Общие вопросы состояния современного общества

[radiogarage]

Как это - выдирать из контекста? Я просто обратил внимание на то, что ты привел суперсовременные технологии и инновации в качестве чего-то положительного, причем как бы это всем понятно. А для меня вот они не являются положительными сами по себе. И я на это решил обратить внимание. Основная мысль твоя, понятно, была о другом, но вот такие нюансы важны. Потому что от их восприятия зависит, в конечном итоге, и позиция по важным вопросам, в т.ч. тобою затронутым. Если для человека инновации и технологии не важны, то все, чем ты возмущаешься у нас, приобретает уже несколько иной вид. Тебе они важны, и ты не можешь понять, как так можно жить, чтобы быть, понимаешь, неспособным что-то там воспринимать и т.п. А кому-то они нахрен не нужны. Вот и все. И сказать, что тот второй - это какой-то недочеловек... ну, я думаю, неверно.

И потом, что значит устаревшие у нас модели и т.п.? Какие устаревшие? Я лично так это воспринимаю: идет вереница людей, и все связаны веревкой. Вот покуда они спокойненько идут, в ногу, не спеша - все нормально. Но один есть особо "одаренный", который мечется все время туда сюда, бежит куда-то и при этом дико хохочет. От этого люди начинают спотыкаться, падать, нервничать. А тот тянет и тянет. Уж ему и кричат, что там дальше пропасть - упадешь и нас всех погубишь. Но ему-то невдомек, ума-то мало, только силушка, энтузиазм... Вот и нам приходится бежать за этим западным человеком, потому как если не побежишь, то упадешь. Да и смеется он так весело, может и вправду с ним бежать надо?

Понимаешь, о чем я? От этого все беды наши. Отрезать бы эту веревку, и пусть бежит, куда хочет. Но невозможно.

 

Охоспади(( Ну как же это нудно. Ну не ужели тебе больше не о чём подумать и поговорить?

[Бывший Cергей]

Я лично так это воспринимаю: идет вереница людей, и все связаны веревкой. Вот покуда они спокойненько идут, в ногу, не спеша - все нормально. Но один есть особо "одаренный", который мечется все время туда сюда, бежит куда-то и при этом дико хохочет. От этого люди начинают спотыкаться, падать, нервничать. А тот тянет и тянет. Уж ему и кричат, что там дальше пропасть - упадешь и нас всех погубишь. Но ему-то невдомек, ума-то мало, только силушка, энтузиазм... Вот и нам приходится бежать за этим западным человеком, потому как если не побежишь, то упадешь. Да и смеется он так весело, может и вправду с ним бежать надо?

Понимаешь, о чем я? От этого все беды наши. Отрезать бы эту веревку, и пусть бежит, куда хочет. Но невозможно.

Ну знаешь ли... Слава Богу, что ты еще хоть сказал "я лично так это воспринимаю". Восприятие - не есть объективность, априори. Я, например, могу сказать, что воспринимаю все это совсем иначе, а к примеру так: сидят люди в пещере с оковами на ногах и на шее и видят они только тени, отбрасываемые от реальных предметов... ой, что это я... где-то, кажется, это было?! Но как применимо к этой ситуации, не правда ли? Только под пещерой и оковами можно понимать и религию (даже если Платон перевернется в гробу(тьфу ты, какой там гроб... ну да не важно)) .

 

Эх... Вот что меня отталкивает от религии, в частности от христианства, так это, присущая его приверженцам, внутренняя непробиваемая убежденность в истинности своих воззрений, чувство собственной правоты... Все (кто не православный) кругом виноват и тянет "нас" всех в какую-то пропасть, ибо "мы" все, мол, связаны одной веревкой. Попахивает каким-то фарисейством. Вы уж, если кого-то связываете веревкой (в своих умах), то будьте добры, связывайте "своих", а не всех подряд. Хотя, если говорить объективно, то нет никакой веревки. Если мы будем говорить метафорами, то можно в пользу любой точки зрения привести кучу аргументов, подкрепленных ими (метафорами). Причем, их количество (как в пользу одного, так и другого, и даже пятого и, не поверишь, десятого) едва ли ограничено)))

Изменено 22 октября, 2012 пользователем ?????? C?????

[Bazis]

Понимаешь, о чем я? От этого все беды наши. Отрезать бы эту веревку, и пусть бежит, куда хочет. Но невозможно.

 

Вполне себе возможно. Не пользуйтесь тем, что этот псих навыдумывал. Вам оно разве надо? Нет. Тогда зачем?

А еще смешнее, что за этим психом потянутся. И что он, падла такая, через вот эту вот пропасть мост зафигачит. И дальше побежит. А "мы" - за ним, потихоньку.

 

Про гриб.

Ага. В принципе, можно... А через пару часиков - к разным там достижениям технологий. Если добежишь...

[radiogarage]

Хочу сказать, что мне жутко надоел этот разговор. Вернее даже не разговор. Говорить, думать, даже спорить, если разумно и конструктивно, я в общем люблю.

Но вот я, воообще ни разу ни воинствующий атеист, в смысле вообще не атеист, хм... И не какой-то там либерал. Ну есть у меня определённые представления о том что такое правильно и не правильно относительно социального устройства государства. И что? Теперь меня нужно в какую-то секту записать? Я не гей и не защитник прав геев, политзаключённых и прочих обиженных. Не оппозиционер. Я обычный обыватель, в принципе. Не хочу менять мир и не хочу что бы мир менял меня.

