Общие вопросы состояния современного общества

[radiogarage]

Знаешь, Гараж, вот я тебе скажу. Я простой человек, для которого ты и пишешь песни, собственно. Ну, как бы. Я, даже просто прочитав текст, не сразу въехал в смысл. Т.е. мне пришлось несколько раз перечитать, серьезно подумать, чтобы связать все слова в смысловую форму и врубиться, о чем речь. Я в конце-концов понял, и то - не до конца, думаю. Но поймать этот смысл слушая песню - просто нереально. Невозможно. Мне кажется, что это недостаток для песни. Слушатель должен схватывать образ на лету. И пусть он потом будет долго думать, в какую картину эти образы сложить, и каков же истинный смысл, но схватывать слова он должен сразу. А у тебя во всех песнях одна проблема - слушаешь, слышишь, но не понимаешь. Это, конечно, офф-топ тут, но так к слову.

А музыка интересная. Я еще думал - как такие слова можно на музыку положить...

 

Конечно хорошо что ты высказался по поводу песни, но в общем надеюсь ты понимаешь что я предложил тебе её послушать в рамках этой темы не ради рекламы)

Я как бы выразил своё мнение таким образом. И тем более, если ты понял, что я хотел сказать, то хотелось бы услышать реакцию)

 

З.Ы. И главное я не понимаю суть претензии, если ты всё понял, то в чём проблема? В том что тебе пришлось крепко подумать?)) Так ли это вредно?)))

[червонец]

Это ничего, что я вклиниваюсь в ваш разговор?

Я всего лишь по поводу последней песни Гаража, определяющей его мысли по теме, которой вы всё ранее тут, блин, наговирили. Думать никогда не вредно. Иногда сразу ухватываешь мысль более запутанную чем у Гаража. А иногда...

А иногда просто по настроению.

Вот чего хотел я сказать - уже и сам не помню.

[radiogarage]

Вот чего хотел я сказать - уже и сам не помню.

 

Действительно запутанная мысль получилась, мои тексты отдыхают)))

[radiogarage]

Я в конце-концов понял, и то - не до конца, думаю.

 

Хотя, боюсь вряд ли ты что-то понял, потому что если бы понял, то скорее всего уже разразился бы длинным и гневным постом)) А вот не разразился)

Ну или я тебя плохо знаю и ещё хуже понимаю.

[gorgo]

Ну я просто уже к тебе привык, поэтому разражаться гневными постами всякий раз уже не тянет )) Да и по поводу чего? "Крестят детей в крови"? Это ж видать такая фигура речи... Ноя сказал, что я сомневаюсь, что понял все до конца. Давай выясним, что я понял.

Первые 5 строк не понял вообще. Ну, допустим, это такой поэтический прием - эдакое вступление, чтобы слушатель сразу понял, что будет трудно )))

Дальше идет констатация факта, что ты ни во что не веришь, что "типа по ту сторону" - всякие ангелы и т.п. Вот не веришь и все. Это понятно.

Потом некий виз-а-ви отключил тебя от любви. Кто это такой - не совсем понятно. Короче, как я понял, некто какими-то действиями не дает тебе по-настоящему прикоснуться любви. Подозреваю, что этот кто-то может быть образом собирательным, т.е., к примеру, некая система ценностей, господствующая в обществе, злые церковники... И вот они не дают человеку возможности любить по-настоящему.

Дальше идет явный намек на нашу историю, в течение которой мы все верим во что-то, что якобы ведет куда-то, занимаемся какими-то отвлеченностями (золотой кисель), а ничего у нас все равно не получается. Нехороший народ (пьяными глазами, граблями) никак не устроит свою жизнь, и правят им некие плохие люди - карлики. Здесь, очевидно, намек на мелкость натуры.

Кто крестит детей в крови я тоже не совсем понял. Если те же правители, то какое они отношение к крестинам имеют? Если на Церковь намек, то кровь как бы непонятно, при чем...

