Общие вопросы состояния современного общества

[gorgo]

От усложнения слагаемых сумма не меняется.

 

)) Вот типичный пример, как одна мааааленькая манипуляция может все изменить... От усложнения слагаемых, Гараж, сумма очень даже может поменяться.

[radiogarage]

)) Вот типичный пример, как одна мааааленькая манипуляция может все изменить... От усложнения слагаемых, Гараж, сумма очень даже может поменяться.

 

Понятиями манипулируешь здесь ты ибо понимаешь что данная фраза представляет собой лишь каламбур и фигуру речи.

[червонец]

От усложнения слагаемых сумма не меняется.

 

Зопесал в блокнотег

[radiogarage]

Горго, скажи, а ты намерено каждый раз прекращаешь дискуссию когда возникает опасность "соскочить" с привычной и комфортной для тебя парадигмы? Или это так случайно?)

[gorgo]

Горго, скажи, а ты намерено каждый раз прекращаешь дискуссию когда возникает опасность "соскочить" с привычной и комфортной для тебя парадигмы? Или это так случайно?)

 

ггы )) Случайно. Просто моя, как ты выражаешься, парадигма... она ведь иррациональна, на вере основана. Поэтому я понимаю, что в определенный момент все упирается в то, что у меня нет аргументов, которые твое рациональное сознание могло бы принять. А следовательно, дискуссия заходит в тупик. Но так вообще пообщаться интересно. Я люблю порассуждать на тему )) Тем более, что многие вопросы мне самому до конца не понятны. К примеру, тот же вопрос, почему, если европейцы такие плохие )) , у них все так хорошо? Но я склонен считать, что такой вопрос сам по себе - есть результат "языческого мировосприятия". Типа, вот там лучше живут, значит их бог сильнее )) С христианской точки зрения это все надо совсем под иным углом рассматривать... Это я все к той же статье про немцев...

[radiogarage]

Тем более, что многие вопросы мне самому до конца не понятны. К примеру, тот же вопрос, почему, если европейцы такие плохие )) , у них все так хорошо?

 

Трындец логика))) Из разряда, почему, если земля треугольная глобусы круглые?))))

[gorgo]

Трындец логика))) Из разряда, почему, если земля треугольная глобусы круглые?))))

 

Ну, я хотя бы задаюсь вопросом... А у тебя сразу штамп - круглая и круглая.

 

В данном случае логично было бы задать два вопроса: 1. а такие ли они плохие? 2. а так ли у них все хорошо?

Я вот, например, всерьез размышляю над обоими вопросами. И, по правде говоря, дать какой-то однозначный ответ ни на один из них не могу.

[gorgo]

Вот кстати на эту тему.

Вся эта резня в Аль-Хуле (или как там?). Вот как это расценивать? Одни сми пишут, что это все организовала сирийская армия, другие что террористы. И те, и другие предъявляют доказательства и свидетелей. Лично я склонен верить, что скорее это провокация, чем действия официальных властей (это было бы для них просто самоубийственным безумием). Но вот запад почему-то верит в то, что это Асад все устроил. ...А ведь там реально жуткие вещи творились. Если мы согласимся, что это не власти Сирии инспирировали, т.к. это им совершенно не выгодно в любом смысле, то получается, что это сделала "оппозиция". Но ведь она поддерживается западом. И свои действия явно согласует с западными спецслужбами. Если так, то в каком виде предстают власти западных держав, которые такое творят? Ведь это же омерзительно. Мало того, что они такое попускают, но они еще и без зазрения совести вешают это на других, дабы использовать как предлог для дальнейшего давления. Это чудовищно просто.

[radiogarage]

Вот кстати на эту тему.

Вся эта резня в Аль-Хуле (или как там?). Вот как это расценивать? Одни сми пишут, что это все организовала сирийская армия, другие что террористы. И те, и другие предъявляют доказательства и свидетелей. Лично я склонен верить, что скорее это провокация, чем действия официальных властей (это было бы для них просто самоубийственным безумием). Но вот запад почему-то верит в то, что это Асад все устроил. ...А ведь там реально жуткие вещи творились. Если мы согласимся, что это не власти Сирии инспирировали, т.к. это им совершенно не выгодно в любом смысле, то получается, что это сделала "оппозиция". Но ведь она поддерживается западом. И свои действия явно согласует с западными спецслужбами. Если так, то в каком виде предстают власти западных держав, которые такое творят? Ведь это же омерзительно. Мало того, что они такое попускают, но они еще и без зазрения совести вешают это на других, дабы использовать как предлог для дальнейшего давления. Это чудовищно просто.

