когда хочу. Но ведь есть интернет! А туда если ты залез - все, тебя достанут полюбому. Хочешь ты или нет. То есть, чтобы реально уйти от этой всей вредной суеты и мутотени, это надо куда-то залезть в глушь какую-то, отключить интернет, мобилку и т.п. Но это уже будет, по твоим словам, паранойя. Вот тебе и выбор без выбора.

Не понимаю, с чем ты согласен?) Странно, почему ты так воспринял мои слова… Я не говорил, что нужно куда-то зарываться, абстрагироваться, уходить от суеты-муеты-хуеты. Смысл был абсолютно противоположный) Ну не буду повторяться, просто прочти повнимательнее)

 

Если насчет клиники это про меня, то скажу вот что. Дело не в конце света, а в банальном самосохранении. Кому хочется сейчас полететь в Египет - пожалуйста. А меня увольте. Мне парочки взорванных и сбитых по дороге самолетов, а также нескольких расстрелянных отелей вполне достаточно, чтобы понять намек.

И потом... Сперва хотел откреститься от ожидания конца света, а потом вдруг подумал, а почему, собственно? Любой нормальный христианин ожидает конца света. Это показательно, что ты написал "ожидание конца света - клиника". Извините за проповедничество, но не могу удержаться.

"Как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Саны Человеческого."

В этом плане лучше я буду казаться параноиком...

 

Ну уж коль скоро ты решил процитировать евангелие, то позволь мне немного тебя потроллить – почему ты, христианин, настолько боишься смерти, что из-за ее угрозы готов жертвовать своим отпуском, и Минск предпочитаешь, скажем, Риму или Мюнхену?)) Это забавно) Да и вообще, мне кажется странным, когда во время разговора кто-то начинает цитировать Библию. Такой разговор сразу хочется завершить, потому что понятно, что он ни к чему не приведет.

 

 

 

А насчет выборов я совсем вот не согласен ни капли. Я тут увидел какую-то логическую ошибку. Как же ты скажешь, что ты этих подонков не выбирал, если ты ходил на выборы? Ведь даже если ты проголосовал не за них, то своим участием уже легализовал сами выборы. Значит, за них проголосовали другие, и их было большинство. Значит, их власть легитимна. И легитимна в том числе благодаря тебе. А вот если ты не пошел на выборы, тогда да - можешь смело говорить, что в это цирке ты не участвовал и своего мандата этой власти не давал.

А как бы я сказал, что я их не выбирал, если я сам в этом случае, получается, отказался бы от своего права – выбирать? Я понимаю, о чем ты говоришь. Но все дело в том, что я искренне верю, что наша власть легитимна. Легитимна в том смысле, что за нее готово проголосавть подавляющее большинство. Это печально, но это так. Никакой Чуров ей не нужен.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем ?????? C?????

[Бывший Cергей]

Если насчет клиники это про меня, то скажу вот что. Дело не в конце света, а в банальном самосохранении. Кому хочется сейчас полететь в Египет - пожалуйста. А меня увольте. Мне парочки взорванных и сбитых по дороге самолетов, а также нескольких расстрелянных отелей вполне достаточно, чтобы понять намек.

И потом... Сперва хотел откреститься от ожидания конца света, а потом вдруг подумал, а почему, собственно? Любой нормальный христианин ожидает конца света. Это показательно, что ты написал "ожидание конца света - клиника". Извините за проповедничество, но не могу удержаться.

"Как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Саны Человеческого."

В этом плане лучше я буду казаться параноиком...

 

но все же согласись, это довольно забавно - ждать, как истинный христианин, конца света, но при этом трястись от страха)) А между тем, подобное состояние по сути полностью удовлетворяет целям террористов. Они добились желаемого. Люди боятся, люди сидят дома. Люди "намек поняли". Ну я не буду тебя переубеждать, сказав, что каждый день совершаются тысячи рейсов, и вероятность оказаться в самолете с заложенной бомбой практически нулевая. Конечно, она все-равно есть... и никто из нас не застрахован. Но все же, на мой взгляд, нельзя допускать такой паранойи. Да, все это безусловно вселяет страх... я имею в виду и то, что произошло в Париже и других городах, и тот самолет... Но, по-моему, как-то глупо отказываться из-за этого от поездок в Европу. Быть таким добровольным узником)

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем ?????? C?????