Ну и оптимистический финал - типа, иди гуляй, тебя все равно отключили, и любовь ты не познаешь с таким подходом.

Ну вот так. Это, конечно, упрощенно, поэзию по полочкам не разложишь...

[gorgo]

Конечно хорошо что ты высказался по поводу песни, но в общем надеюсь ты понимаешь что я предложил тебе её послушать в рамках этой темы не ради рекламы)

Я как бы выразил своё мнение таким образом. И тем более, если ты понял, что я хотел сказать, то хотелось бы услышать реакцию)

 

З.Ы. И главное я не понимаю суть претензии, если ты всё понял, то в чём проблема? В том что тебе пришлось крепко подумать?)) Так ли это вредно?)))

 

Я, естественно. воспринял эту песню здесь именно, как выражение мнения. Вот только с реакцией проблемы, т.к. опять-таки не уверен, что все понял.

 

У меня нет претензий, я просто мнение высказал. Думать-то не вредно. Но по моему мнению, думать нужно над смыслом сказанного, а не думать для того, чтобы понять, о чем вообще речь. Вот того же Цоя взять. К примеру, песня "Троллейбус". О чем он там поет? Версий много может быть, и думать можно долго. Но сами слова мгновенно сливаются в образы, без напряга:

"В кабине нет шофера,

но троллейбус идет.

И мотор заржавел,

но мы едем вперед.

Мы сидим, не дыша,

смотрим туда,

где на долю секунды

показалась звезда.

Мы молчим, но мы знаем -

нам в этом помог

троллейбус, который идет на восток..."

[radiogarage]

Ну я просто уже к тебе привык, поэтому разражаться гневными постами всякий раз уже не тянет )) Да и по поводу чего? "Крестят детей в крови"? Это ж видать такая фигура речи... Ноя сказал, что я сомневаюсь, что понял все до конца. Давай выясним, что я понял.

Первые 5 строк не понял вообще. Ну, допустим, это такой поэтический прием - эдакое вступление, чтобы слушатель сразу понял, что будет трудно )))

Дальше идет констатация факта, что ты ни во что не веришь, что "типа по ту сторону" - всякие ангелы и т.п. Вот не веришь и все. Это понятно.

Потом некий виз-а-ви отключил тебя от любви. Кто это такой - не совсем понятно. Короче, как я понял, некто какими-то действиями не дает тебе по-настоящему прикоснуться любви. Подозреваю, что этот кто-то может быть образом собирательным, т.е., к примеру, некая система ценностей, господствующая в обществе, злые церковники... И вот они не дают человеку возможности любить по-настоящему.

Дальше идет явный намек на нашу историю, в течение которой мы все верим во что-то, что якобы ведет куда-то, занимаемся какими-то отвлеченностями (золотой кисель), а ничего у нас все равно не получается. Нехороший народ (пьяными глазами, граблями) никак не устроит свою жизнь, и правят им некие плохие люди - карлики. Здесь, очевидно, намек на мелкость натуры.

Кто крестит детей в крови я тоже не совсем понял. Если те же правители, то какое они отношение к крестинам имеют? Если на Церковь намек, то кровь как бы непонятно, при чем...

Ну и оптимистический финал - типа, иди гуляй, тебя все равно отключили, и любовь ты не познаешь с таким подходом.

Ну вот так. Это, конечно, упрощенно, поэзию по полочкам не разложишь...

 

Ну почти всё верно, за исключением деталей)

Если же интересны уточнения, то вот они. Про власть, общество и церковь там и слова нет))

Всё это о людях, об их вере в то что "за дверью" и о том как это соотносится в итоге с их реальным существованием в реальном мире. "Мой Vis-a-vis" это тот кто оппонирует моему неверию, соответственно, думаю ясно, кто это, особенно если учесть его необыкновенные способности "отключать тело от любви" или наоборот подключать) Вот и второе. Про "кисель" всё правильно, а дальше всё просто. Там в мире Небес, в который, как мы верим, в конце концов впадёт наша река мы чисты прекрасны и возвышены. А здесь, мы Карлики, ну и далее по тексту, которые "крестят детей в крови" "руками окаянными". Вот собственно как-то так.