 

Ну опять таки))) Твоя логика в корнее не верна. Сам принцип выстраивания цепочки некорректен. То есть на примере арифметики ты что делаешь? Говоришь себе - два плюс два равно пять. Это и так понятно. А вот тепееееерь, подумаем о том как это доказааааать))))

[gorgo]

Ну опять таки))) Твоя логика в корнее не верна. Сам принцип выстраивания цепочки некорректен. То есть на примере арифметики ты что делаешь? Говоришь себе - два плюс два равно пять. Это и так понятно. А вот тепееееерь, подумаем о том как это доказааааать))))

 

Не совсем тебя понял, Гараж. Давай без аллегорий - в чем ты усматриваешь неверность логики?

[radiogarage]

Не совсем тебя понял, Гараж. Давай без аллегорий - в чем ты усматриваешь неверность логики?

 

Да что тут непонятного?)) У тебя всё шиворот на выворот). Изначально есть некое понятие выписывающееся в твою систему ценностей, а потом появляется его обоснование. Собственно ты же и не отрицаешь что живёшь в определённой иррациональной парадигме. Так зачем тебе в принципе логика?) Если логика будет подсказывать тебе нечто противоречащее твоей вере, ты же без колебаний отметёшь её тлетворное влияние)) Так о чём тут говорить?

А у меня всё наоборот, я не во что не верю, вернее во всём сомневаюсь, для меня нет ничего абсолютного и не одна из существющих готовых моделей мира, начиная от релегиозных и заканчивая какими угодно, социальными там или ещё какими-нибудь меня до конца не устраивают. Что то кажется разумным здесь, что-то логичным там, но в целом везде есть прикольные моменты и косяки)

А насчёт немцев, так разве в статье было сказано что они живут хорошо, а мы плохо?)) Ты опять помоему с больной головы на здоровую перекладываешь) Всё ведь как раз наоборот, это у нас культ богатства, это у нас я вот еду и специально пытаюсь найти глазами машину дешевле миллиона и не могу)) А как одеваются люди?))( мы стали больше лучше одеваться))) ) А как девочки ходят, это же пипец. вон у вас там тёлка на выпускном отожгла))) Ты можешь такое на выпускном в Германии представить? Ну невозможно же) То есть по факту получается все те пороки которые якобы пришли к нам с запада им не присущи, а вот у нас цетут и пахнут - и разврат и стяжательство и жуткое отношение друг к другу, да что перечислять и так все всё знают. И дело то не в том как они живут, а как раз в том какой у них моральный и нравственный облик и какой у нас и где больше духовности. Вот так то)

А про Сирию мне сказать нечего, думаю там все хороши, на то и гражданская война, по крайней мере по опыту своей страны могу казать, правых и виноватых на такой войне не бывает((

Изменено 30 мая, 2012 пользователем radiogarage

[radiogarage]

Очень советую, интересная программа на сей раз уже об Америке)) Вернее об отношениях России и Америки. По моему абсолютно не ангажирована и нейтральна. То есть, никто не пытается обличать кровавые режимы или подлые империалистические инсинуации, а трезво рассуждают об особенностях двух стран и их взаимоотношений. Интересующимся рекомендую.

И да, Горго, если будешь смотреть, пожалуйста попытайся воспринимать факты в чистом виде, не предвзято и не пропуская через фильтр твоей перманентной ксенофобии)))

http://www.echo.msk.ru/blog/video/893886-echo/

[radiogarage]

[radiogarage]

http://www.youtube.com/watch?v=u5THmCRFook&feature=related

[Bazis]

ггы )) Случайно. Просто моя, как ты выражаешься, парадигма... она ведь иррациональна, на вере основана. Поэтому я понимаю, что в определенный момент все упирается в то, что у меня нет аргументов, которые твое рациональное сознание могло бы принять.

 

Как будто есть аргументы, которые ваше иррациональное сознание могло бы принять...

 

Межпрочим, европейцы живут лучше, поскольку отношение людей к людям у них несколько другое (это просто личный опыт).

[radiogarage]

А вот вопрос на пятёрку)) Как вы думаете, господа, откуда взята мной эта цитата?))

 

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

 

И далее

 

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

 

Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

 

Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

 

Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

[gorgo]

А вот вопрос на пятёрку)) Как вы думаете, господа, откуда взята мной эта цитата?))

 

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

 

И далее

 

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

 

Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

 

Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

 

Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

 

Видать, из конституции... А к чему ты это?

[radiogarage]

Видать, из конституции... А к чему ты это?

 

Просто интересно, проассоциирует ли ещё кто-то, особенно молодые люди ЭТО, с основным законом государства в котором он живёт?

[gorgo]

Просто интересно, проассоциирует ли ещё кто-то, особенно молодые люди ЭТО, с основным законом государства в котором он живёт?

 

А че там ассоциировать? По слогу видно, что это конституция )) Нигде больше такой бредятины написать не могли бы )))) Вот прям по пунктам:

 

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.