И нефик из меня делать то чем(кем) я не являюсь. Это не Горго конечно делает. Это у нас такой общий сдвиг по фазе. То есть если ты осуждаешь Сталина, значит либерал, если Гитлера, то еврей, если тебе не нравится когда бьют геев или просто необычно одетых людей, значит ты сам гей, если тебе не нравится власть в твоей стране, значит ты против страны, а если ты не любишь русский рок, то значит ты обязательно любишь Диму Белана.

Есть Нормально и Не нормально. Считать что некий экономический, военный, какой угодно успех стоит миллионов или пусть даже сотен жизней замученных людей, это не нормально. Считать что один народ лучше другого это не нормально. Бить или как-то ущемлять людей в правах, только потому что они не похожи на тебя, это не нормально. Параноидально искать внешних и внутренних врагов, это тоже не нормально. И любить русский рок, простите, в его нынешнем виде, совсем не нормально.

Но даже Не нормальный имеет право высказывать свою точку зрения, какой бы чудовищной она не была. Просто не надо из Нормальных людей, пытаться сделать себя.

И можно конечно долго разводить базар по поводу того что нормально, а что нет. Но вот я тут с ходу написал, очевидные вещи, спорить с которыми может только не нормальный. Если охота, ну вперёд.

[radiogarage]

Хотя это всё бессмысленно. Вот эта вот игра, я уж и не знаю чья, возможно во многом то что получилось, получилось вообще само собой, но игра эта до добра не доведёт никого. И суть то её ясна. Ну нужно было скомпроментировать, нечто на первый взгляд безупречное. Идеалы свободы, равенства и даже братства) Зачем это было нужно помоему понятно( у нас в стране, хотя думаю технология эта не уникальна и используются повсеместно). Нужен контроль. Причём птичка увязала в этом постепенно. И началось всё не с Путина, раньше. С растрела парламента и потом выборы 96-го года. Но это всё факты известные. Не интересные. Я о технологии.

Так вот, как донести до народа и главное заставить поверить в Оруэловские лозунги? "Свобода это рабство. Война это мир. Незнание сила". Напрямую сложно, нужна почва. А как создать почву для того что бы появилась возможность внушать людям абсолютный бред? Нужно выбить у них из под ног землю. Основу. Чем больше абсурда, хаоса, откровенного идиотизма и бреда тем лучше. Человек во всём этом теряется, у него начинает кружится голова и вот уже можно смело сказать, что Ленин победил Сталина в войне 1812 года. Найдётся авторитетный профессор МГУ который напишет большой научный труд, по телевизору покажут документальный фильм, различные известные люди публично, как бы невзначай что-нибудь об этом скажут и готово. И самое замечательное, что эта технология может функционировать в автономном режиме. Достаточно запустить, а дальше всё раскручивается как маховик само. Ведь не один технолог не сравнится в своей изощрённости с Идиотом. Идиот, невежда, это главная деталь машины абсурда, без них всё это было бы невозможно. Но к несчастью достаточное колличество идиотов найти можно везде и всегда. А дальше идиоты, начинают производить идиотов, заражая друг друга бредом, паранойями, секретными теориями заговора, скрытыми фактами биографий исторических личностей или подлинным освещением важных исторических событий. Короче, можно сидеть. смотреть на всё это и хихикать, вообще ничего не делая. Вернее. единственно что тебе нужно делать, это всячески пресекать Нормальность, как бы она не проявлялась. Потому что нормальность хоть и не так как идиотизм. но тоже довольно заразительна.

Но естественно, понятие нормальности - не нормальности, слишком тяготеет к порядку и структурности. Что тоже вредно. Нужен хаос, бред, абсурд. Поэтому вообще не нужно использовать понятие нормальности. Действовать нужно так. Здравый смысл, а мы ему противопоставим Божественное откровение. Вера в Бога, а мы ему сектанство. Ну со свободой, в общем и так всё ясно. Война - за правое дело. Мир - выдумки либерастов. Образование - ведёт к протестным настроениям. Протесты - естественно проплачены врагами. История - неточная наука. Прогресс - уничтожит человечество.

Ну в общем можно в эту игру играть бесконечно. И самое главное чем больше абсурда, тем сложнее ему противостоять. Марзм же крепчает.

Так что, скажу может быть странную вещь) Бороться с этим всем силой, бессмысленно. Победить маразм можно только одним способом. Как говорил, Генерал из известного фильма -" Да здравствует разум. да сгинет маразм")) Ну, то есть я не знаю, старайтесь каждый на своём месте не впадать в этот бред. Не смотрите бред, не читайте бред и главное не несите. Пишите хорошую музыку или книги или снимайте фильмы или там блоги ведите, короче делайте что хотите, главное будь-те нормальными и не позволяйте себя сводить с ума. И думаю, тогда люди, рано или поздно к нам, нормальным, потянуться)

Изменено 22 октября, 2012 пользователем radiogarage

[gorgo]

Так вот, как донести до народа и главное заставить поверить в Оруэловские лозунги? "Свобода это рабство. Война это мир. Незнание сила". Напрямую сложно, нужна почва. А как создать почву для того что бы появилась возможность внушать людям абсолютный бред? Нужно выбить у них из под ног землю. Основу. Чем больше абсурда, хаоса, откровенного идиотизма и бреда тем лучше. Человек во всём этом теряется, у него начинает кружится голова и вот уже можно смело сказать, что Ленин победил Сталина в войне 1812 года. Найдётся авторитетный профессор МГУ который напишет большой научный труд, по телевизору покажут документальный фильм, различные известные люди публично, как бы невзначай что-нибудь об этом скажут и готово. И самое замечательное, что эта технология может функционировать в автономном режиме. Достаточно запустить, а дальше всё раскручивается как маховик само. Ведь не один технолог не сравнится в своей изощрённости с Идиотом. Идиот, невежда, это главная деталь машины абсурда, без них всё это было бы невозможно. Но к несчастью достаточное колличество идиотов найти можно везде и всегда. А дальше идиоты, начинают производить идиотов, заражая друг друга бредом, паранойями, секретными теориями заговора, скрытыми фактами биографий исторических личностей или подлинным освещением важных исторических событий. Короче, можно сидеть. смотреть на всё это и хихикать, вообще ничего не делая. Вернее. единственно что тебе нужно делать, это всячески пресекать Нормальность, как бы она не проявлялась. Потому что нормальность хоть и не так как идиотизм. но тоже довольно заразительна.