Изменено 9 июля, 2012 пользователем radiogarage

[radiogarage]

Короче, я так понял, позиция моя тебе давно ясна и ответить по существу песни в общем тебе нечего, типа всё переговорено уже?)

[gorgo]

Ну как - переговорено... Тут говорить - не переговорить )))

Вот возьмем, к примеру, твоего виз-а-ви. Я так понимаю, что ты это Бога имеешь в виду? Не слишком ли, Гараж? ))) Ну типа: ты и Виз-а-ви. Тем более, раз уж ты о Нем говоришь, значит, само Его существование признаешь. А раз так, значит не согласен с чем-то. Вопрос - с чем? Или ты говоришь не о Нем, собственно, а о том, каким Его преподносят.

И опять-таки, я все не пойму, кто же крестит детей в крови? И зачем ты кровь ангелов пролил в начале?

Вот в Иране с тебя строго бы спросили за такую песенку ))) А мы христиане, у нас все толерантно. Бог поругаем не бывает, как известно. Сам разберется.

[radiogarage]

Или ты говоришь не о Нем, собственно, а о том, каким Его преподносят.

 

Скорее так. Возможно визави в данном контексте резковато звучит, но всё таки эта песня по моему очевидно не претензия Богу, а претензия людям)

 

И опять-таки, я все не пойму, кто же крестит детей в крови? И зачем ты кровь ангелов пролил в начале?

На первый вопрос я уже выше ответил. А вот по поводу ангелов, так ведь это тоже Мы. Весна - время любви. И вот шли мы шли, чистые как ангелы, за руки держались по морю дураков, при чём ножками и пришли не куда нибудь а в петлю. А вот дальше и вопрос, "кто(что) там за дверью"?

 

Вот в Иране с тебя строго бы спросили за такую песенку )))

 

Моя страна пока ещё иначе называется)

[gorgo]

На первый вопрос я уже выше ответил. А вот по поводу ангелов, так ведь это тоже Мы. Весна - время любви. И вот шли мы шли, чистые как ангелы, за руки держались по морю дураков, при чём ножками и пришли не куда нибудь а в петлю. А вот дальше и вопрос, "кто(что) там за дверью"?

 

Ну вот тут я все-таки не пойму никак. Мы ангелы - ну пусть, такая аллегория. Шли куда-то... это типа по жизни шли? А почему в петлю пришли? И насчет крестин в крови я тоже не понял. Мы что ли сами это делаем? Почему? Гараж, я серьезно не врубаюсь в твою мысль, без шуток.

 

Ты, кстати, не читал ту ссылку, что я давал? Ну насчет душевности - духовности?

[radiogarage]

Ну вот тут я все-таки не пойму никак. Мы ангелы - ну пусть, такая аллегория. Шли куда-то... это типа по жизни шли? А почему в петлю пришли? И насчет крестин в крови я тоже не понял. Мы что ли сами это делаем? Почему? Гараж, я серьезно не врубаюсь в твою мысль, без шуток.

 

Ты, кстати, не читал ту ссылку, что я давал? Ну насчет душевности - духовности?

 

Эм... Ну вообще это два таких самых поэтичных момента, в силу чего труднообъяснимых)) Не знаю мне кажется на том уровне на котором эти слова должны были воздействовать на тебя, ты уже всё понял, имеет ли смысл дальше этот фрэйдизм разводить?) Хотя если нужно, я могу попробовать сформулировать это прозой)

Статью дочитал где-то до середины, если честно заскучал) Не по причине того что содержание не увлекло, а банально потому что оно( содержание) по моему крайне очевидно и банально. Ну то есть ничего нового для себя я не узнал. Возможно конечно, во второй половине, что то есть)) Надо будет дочитать)

[radiogarage]

Ладно, в общем по поводу петли...