 

Бред.

 

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

 

Бред.

 

Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

 

Это вообще бредятина в высшей степени.

 

Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

 

Ложь. Ничем это не является.

 

Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

 

Ну это еще так-сяк...

[radiogarage]

Я что-то не пойму. Бред в смысле не соответствует действительности или бред по сути?

[gorgo]

Я что-то не пойму. Бред в смысле не соответствует действительности или бред по сути?

 

Бред, потому что не соответствует. Но особенно потому, что оно и не может соответствовать, вот, в чем дело.

Источником власти является народ. Ну вот как это так? Это очень спорное утверждение. Источником жизни является человек? Вроде да, человек зачинает и рождает ребенка. Но ведь сам человек никак не контролирует процесс зарождения жизни. Можно пытаться многие годы, и ничего не получится. Хотя все здоровы. А другой раз вроде и предохраняются и все, а вдруг бац - киндер-сюрприз. Значит, источником жизни есть не человек, а кто-то другой. Так и тут. Вроде формально народ есть источник власти, но почему тогда он не контролирует, кто к власти приходит? Да и как он может контролировать? И что такое народ вообще? Это сотни миллионов людей, разбросанных на громадном расстоянии. Они не обладают цельностью сознания, чтобы выступать единым субъектом чего бы то ни было. Соответственно, к власти приходят те и тогда, кому и когда это дано.

 

Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

 

Ха-ха два раза. Собрать сто дураков и предложить: давайте вы будете голосовать, за кого хотите, а я вам дам сладкую конфету, идет? - Давай-давай! Конечно! Хотим конфету! ... И это называется "непосредственное выражение власти"? Да это издевательство - вот, как это называется. Конечно, чисто теоретически все в их руках - можно пойти учиться и перестать быть дураками. Но фишка в том, что на практике такого никогда и нигде не было и не будет. И умные дяденьки этим вовсю пользуются. Зато красиво: власть народа. А то раньше как было? - Диктатура. Царь самолично все решал. А по какому праву? Чем он лучше меня - закрутчика гаек Васи Пупкина? А теперича я - Вася Пупкин - сам имею непосредственную власть. И голосую, за кого хочу. За того, кто конфету мне даст, вот так. И все понимаешь... Власть народа.

Разве не смешно? По-моему, очень ))

[radiogarage]

 

Ха-ха два раза. Собрать сто дураков и предложить: давайте вы будете голосовать, за кого хотите, а я вам дам сладкую конфету, идет?

 

Ну вот опять. И ещё раз, кто дурак то? Ты дурак? Или может быть я дурак? Или кто, твои друзья, знакомые кто эти страшные и ужастные дураки, которые портят всё что к ним в руки попадает? Или может быть ты считаешь себя каким-то особенным? То есть вот ты видишь всё насквозь а все вокруг такие наивные и тупые что им не то что голосовать, срать самостоятельно нельзя давать? Так что ли? Люди все одинаковые, ты как верующий должен это знать и помнить каждую минуту. Да по разному образованы, да по разному воспитаны, да есть и такие которые вообще ничего не понимают, но... Я тебя уверяю, голосуют, хотят голосовать, идут на изберательные участки не те, которые бухают и гопстопничают. этим вообще все похуй, они как раз всегда рады если за них кто-то что-то решает. А идут те кто думает, о своём будущем, о своей семье о стране в конце концов. И эти люди не быдло и не дураки. Они прекрасно видят когда ими пытаются манипулировать подсовывая технических кандидатов. а потом цинично заявляя что мол если не Путин то кто. И они же после таких выборов не утираются соплями а идут на улицу и говорят о том что нефига подобного, мы вам не верим, мы так не голосовали и получают дубинкой по башке. А теперь им вообще нельзя будет никуда выходить или готовь 300 штук. Ну да ладно, это другая тема. Но я хочу сказать главное. Те люди которые не равнодушны, которые чувствуют и являются гражданским обществом, они просто по определению не могут быть дураками, хотя бы потому что дурак до такого уровня человеческого и гражданского сознания просто не дорос.