Но естественно, понятие нормальности - не нормальности, слишком тяготеет к порядку и структурности. Что тоже вредно. Нужен хаос, бред, абсурд. Поэтому вообще не нужно использовать понятие нормальности. Действовать нужно так. Здравый смысл, а мы ему противопоставим Божественное откровение. Вера в Бога, а мы ему сектанство. Ну со свободой, в общем и так всё ясно. Война - за правое дело. Мир - выдумки либерастов. Образование - ведёт к протестным настроениям. Протесты - естественно проплачены врагами. История - неточная наука. Прогресс - уничтожит человечество.

 

Я тоже думаю, что весь этот разговор не о чем. И едва ли имеет смысл. Но во-первых, это просто общение в конце-концов, а во-вторых, хочется добить до сотой страницы ))

Вот, что интересно. Я совершенно с тобой согласен, вот с этим твоим взглядом. Я, например, тоже совершенно не какой-то воинствующий мракобес, и тоже не хочу никого переделывать и искать врагов. Я тоже согласен с тем, как происходит одурманивание людей - вот прям как ты тут рассказал. Особенно вот идиоты, начинают производить идиотов, заражая друг друга бредом и т.п. Но вот, что забавно )) У меня знак, практически, противоположный. Действуют, на мой взгляд, так: вера в Бога - а мы ей противопоставим научное просвещение, свобода внутри человека (как ты и сам признаешь) - а мы ей противопоставим свободу внешнюю, формальную, семейный порядок - а мы ему свободу женщин и права детей, простое и понятное человеческое счастье - а мы им погоню за материальными благами, духовная пища - а мы им индустрию безконечных развлечений, и т.д. Вот, где, на мой взгляд, кроется самый страшный обман. И не важно, заговор это или нет, или оно так само собой случилось...

Лично я именно в этом вижу обман. И вижу, как люди на это ведутся. Именно на это, а не на теории заговора (в массе своей). Любая женщина считает, что борьба за права женщин есть благо. И не понимает, в какую халэпу ее втянули. Любой дурак, чтобы показаться умным и образованным скажет, что люди произошли от обизяны, ну или накрайняк от инопланетян. Любой дурак скажет, что всеобщее равное избирательное право - это лучшее, что придумало человечество. И скажет так не потому, что он много об этом думал, а потому что это "всем известно", это клише, аксиома. А, ну еще потому, что вон на западе же как круто живут! Значит, там все правильно (сама по себе постановка вопроса бредовая, но пипл хавает). И также с прогрессом вообще. Человечество же развивается. Насколько сейчас стало лучше жить! Самолеты, машины, мобильные, тырнет, на марс полетели опять-таки. Прогресс епт! И никто не видит, во-первых, какой ценой это дается, а во-вторых, что сколь благ оно приносит (если это вообще блага), столь же страданий вместе с ними. Вот раньше рабство было, а сейчас - красота! Все свободны. Никому не придет в голову мысль, что рабство бывает разным. И по сути никакой разницы между римским рабом и современным офисным планктоном я не вижу. Вот, сейчас информации сколько, а зачем тебе столько - кто-то думает? Это ж аксиома опять-таки - информации много не бывает. Вот так во всем.

[radiogarage]

Я тоже думаю, что весь этот разговор не о чем. И едва ли имеет смысл. Но во-первых, это просто общение в конце-концов, а во-вторых, хочется добить до сотой страницы ))

Вот, что интересно. Я совершенно с тобой согласен, вот с этим твоим взглядом. Я, например, тоже совершенно не какой-то воинствующий мракобес, и тоже не хочу никого переделывать и искать врагов. Я тоже согласен с тем, как происходит одурманивание людей - вот прям как ты тут рассказал. Особенно вот идиоты, начинают производить идиотов, заражая друг друга бредом и т.п. Но вот, что забавно )) У меня знак, практически, противоположный. Действуют, на мой взгляд, так: вера в Бога - а мы ей противопоставим научное просвещение, свобода внутри человека (как ты и сам признаешь) - а мы ей противопоставим свободу внешнюю, формальную, семейный порядок - а мы ему свободу женщин и права детей, простое и понятное человеческое счастье - а мы им погоню за материальными благами, духовная пища - а мы им индустрию безконечных развлечений, и т.д. Вот, где, на мой взгляд, кроется самый страшный обман. И не важно, заговор это или нет, или оно так само собой случилось...