Ну на самом деле, в любой сказке, любовь, если конечно это настоящая любовь, а не бытовуха замешанная на порнухе, как правило либо заканчивается либо герой гибнет) Ну или гибнет любовь, после свадьбы))) Это в общем законы жанра)

То есть ангелы, всегда гибнут. Но на самом деле, мне наверное просто в принципе нужна была Гибель, как факт, просто для того что бы появился повод сказать о своём отношении к ней. Это раз.

Ну а во вторых, если уж это песня о русском народе, то где он сейчас, да и в общем всегда, как не в петле?

По поводу крещения. Это же процесс инициации. То есть мы и невинные Ангелы, но мы и мерзкие Карлики и это бесконечно воспроизводится из поколения в поколение. Ну а в крови, так ведь у нас всё всегда через кровь, что ж тут не понятного? Ну и плюс сама картинка должна страху нагонять на слушателя, такой спецэффект))

[gorgo]

Ладно, в общем по поводу петли...

Ну на самом деле, в любой сказке, любовь, если конечно это настоящая любовь, а не бытовуха замешанная на порнухе, как правило либо заканчивается либо герой гибнет) Ну или гибнет любовь, после свадьбы))) Это в общем законы жанра)

То есть ангелы, всегда гибнут. Но на самом деле, мне наверное просто в принципе нужна была Гибель, как факт, просто для того что бы появился повод сказать о своём отношении к ней. Это раз.

Ну а во вторых, если уж это песня о русском народе, то где он сейчас, да и в общем всегда, как не в петле?

По поводу крещения. Это же процесс инициации. То есть мы и невинные Ангелы, но мы и мерзкие Карлики и это бесконечно воспроизводится из поколения в поколение. Ну а в крови, так ведь у нас всё всегда через кровь, что ж тут не понятного? Ну и плюс сама картинка должна страху нагонять на слушателя, такой спецэффект))

 

Ой, Гараж... Видимо и правда такие поэтические вещи лучше не объяснять. Коль человек не въехал, то он не въедет )) Либо я с поэзией как-то не дружу. А я-таки не дружу. Вот я такой человек, вроде бы, склонный к ...как ты говоришь "рефлексии", отвлеченностям, потусторонностям. Но вот в мыслях люблю четкость и ясность. А в стихах как наплетут чего-то... Редко, когда мне стихи на душу ложатся... Вот помню песня "Свеча горела". Там вроде Пастернака текст. Как-то одна знакомая мне все втирала - какой мол текст... замечательный. А я ну никак не могу это слушать. Башмачки какие-то, свеча, сплетение рук, сплетение ног... херня какая-то ))) Трахались они - так и скажи. хм... А то начинается тут, романтика... Вот такой вот из меня поэт ))

А вот Цоя люблю. Хотя там тоже дыма столько... Вот мне нравится: "В тамбуре холодно и в то же время как-то тепло. В тамбуре накурено и в то же время как-то свежо..." Вот красиво! И главное - точно. И какой-то смысл явно есть, но нифига не поймешь, какой... Вот такое я люблю ))

[radiogarage]

Ой, Гараж... Видимо и правда такие поэтические вещи лучше не объяснять. Коль человек не въехал, то он не въедет )) Либо я с поэзией как-то не дружу. А я-таки не дружу. Вот я такой человек, вроде бы, склонный к ...как ты говоришь "рефлексии", отвлеченностям, потусторонностям. Но вот в мыслях люблю четкость и ясность. А в стихах как наплетут чего-то... Редко, когда мне стихи на душу ложатся... Вот помню песня "Свеча горела". Там вроде Пастернака текст. Как-то одна знакомая мне все втирала - какой мол текст... замечательный. А я ну никак не могу это слушать. Башмачки какие-то, свеча, сплетение рук, сплетение ног... херня какая-то ))) Трахались они - так и скажи. хм... А то начинается тут, романтика... Вот такой вот из меня поэт ))