[gorgo]

Ну вот опять. И ещё раз, кто дурак то? Ты дурак? Или может быть я дурак? Или кто, твои друзья, знакомые кто эти страшные и ужастные дураки, которые портят всё что к ним в руки попадает? Или может быть ты считаешь себя каким-то особенным? То есть вот ты видишь всё насквозь а все вокруг такие наивные и тупые что им не то что голосовать, срать самостоятельно нельзя давать? Так что ли? Люди все одинаковые, ты как верующий должен это знать и помнить каждую минуту. Да по разному образованы, да по разному воспитаны, да есть и такие которые вообще ничего не понимают, но... Я тебя уверяю, голосуют, хотят голосовать, идут на изберательные участки не те, которые бухают и гопстопничают. этим вообще все похуй, они как раз всегда рады если за них кто-то что-то решает. А идут те кто думает, о своём будущем, о своей семье о стране в конце концов. И эти люди не быдло и не дураки. Они прекрасно видят когда ими пытаются манипулировать подсовывая технических кандидатов. а потом цинично заявляя что мол если не Путин то кто. И они же после таких выборов не утираются соплями а идут на улицу и говорят о том что нефига подобного, мы вам не верим, мы так не голосовали и получают дубинкой по башке. А теперь им вообще нельзя будет никуда выходить или готовь 300 штук. Ну да ладно, это другая тема. Но я хочу сказать главное. Те люди которые не равнодушны, которые чувствуют и являются гражданским обществом, они просто по определению не могут быть дураками, хотя бы потому что дурак до такого уровня человеческого и гражданского сознания просто не дорос.

 

Все это совершенно не правильно.

Ты спрашиваешь, кто тут дурак. Отвечаю: я дурак. И ты, Гараж, тоже дурак. Уж прости. Все дураки. Кроме разве что вот тех бухариков, которым все похуй, и которые никуда не идут. Они не дураки, потому что их нельзя обмануть при таком подходе. А нас можно. Любого, даже самого супер-пупер образованного. И ты прав, идут голосовать те, кто думает. Знаешь, что они думают? Они думают, что они такие умные и все понимают. И в этом их чудовищная ошибка. И потому я говорю, что они дураки.

И я имею где-то право так считать, потому что я видел, как обманули меня. Раньше я тоже думал, что конечно - дурят людей, простачков, но я-то не дурак! Я-то с образованием, и думать умею, и информацию фильтрую... Ан нет. Такой же оказался дурак. Это я нашу великую апельсиновую революцию имею в виду. Даже стыдно сейчас вспоминать. И с тех пор я знаю - на любого есть свой подход. Любого можно обмануть. Кем угодно можно манипулировать. Но прежде всего обманутым будет тот, кто считает, что его обмануть нельзя. А именно так думают те, у которых думалка шевелится, но пребывает в зачаточном состоянии. Которые наивно верят, что их голос что-то решает. А главное, что их выбор - это результат их умственной деятельности. Хотя на самом деле их выбор очень искусно им навязан. Причем так навязан, что и не поймешь, когда и как это произошло. И вот они-то, уверенные в своем "выборе", потом идут на улицу и получают по башке.

[gorgo]

И кстати, вот еще термин, который я совершенно не переношу. Гражданское общество... Совершенно не понятно, что под ним скрывается?...

[radiogarage]

Все это совершенно не правильно.

Ты спрашиваешь, кто тут дурак. Отвечаю: я дурак. И ты, Гараж, тоже дурак. Уж прости. Все дураки. Кроме разве что вот тех бухариков, которым все похуй, и которые никуда не идут. Они не дураки, потому что их нельзя обмануть при таком подходе. А нас можно. Любого, даже самого супер-пупер образованного. И ты прав, идут голосовать те, кто думает. Знаешь, что они думают? Они думают, что они такие умные и все понимают. И в этом их чудовищная ошибка. И потому я говорю, что они дураки.

И я имею где-то право так считать, потому что я видел, как обманули меня. Раньше я тоже думал, что конечно - дурят людей, простачков, но я-то не дурак! Я-то с образованием, и думать умею, и информацию фильтрую... Ан нет. Такой же оказался дурак. Это я нашу великую апельсиновую революцию имею в виду. Даже стыдно сейчас вспоминать. И с тех пор я знаю - на любого есть свой подход. Любого можно обмануть. Кем угодно можно манипулировать. Но прежде всего обманутым будет тот, кто считает, что его обмануть нельзя. А именно так думают те, у которых думалка шевелится, но пребывает в зачаточном состоянии. Которые наивно верят, что их голос что-то решает. А главное, что их выбор - это результат их умственной деятельности. Хотя на самом деле их выбор очень искусно им навязан. Причем так навязан, что и не поймешь, когда и как это произошло. И вот они-то, уверенные в своем "выборе", потом идут на улицу и получают по башке.

 

Горго, кто эти демоны из преисподней которые что-то там кому-то навязывают, всех обманывают ,подтасовывают результаты выборов? Они бесплотные духи? Они инопланетяне???? Кто они, скажи мне? Да я сам скажу, по твоей же логике они такие же "дураки" что и те "дураки" которых они обманывают. Не нравятся вам ваши дураки, боритесь за то что бы поменять их на умных, нет умных, идите сами в политику, ну делайте что-нибудь а не пеняйте на то что все вокруг дураки, ну противно же слушать(((