Лично я именно в этом вижу обман. И вижу, как люди на это ведутся. Именно на это, а не на теории заговора (в массе своей). Любая женщина считает, что борьба за права женщин есть благо. И не понимает, в какую халэпу ее втянули. Любой дурак, чтобы показаться умным и образованным скажет, что люди произошли от обизяны, ну или накрайняк от инопланетян. Любой дурак скажет, что всеобщее равное избирательное право - это лучшее, что придумало человечество. И скажет так не потому, что он много об этом думал, а потому что это "всем известно", это клише, аксиома. А, ну еще потому, что вон на западе же как круто живут! Значит, там все правильно (сама по себе постановка вопроса бредовая, но пипл хавает). И также с прогрессом вообще. Человечество же развивается. Насколько сейчас стало лучше жить! Самолеты, машины, мобильные, тырнет, на марс полетели опять-таки. Прогресс епт! И никто не видит, во-первых, какой ценой это дается, а во-вторых, что сколь благ оно приносит (если это вообще блага), столь же страданий вместе с ними. Вот раньше рабство было, а сейчас - красота! Все свободны. Никому не придет в голову мысль, что рабство бывает разным. И по сути никакой разницы между римским рабом и современным офисным планктоном я не вижу. Вот, сейчас информации сколько, а зачем тебе столько - кто-то думает? Это ж аксиома опять-таки - информации много не бывает. Вот так во всем.

 

Это абстракции всё. А я говорю о конкретике. О том что здесь и сейчас происходит. Я не знаю как в Украине, не знаю как в Европе или в США, я знаю как в России. И здесь, каждому уже дауну ясна "генеральная линия". И она явно не в том что бы протипоставить, как ты написал, "научное просвещение вере в Бога". У нас тут в МИФИ теперь кафедра теологии, кощунников будут штрафовать, а то и сажать, ну со свободой слова и так всё ясно, потом, то на молоке гейские эмблемы находят в виде радуги, то Набокова запрещают и Иисус Христос суппер звезда. Короче, я не к тому, что бы в сотый раз начать выяснять плохо это или хорошо. По мне так плохо, кому-то хорошо. Но очевидно, одно, общий тренд. И это однозначно не Западно-либеральный тренд.

[radiogarage]

И самое главное. Я же говорил не о противопостовлении одного другому. Я говорил о нормальности и не нормальности. Верить в Бога, это нормально, а вот мракобесие не нормально. Семейные ценности это нормально, но не нормально унижение, моральное и тем более физическое женщины или детей. Традиционные ценности, это тоже нормально, но не нормально воинственно-агрессивное отношение к людям не придерживающимся этих традиционных ценностей( как и обратная ситуация). Наука, поиск, исследования, эксперименты это нормально? Конечно, человек не был бы человеком без всего этого. Любопытство, а именно оно является двигателем прогресса, заложено в природу человека. Наука и творчество вещи пограничные вообще. И разве виноват Вагнер, в том что его музыку обожал Гитлер. И разве виноват Ньюттон, в том что американцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу? Ну вот в той же степени что и Вагнер. В конце концов, разве виноват тот кто изобрёл мп3 плэер в том что люди в метро слушают на нём всякий хлам? Или может виноват изобретатель телевидения, в Доме 2, а человек придумавший интернет в том что там полно детского порно?

Научитесь отделять одно от другого. Единственно реально существующее добро и зло в мире это человек. Всё остальное всего лишь вещи и продукты его деятельности. Пока мы не прикасаемся ко всему этому, вещи в мире не имеют ни положительного ни отрицательного заряда. Вот тот же интернет прекрасно иллюстрирует это. Представим себе что все компьютеры мира находятся оффлайн, тогда все сокровища человеческой культуры - музыка, литература, живопись, философия, религия, наука, а так же детское порно, сцены жуткого насилия, лживые новости, дешёвые телешоу и многое другое как бы не существует. Но вот, подключается к интернету, скажем убийца, и тут же на экране появляются миллионы способов лишения жизни, а затем студент факультета теории музыки, читает что-то о жизни Бетховена, а вот кто-то полез ставить плюсики в одноклассники, а кто-то смотрит фильм Бертрана Блие, кто-то вбросил компромат, а кто-то выложил песню, которую полюбят миллионы. Ну и итак далее. А что такое интернет без нас?) Да ничего, его вообще нет. Как и всего остального.

,

[gorgo]

Это абстракции всё. А я говорю о конкретике. О том что здесь и сейчас происходит. Я не знаю как в Украине, не знаю как в Европе или в США, я знаю как в России. И здесь, каждому уже дауну ясна "генеральная линия". И она явно не в том что бы протипоставить, как ты написал, "научное просвещение вере в Бога". У нас тут в МИФИ теперь кафедра теологии, кощунников будут штрафовать, а то и сажать, ну со свободой слова и так всё ясно, потом, то на молоке гейские эмблемы находят в виде радуги, то Набокова запрещают и Иисус Христос суппер звезда. Короче, я не к тому, что бы в сотый раз начать выяснять плохо это или хорошо. По мне так плохо, кому-то хорошо. Но очевидно, одно, общий тренд. И это однозначно не Западно-либеральный тренд.

 

Ну, тут да, я не учел, что у вас там сейчас немного все по-другому... Это в нашем болоте все как обычно )) Типа, общий тренд такой: всем все пох ))) Хоть голову в жопу себе засунь - пожалуйста, всем по барабану. Власть ворует, оппозиция ворует, потом они меняются местами, воруют дальше, да и вообще они вместе воруют всегда ))

А вот что в России происходит, я, к сожалению, так дистанционно оценить не могу, т.к. информация только из сми, а им я не верю, как ты понимаешь )) Но в целом... кафедра теологии - хорошо, а что плохого? Штрафовать кощунников? Ну хз... А зачем кощунничать?....