А вот Цоя люблю. Хотя там тоже дыма столько... Вот мне нравится: "В тамбуре холодно и в то же время как-то тепло. В тамбуре накурено и в то же время как-то свежо..." Вот красиво! И главное - точно. И какой-то смысл явно есть, но нифига не поймешь, какой... Вот такое я люблю ))

 

То есть я тебя ещё сильней запутал))

[gorgo]

То есть я тебя ещё сильней запутал))

 

Ну в общем, ясности не внес ))

[radiogarage]

Ну в общем, ясности не внес ))

 

Старался как мог)) Хотя вроде главное ты понял, это уже хорошо) Но ты так и не сказал, по сути то ты согласен с этим или нет? То есть, в смысле разделяешь моё видение Русскости?)

[gorgo]

Старался как мог)) Хотя вроде главное ты понял, это уже хорошо) Но ты так и не сказал, по сути то ты согласен с этим или нет? То есть, в смысле разделяешь моё видение Русскости?)

 

Да нет, конечно! )))

[radiogarage]

Да нет, конечно! )))

 

Удивительно) Ну и...

[gorgo]

Ты что, хочешь, чтоб я спел тебе контраргумент? ))

Начнем с того, что песню я не догнал до конца, а в прозе ты так толком и не высказался конкретно. Поэтому давай сперва определимся с твоей позицией - правильно ли я ее вижу.

Значит, воротимся назад и опять начнем говорить о том же.

Эз фар как я тебя понял, ты считаешь, что наш народ столетиями верил как бы не совсем в то, что надо. Ниче у него толком не получалось, но он продолжал упорно в это верить, через слезы и пот с кровью, не понимая, что причина всех бед в том, что он верит не в то, или не так, как надо. И вот он испортился окончательно, и даже теперь, когда падения очевидно, находятся индивидуумы, которые продолжают настаивать на том, что уже давно на практике доказало свою несостоятельность. И вот это-то неправильное ты ассоциируешь с православным мировоззрением, которое сковывает свободу человека, завязывает его в узел догм и не дает ему свободно развиваться в Личность. И с этим связаны все наши проблемы.

Уточни, правильно ли я тебя понимаю. И тогда я приведу свою точку зрения.

[radiogarage]

Ты что, хочешь, чтоб я спел тебе контраргумент? ))

Начнем с того, что песню я не догнал до конца, а в прозе ты так толком и не высказался конкретно. Поэтому давай сперва определимся с твоей позицией - правильно ли я ее вижу.

Значит, воротимся назад и опять начнем говорить о том же.

Эз фар как я тебя понял, ты считаешь, что наш народ столетиями верил как бы не совсем в то, что надо. Ниче у него толком не получалось, но он продолжал упорно в это верить, через слезы и пот с кровью, не понимая, что причина всех бед в том, что он верит не в то, или не так, как надо. И вот он испортился окончательно, и даже теперь, когда падения очевидно, находятся индивидуумы, которые продолжают настаивать на том, что уже давно на практике доказало свою несостоятельность. И вот это-то неправильное ты ассоциируешь с православным мировоззрением, которое сковывает свободу человека, завязывает его в узел догм и не дает ему свободно развиваться в Личность. И с этим связаны все наши проблемы.

Уточни, правильно ли я тебя понимаю. И тогда я приведу свою точку зрения.

 

Почти всё верно. Единственно я хотел бы уточнить, я не считаю путь России ошибкой, я считаю его трагедией. И трагедия не в том что вот есть не правильная догма, а есть правильная (свобода -не свобода. Чушь). Трагедия, на мой взгляд в том, что русский человек не живёт, а умирает, в прямом смысле слова. То есть родившись, он уже видит себя где-то там, за пределами жизни. Ну то есть вернее, это как бы в генетическом коде заложена, такая вот вялотекущая гибель вместо жизни. И именно поэтому, русский человек не умеет жить, он умеет лишь красиво умирать, что во все века и делает успешно. Нельзя быть одной ногой на небе а другой в говне. Надо быть обеими ногами на земле. Хотя это не значит что о небе не нужно думать.