[radiogarage]

Но, по-моему, как-то глупо отказываться из-за этого от поездок в Европу. Быть таким добровольным узником)

 

Мне кажется он имел в виду другие страны, он же упомянул Турцию, ну и прочий наверное пляжный отдых имелся в виду. А на Европу сейчас просто денег нет ни у кого, с таким то курсом! Хотя может Горго подпольный миллионер....

[gorgo]

Бывший, я не трясусь от страха. С чего ты это взял? В конце концов, я не один, и мне есть, за кого переживать кроме себя. Более того, возможно сам по себе я бы не так боялся этих поездок, а вот тащить семью туда, где живут мусульмане, которые не знаю, что обо мне думают... это просто глупо, как по мне. И страх здесь ни при чем.

И Гараж прав, я имел в виду больше наши ближние курортные места, которые сегодня превратились в одну жирную горячую точку. В Европу я не езжу не из соображений безопасности, а из-за отсутствия интереса. Мне не интересна Европа, ну вот совсем. Бывал я там кое-где, снова не тянет. Нет, я с удовольствием побывал бы кое-где в Средиземноморье, там, где есть следы древних цивилизаций (не римской и не эллинистической). А все эти Лондоны-Парижи... Увольте. Честно говоря, именно что даром не надо. А уж платить такие деньги - подавно.

Я тебя неправильно понял? Ну, может быть... "Короче, самое худшее, на мой взгляд, что может с тобой произойти, это если твой эмоциональный фон будет напрямую зависеть от содержания новостных лент." - ты написал. Вот я и говорю, что от этих самых лент ты никуда деться не можешь, и свой эмоциональный фон от их влияния не убережешь. Разве что в лесу с отключенным мобильным. Разве нет?

И кстати, забавная мысль прозвучала - что, мол, если в разговоре начинают цитировать Библию, то разговор надо прекращать. Хм... А почему, собственно? Что-то есть в этом плохое? Как ты сам это объясняешь?

[Бывший Cергей]

Горго, в этом случае позиция собеседника сразу становится ясна, теряется интерес к обсуждению. И потом, вера, осмысление этих текстов… для верующих это, на мой взгляд, что-то очень интимное… касающееся внутреннего мира, и потому, наверное, не очень уместно приводить подобные цитаты в светских беседах. Ну лично меня это всегда как-то коробит. Возможно кто-то другой на подобные цитаты реагирует иначе – восторженно раскрывает рот и внимает, а затем начинает сыпать цитатами в ответ.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем ?????? C?????

[Бывший Cергей]

Под светскими беседами я подразумеваю откровенный пиздешь о том, о сем, который нам обычно доставляет удовольствие. А духовные какие-то вещи, чувства, если уж тебя прям накрыло, на мой взгляд, можно выразить лучше и точнее в творчестве. Ну это мое мнение)

[radiogarage]

Нет, я с удовольствием побывал бы кое-где в Средиземноморье, там, где есть следы древних цивилизаций (не римской и не эллинистической)

 

Мы с женой прошлым летом отдыхали на Крите , кстати. А там же вот эти самые следы древних цивилизаций прямо можно сказать под ногами валяются. И собственно вся европейская культура от туда родом. Там вот эта самая вновь открытая Крито-микенская цивилизация, царь Минос, древний Кносс, всякие развалины, амфоры... Ещё там иртереснейший музей в Ираклионе этой самой крито микенской культуры. В двух словах конечно не описать, но могу сказать одно, в первую очередь конечно поражает уровень эстетического мышления художников творивших более 4 тысяч лет назад!!! Там много всвозможных образцов культуры разных эпох этой цивилизации, которая прекратила своё существование ещё за тысячу лет до нашей эры и была обнаружена лишь в конце 19 века. Вот такая вот история)