Кстати, у нас тут тоже история была. Хотели принять закон о клевете. Я не изучал, нюансов не знаю. Закон не прошел. Такая вонь поднялась - ужоснах. С дюжину изданий вышли с пустыми обложками - типо в знак протеста. А я вот подумал: а что такое, собсно? Ну не клевещи - и все, нет проблем. Откуда крики-то? Говорят, мол, это ж можно любую информацию признать клеветой и привлечь! А я говорю: ну и что? Не пиши всякий бред. Есть у тебя точные и проверенные, доказанные данные - пиши. Нет - так нефиг языком чесать. И все будет хорошо. Так ведь нет! Какая ж может быть журналистика, если клевета преследуется? Журналистика без лжи вообще не существует. Она и возникла-то с целью одной - наврать как можно большему количеству народа. А теперь им врать запрещают! Да ты что! Как же можно журналисту не врать?... А люди мне говорят: а как же ты будешь читать, что ты будешь читать из прессы? А я говорю - я ничего не читаю и не собираюсь. Мое мнение: пресса хороша, чтоб в туалет ходить. Короче, прокатили, не приняли. А зря.

Так что, Гараж, тут тоже дело такое... Вот тебе не нравится упорядочивание, а мне не нравится то болото, которое у нас тут... Перебирайся на Украину - тут всем все пофигу ))) Ну, пока...

[gorgo]

И разве виноват Вагнер, в том что его музыку обожал Гитлер. И разве виноват Ньюттон, в том что американцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу? Ну вот в той же степени что и Вагнер. В конце концов, разве виноват тот кто изобрёл мп3 плэер в том что люди в метро слушают на нём всякий хлам? Или может виноват изобретатель телевидения, в Доме 2, а человек придумавший интернет в том что там полно детского порно?

 

Ты знаешь, а вот это, на самом деле, очень и очень интересный вопрос. Я думаю, вполне стоящий обдумывания и обсуждения... И уж точно не однозначный.

[gorgo]

Представим себе что все компьютеры мира находятся оффлайн, тогда все сокровища человеческой культуры - музыка, литература, живопись, философия, религия, наука, а так же детское порно, сцены жуткого насилия, лживые новости, дешёвые телешоу и многое другое как бы не существует. Но вот, подключается к интернету, скажем убийца, и тут же на экране появляются миллионы способов лишения жизни, а затем студент факультета теории музыки, читает что-то о жизни Бетховена, а вот кто-то полез ставить плюсики в одноклассники, а кто-то смотрит фильм Бертрана Блие, кто-то вбросил компромат, а кто-то выложил песню, которую полюбят миллионы. Ну и итак далее. А что такое интернет без нас?) Да ничего, его вообще нет. Как и всего остального.

,

 

Да, согласен. Я тоже считаю, что сам по себе компьютер, например, не есть ни плохой, ни хороший. Таковым его делает человек. Но с другой стороны возникает вопрос: зачем? Если взять просто готовый технологический продукт, скажем, самолет, то да - его можно использовать для доставки гуманитарной помощи, а можно - для доставки бомб. Т.е. тут как бы уравновешивается. Но давай рассмотрим, сколько "сопутствующих" явлений. Чтобы сделать этот самолет работает куча предприятий, коптящих воздух. Нужна хренова куча топлива для одного полета. За один перелет в Америку самолет сжигает столько кислорода, сколько вырабатывает целый лес за год. Опять-таки, чтобы эти самолеты делать, управлять ими и т.п., уметь ими пользоваться, в конце концов, нужно бедному человеку потратить минимум 10 лет (не худших лет, заметь) для обучения в школе. Как говорится, человек в своем порыве облегчить себе жизнь настроил такую систему, что теперь ему нужно 10-15 лет учиться, чтобы в этой же системе просто выживать! Посчитаем, сколько проблем со здоровьем из-за длительного обучения, из-за экологии, из-за условий работы и т.п. И это все даже при том, что самолет используется во благо. А он еще и может использоваться плохими людьми во зло! И как оценить теперь это великое изобретение? По-моему, ответ очевиден: оно приносит больше вреда, чем пользы. Если так разобраться, лично мне самолет нафик не нужен. Ну не полечу я в Америку - ну хрен с ней. Ну письмо будет идти из Германии 2 месяца, ну и что? ...

 

Или вот, к примеру, компьютер. Да, круто: можно теперь мыло слать мгновенно в США, выложить свое видео в сеть, не париться с печатной машинкой и копиркой... Ну и что? И для этого надо было вот это все мутить? Для этого работает колоссальная индустрия? Ну, конечно, компьютеры управляют машинами, электростанциями, спутниками. И что? Завтра если они вдруг все накроются (о той же вспышки на Солнце, к примеру), то половина человечества погибнет в страшных судорогах. Из оставшихся половина вымрет от голода, т.к. разучились что-либо делать руками. Из оставшихся полуголодных половина друг друга вырежут. И все это, все эти риски, просто ради того, чтобы можно было в микроволновке подогреть котлету? Вместо того, чтобы развести огонь в печи? Или ради того, чтобы в фейсбуке написать какому-то кенту в Австралии "как там дела?"

Ну, а как же медицина? Теперь вот дольше живут, операции всякие делают... Да. Но в 100 раз больше болеют из-за того же прогресса в т.ч. и медицины. Раньше смертность при родах была выше, но человечество росло, а теперь все лечится, но никто не рожает.