[gorgo]

Почти всё верно. Единственно я хотел бы уточнить, я не считаю путь России ошибкой, я считаю его трагедией. И трагедия не в том что вот есть не правильная догма, а есть правильная (свобода -не свобода. Чушь). Трагедия, на мой взгляд в том, что русский человек не живёт, а умирает, в прямом смысле слова. То есть родившись, он уже видит себя где-то там, за пределами жизни. Ну то есть вернее, это как бы в генетическом коде заложена, такая вот вялотекущая гибель вместо жизни. И именно поэтому, русский человек не умеет жить, он умеет лишь красиво умирать, что во все века и делает успешно. Нельзя быть одной ногой на небе а другой в говне. Надо быть обеими ногами на земле. Хотя это не значит что о небе не нужно думать.

 

Оооо.... Ну вот это... тут уж я... даже не знаю, с чего начать )))

Ты, кстати, напрасно недочитал ту статейку. В начале там и правда банальные, в общем-то вещи, но вот во второй части как раз самое главное и изложено.

[Gogger]

Трагедия, на мой взгляд в том, что русский человек не живёт, а умирает, в прямом смысле слова.

Блин, Гараж - отличная формулировка!

[Bazis]

Почти всё верно. Единственно я хотел бы уточнить, я не считаю путь России ошибкой, я считаю его трагедией. И трагедия не в том что вот есть не правильная догма, а есть правильная (свобода -не свобода. Чушь). Трагедия, на мой взгляд в том, что русский человек не живёт, а умирает, в прямом смысле слова. То есть родившись, он уже видит себя где-то там, за пределами жизни. Ну то есть вернее, это как бы в генетическом коде заложена, такая вот вялотекущая гибель вместо жизни. И именно поэтому, русский человек не умеет жить, он умеет лишь красиво умирать, что во все века и делает успешно. Нельзя быть одной ногой на небе а другой в говне. Надо быть обеими ногами на земле. Хотя это не значит что о небе не нужно думать.

 

"Если хочешь научиться красиво жить,

Давай сначала научись умирать" (БГ)

 

А вообще-то, линия разделения человека проходит, по-моему, где-то на уровне солнечного сплетения (то есть, не "по-моему", конечно, а вот в христианстве в частности)...

Но сказано - да, сильно. Еще б теперь понять: русский - это что?

[Bazis]

Горго, по поводу статьи.

Вот я не понимаю. Сначала нам говорят о "бездуховности", а в последних абзацах возникает "бездушность" ("плотию бездушною"). Триада "тело-душа-дух" оказывается у нас вовсе не триадой, поскольку Душа и Дух здесь каким-то образом сливаются (может быть, исключительно в языковом пространстве, не знаю).

 

Что касается объявления человека Богом, то тут все очень интересно и... как бы это сказать... А разве это было сделано? Я, наверное, снова не в курсе.

И что меня вот тут беспокоит, это - возвращаясь к вашей триаде - любопытное, как мне кажется, стремление заиметь некую божественную санкцию на... эээ... владение миром, что ли? Ну, собстна, да. Начиная от того момента, когда было съедено это гадское яблоко, что привело к большой всемирной катаклизме, и заканчивая отсутствием Духа в животных ("на зоологии он сполз под стол, не выяснив отсутствия души в совместно распатроненной лягушке" - а тут, видать, выяснили... или просто решили: нет его нигде, кроме как у нас - и баста). Интересно, кстати, это аукнулось в Америке в свое время - помните? У нас это наоборот - обладатели Духа Внутри скорее устраивали массовое самоубийство.

 

Интересно, а вот изменило ли русского человека православие? Я имею в виду - по сравнению с языческими временами. Мне почему-то кажется, что не очень.