В этом контексте сразу на ум приходит известная поговорка, куда ведет дорога, выложенная благими намерениями. А также то, что лучшее - первый враг хорошего. Вот есть пример людей высоко образованных, умных и т.п., которые уходят в монастырь и вменяют все свои знания ни во что. А есть люди из простых, без образования и т.п., которые вдруг проявляют безудержную тягу к обучению, науке, изобретательству. И из них иногда получают гениальные люди. Вопрос: чем они руководствуются оба? Можно сказать, конечно, что каждому свое. Но меня интересует причина глобального движения, связи между рвением к земному знанию и развитию науки-техники и обратным направлением - отказа от этого всего и концентрации на внутреннем человеке.

Я считаю, что, в конечном итоге, рвение человека к знаниям и изобретениям провоцируется нехорошими проявлениями его сущности: любопытством, ленью, стяжательством, тщеславием. Даже если кто-то где-то из каких-то совершенно альтруистических побуждений что-то там выдумывает, то это, во-первых, редкость, а во-вторых, часто только кажущееся благолепие, за которым все равно скрывает какая-нибудь вредная страсть, о которой, быть может, даже сам этот человек не подозревает (т.к. не думает об этих вещах). А посему и результаты этого всего прогресса в целом - соответствующие. Не может посаженное на больной почве дерево давать здоровый плод.

[radiogarage]

Ещё раз повторю, не нужно лепить всё в одну кучу. Есть фундаментальная наука, допустим физика или даже философия. Там люди занимаются сверх мудрёными вещами, которые проявят себя возможно лет через 50 или 500. И эти люди даже не задумываются, как можно применять их работу на практике. Ими руководит жажда знания, любопытство. Но есть другие люди, которые дают гранды, на эти научные разработки, и вот их уже интересует не теория а практика. А тот кто платит, тот как известно если и не заказывает музыку, то уж точно может её выключить) Есть учёные или скажем инженеры, ну или допустим кибернетики какие-нибудь, которые занимаются уже некими конкретными разработками. Но опять таки, часто эти разработки могут использоваться исключительно в сверхсложной аппаратуре, допустим в том же Марсоходе, ну или в оружии сверхточном или ещё где-нибудь. Эти люди уже более преземлённые и вот с них теоретически можно спросить за то что мол вот как вам не стыдно изобретать очередной девайс для беспелотника, они же людей гробят? Хотя, они же и спасают) Ну а есть, вообще люди далёкие от науки, те же военные или фармацефтические компании или производителе различных умных коммуникаторов или компьютерщики, они тоже делают свой вклад, влияют на то что происходит. Ну и есть мы, конечные потребители)

И вот когда ты говоришь о науке, о прогрессе ты о кого имеешь в виду, тех кто жить не может без своих ipad или может быть Стива Джобса? Или Сержа Ароша, того что создал "прорывные экспериментальные методы манипулирования индивидуальными квантовыми системами" за что получил недавно Нобелевку? Или может митрополита Волоколамского Иллариона, того что возглавил ту самую кафедру теологии в МИФИ, он же тоже, получается учёный?) Согласись, как-то глупо выходит?

То что зло, плохо, вредно, то такое и есть. Что доброе, честное, талантливое, по сути своей, то тоже тиакое и есть. А искренний порыв души, бескорыстный, часто в ущерб себе что-то узнать, создать, объяснить, не может быть злом, по определению.

Вот пока ты не поймёшь что для кого-то и Бог может быть злом, а для кого-то Дьявол добром, так ты нифига и не поймёшь.

[gorgo]

Вот пока ты не поймёшь что для кого-то и Бог может быть злом, а для кого-то Дьявол добром, так ты нифига и не поймёшь.

 

Ну наконец-то! ))) Надо ж было исписать 95 страниц, чтобы все-таки вскрыть самый главный нарыв ))

Я, Гараж, даже не знаю, чего больше бояться - того ли, что я понимаю об этом больше чем ты, или того, что ты на самом деле не по наслышке знаешь об этом больше ...

У меня уже был один такой случай. Тоже в сети. Дискутировал с одним "славянским язычником". Довольно долго... И чувствую, что-то не так... Пока он вдруг не признался, что он сатанист )) И что все это язычество - просто прикрытие. На полном серьезе. И еще меня стал убеждать, что все-де наоборот: Бог это вовсе не Бог, а дьявол - это и есть добрый Бог. Причем очень, скажу тебе, пространные доводы приводил, ссылки всякие, трактаты... Ты не из таких часом, Гараж? )) Ну да разве ты скажешь...

[radiogarage]

Ну наконец-то! ))) Надо ж было исписать 95 страниц, чтобы все-таки вскрыть самый главный нарыв ))

Я, Гараж, даже не знаю, чего больше бояться - того ли, что я понимаю об этом больше чем ты, или того, что ты на самом деле не по наслышке знаешь об этом больше ...

У меня уже был один такой случай. Тоже в сети. Дискутировал с одним "славянским язычником". Довольно долго... И чувствую, что-то не так... Пока он вдруг не признался, что он сатанист )) И что все это язычество - просто прикрытие. На полном серьезе. И еще меня стал убеждать, что все-де наоборот: Бог это вовсе не Бог, а дьявол - это и есть добрый Бог. Причем очень, скажу тебе, пространные доводы приводил, ссылки всякие, трактаты... Ты не из таких часом, Гараж? )) Ну да разве ты скажешь...

 

Ты читать умеешь? Это раз. Если да, то почитай внимательно, что я написал. А во вторых даже если умеешь, то тебе такое понятие как образное мышление знакомо или фразу "убейся апстену" ты тоже буквально понимаешь? Весь в синяках небось?

[radiogarage]

Я говорил о том, что если к примеру на автомат Калашникова повесить табличку "Добро", это ещё не делает данную вещь действительно доброй. Так же как и табличка Зло, не имеет магической силы. Но таких как ты, интересуют не вещи, и уж тем более не суть вещей, а таблички на них. При чём, вам невдамёк, самое главное, что на одной и той же вещи, может быть как табличка Зло, так и табличка Добро. Ведь это просто табличка, деревяшка с верёвкой, с кривой надписью, сделанной кем-то не очень умным бог его знает когда и зачем. Ну упивайся своими табличками дальше, что я могу ещё сказать.

[gorgo]

Ты читать умеешь? Это раз. Если да, то почитай внимательно, что я написал. А во вторых даже если умеешь, то тебе такое понятие как образное мышление знакомо или фразу "убейся апстену" ты тоже буквально понимаешь? Весь в синяках небось?

 

А чего ты завелся-то? )) Неужели я так близко попал?

 

Когда я говорю о прогрессе, я оперирую абстрактными вещами. Я не говорю о конкретных людях, которые покупают или нее покупают айфоны. Я не говорю о конкретном Ньютоне с его яблоками и грушами. Я говорю о принципиальном векторе развития человечества, которое с некоторых пор пошло по пути научно-технического прогресса. И я не готов кого-то в чем-то конкретном обвинять, мол, тот виноват, потому что придумал колесо. И я вообще не уверен, что можно кого-либо в принципе обвинить. И я также ни к чему не призываю - ни выбрасывать мобильные, ни ломать компьютеры, ни даже уходить в леса и жить в землянках. У меня все это именно что чисто теоретические, абстрактные размышления.

[gorgo]

Я говорил о том, что если к примеру на автомат Калашникова повесить табличку "Добро", это ещё не делает данную вещь действительно доброй. Так же как и табличка Зло, не имеет магической силы. Но таких как ты, интересуют не вещи, и уж тем более не суть вещей, а таблички на них. При чём, вам невдамёк, самое главное, что на одной и той же вещи, может быть как табличка Зло, так и табличка Добро. Ведь это просто табличка, деревяшка с верёвкой, с кривой надписью, сделанной кем-то не очень умным бог его знает когда и зачем. Ну упивайся своими табличками дальше, что я могу ещё сказать.

 

Это ты что-то уж совсем аллегорическое написал...

При чем тут таблички? Вот я написал о конкретном явлении - самолете. Довольно подробно изложил свои мысли. И тут не важно, какую "табличку" повесить на самолет. Просто взвешиваем за и против. И на выходе получается, что говно этот самолет )) Ну, по моим расчетам. Хотя да - круто полететь в Египет отдыхать, но я не об этом говорю. А ты вот взял бы и привел свои соображения. Что, не прав я насчет самолета? Да любое подобное достижение науки и техники возьми - одни беды от них. Как кто-то сказал, "вся техника хочет нас убить" ))

[radiogarage]

У меня все это именно что чисто теоретические, абстрактные размышления.

 

Ну и какой в этом смысл? Демагогия?

[gorgo]

Ну и какой в этом смысл? Демагогия?

 

Хм... Ну, мы тут просто общаемся, насколько я понимаю. Или ты ищешь конкретные пути "сделать мир лучше"? Так вроде ж ты сказал, что нет...

А вообще, если разобраться, то да - демагогия по сути, че уж там. Празднословие ))

[radiogarage]

Это ты что-то уж совсем аллегорическое написал...

При чем тут таблички? Вот я написал о конкретном явлении - самолете. Довольно подробно изложил свои мысли. И тут не важно, какую "табличку" повесить на самолет. Просто взвешиваем за и против. И на выходе получается, что говно этот самолет )) Ну, по моим расчетам. Хотя да - круто полететь в Египет отдыхать, но я не об этом говорю. А ты вот взял бы и привел свои соображения. Что, не прав я насчет самолета? Да любое подобное достижение науки и техники возьми - одни беды от них. Как кто-то сказал, "вся техника хочет нас убить" ))

 

Ну и какой в этом смысл? Сидеть и бесконечно приводить друг другу примеры? Вот Вася молотком гвоздь забил, а Петя Марусю убил, а Витя скворечник сделал, а Толя вазу разбил... И что от этого молоток перестаёт быть молотком или как-то меняется? Нет, да пожалуйста, если есть желание говорить о пороках и добродетелях, то можно и о них. Но что за бредятина преписывать оные молотку или даже самолёту? Это же шизофрения. Добрый самолёт, злой микроскоп, грешный смартфон, добродетельный трактор...

[gorgo]

Но таких как ты, интересуют не вещи, и уж тем более не суть вещей, а таблички на них.

 

Вот хотел обратить твое внимание, Гараж. Откуда у тебя вот эта манера общения? Уж который раз ты мне все время говоришь "вот такие как ты... вот из-за таких как ты..." Заметь, я - чудовище и мракобес - такого себе не позволяю )) Это просто-напросто некорректно, как мне кажется.

И по сути. По моему, меня именно что интересует суть вещей. А тебе, такое впечатление, вообще все равно, какая там суть. Есть компьютер - и х... с ним. Для кого-то хорошо, для кого-то нехорошо, а мне ваще пофигу. Я наоборот - пытаюсь докопаться, какого фига он появился, к чему приведет, зачем нужен, кто и каким образом до такого дошел и т.д. Мне это интересно. Ну да, вот так просто интересно - без последствий.

[Бывший Cергей]

Кстати, у нас тут тоже история была. Хотели принять закон о клевете. Я не изучал, нюансов не знаю. Закон не прошел. Такая вонь поднялась - ужоснах. С дюжину изданий вышли с пустыми обложками - типо в знак протеста. А я вот подумал: а что такое, собсно? Ну не клевещи - и все, нет проблем. Откуда крики-то? Говорят, мол, это ж можно любую информацию признать клеветой и привлечь! А я говорю: ну и что? Не пиши всякий бред. Есть у тебя точные и проверенные, доказанные данные - пиши. Нет - так нефиг языком чесать. И все будет хорошо. Так ведь нет! Какая ж может быть журналистика, если клевета преследуется? Журналистика без лжи вообще не существует. Она и возникла-то с целью одной - наврать как можно большему количеству народа. А теперь им врать запрещают! Да ты что! Как же можно журналисту не врать?... А люди мне говорят: а как же ты будешь читать, что ты будешь читать из прессы? А я говорю - я ничего не читаю и не собираюсь. Мое мнение: пресса хороша, чтоб в туалет ходить. Короче, прокатили, не приняли. А зря.

 

И все же, как хорошо, что ты, Горго, не имеешь больших влияний на принятие законов )))

Насчет журналистов: я бы не стал всех мести под одну гребенку. Просто надо достаточно тщательно отбирать источники информации, беречь себя от флуда, и жизнь станет значительно приятнее, и любовь к ближнему сильнее))

 

 

Гараж сегодня несколько сентиментален, но справедлив. Во многом с тобой солидарен ))

[radiogarage]

Я наоборот - пытаюсь докопаться, какого фига он появился, к чему приведет, зачем нужен, кто и каким образом до такого дошел и т.д. Мне это интересно. Ну да, вот так просто интересно - без последствий.

 

Уууу блин... откуда появился? Из другого измерения прислан нам в качестве секретного оружия. Тебе больше реально подумать что ли больше не о чём? А если действительно откуда появился компьютер, то вот

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

Но что-то мне подсказывает, что вряд ли ты будешь это читать. Там ничего загадочного и мистического нет, так же не раскрываются ни какие тайные заговоры, да и вообще неприлично много букв.

 

А что касается "ты и такие как ты" Так, ведь я же не говорю, что "ты и такие как ты" какие-то плохие. Я просто вас обобщаю ибо вы тенденция, а не исключения из правил. К тому же ты сам говорил о том, что нормальные люди ходят связанные друг с другом верёвкой( или одной цепью) и по этому собственно, любые обобщения должны тебе льстить.

[radiogarage]

И все же, как хорошо, что ты, Горго, не имеешь больших влияний на принятие законов )))

Насчет журналистов: я бы не стал всех мести под одну гребенку. Просто надо достаточно тщательно отбирать источники информации, беречь себя от флуда, и жизнь станет значительно приятнее, и любовь к ближнему сильнее))

 

 

Гараж сегодня несколько сентиментален, но справедлив. Во многом с тобой солидарен ))

 

И главное, он не врубается, что закон, в авторитарном социуме этот не тот регулятор общественных отношений коим он является в обществе свободном, демократическом. Очевидно же ежу, что в России к примеру, любой закон, это дополнительный инструмент контроля и удержания власти. Потому что суд, не является автономной веткой власти, а представляет собой её часть и полностью в эту власть интегрирован(или власть в него) Соответственно суд принимает не правовые решения, а выгодные власти. Ну и исходя из этого, если конкретно говорить о клевете, то такой закон позволяет заткнуть ро тем журналистам которые будут будут писать нелицеприятные вещи о власти( даже если это правда, вернее, особенно если это правда), а те кто будут врать напропалую, но при этом очернять, допустим оппозиционеров, ну или просто "не своих", то их этот закон вряд ли каснётся. Да что тут говорить, у нас люди в принципе не понимают, что закон это не карательный инструмент, а способ урегулирования споров. Эх... что тут скажешь, феодализьм((

[gorgo]

И все же, как хорошо, что ты, Горго, не имеешь больших влияний на принятие законов )))

Насчет журналистов: я бы не стал всех мести под одну гребенку. Просто надо достаточно тщательно отбирать источники информации, беречь себя от флуда, и жизнь станет значительно приятнее, и любовь к ближнему сильнее))

 

Принимать законы я и не рвусь, не мое это дело. Хотя, подозреваю, что у меня получилось бы не хуже, чем у нынешних депутатов.

А насчет журналистов. Знаешь, ведь среди проституток тоже много хороших женщин. И не все идут на панель с легким сердцем. Но давайте говорить прямо: блядство есть блядство. Так и тут, не вижу разницы. Что такое "типовой журналист"? Что, такой вот парень, страдающий за простой народ, рискующий жизнью ради того, чтобы открыть людям правду о жутких злодеяниях синьора помидора и трех лимонов? Ну, это на уровне Чипполино рассуждения. Журналист - это тип, который получил (в лучшем случае) образование какое-то (именно какое-то, потому что я не понимаю, чему учат в институте журналистики), вырос у него язык до пупа, и хочет он прославиться, уровняться с теми, о ком пишет, хочет, чтоб люди его читали. Он считает себя офигительно остроумным и просто умным и в праве рассуждать абсолютно обо всем в мире - без разницы, понимает он в этом что-нибудь или нет. И вот это чудо начинает писать обо всем, раскрывать какие-то интриги, перемешивая это все своими домыслами и умозаключениями, тут же врать, выдавая ложь за "догадки" и "логические предположения". А если ему еще и заплатят!!! - О! ну тогда уж он напишет по-настоящему )) Чистейшую правду. И хуже всего, что читая сми отделить правду от лжи совершенно невозможно, поэтому занимаясь этим - без зазрения совести скажем - постыдным делом, ты все равно окажешься обманутым так или иначе.

Ну, и как это все по-вашему называется?