Общие вопросы состояния современного общества

[Bazis]

Ну что ж... Начало - заметьте - в эволюции. Не верь этот человек в эволюцию, и вся его система рухнула бы в одночасье...

 

Альтернативный вариант развития:

Пришел архангел Гавриил с шайтан-трубой... далее по сценарию.

[Bazis]

Так. Ну в общем соблазн был велик, и вот всё таки я прочитал сие.

Я просто слышал некоторые комментарии относительно этого человека, кто-то его русским Брейвиком называл, кто-то даже Раскольниковым. Хм... ну помоему это не то и не другое. Это вообще не понятно что. Ну и исходя из того что он написал, может нужно было начать с себя, подать так сказать пример? Простите мне мою чёрную иронию.

В общем, вот для таких как он действительно наверное нужна религия, вера, бог. Не этика, ни мораль ни нравственность, всё это можно оспорить. А нечто незыблемое и неоспоримое как бетон и что б вообще никаких вопросов и рефлексий.

И на самом деле, наверное многие прочитав его опус подумают, а ведь в чём то он прав. И действительно, вот если нет Бога, то что вообще оправдывает существование человечества? Нафик оно нужно? Действительно жде вреда от нас куда больше чем пользы.

Ну я вот задаю себе вопрос этот и думаю, что мир без нас, наверное был бы лучше, красивее, гармоничнее, такой рай. Но был бы этот мир невообразимо скучным) Хотя, кто бы это смог понять? Ну так как факт просто)

Х.з. Мне вот интересно)) Вот тупо любопытно, что будет с миром? Вот Горго боится что он рухнет в тар тарары) Ну мош и рухнет, а мош и не рухнет. Интересно...

 

Не следует мерить мир своими собственными проблемами Да и под "концом света" у нас обычно понимается конец человечества. "Ах-ах, мы все умрем!!!" Да ну е-мое...

[Bazis]

Да вот что-то многие в последнее время "не выдерживают" и слетают с катушек, как ты выразился. Ну а читать/не читать - это уж дело твое личное. Другие пусть почитают. Мы говорим о состоянии современного общества, в конце концов

 

Последнее время - понятие тоже растяжимое. Когда в Японии лопнул их экономический "мыльный пузырь", тоже многие сводили счеты с жизнью (это пример безотносительно России, ситуя все-таки у нас немножко другая). Кроме того, уже столько гундят про всякие "концы светов"... Да, может быть, та же вера или религия - как хотите - для кого-то (для этого вот "генетического мусора", например) была бы вполне себе удобным костылем, и, может быть, не пошел бы он никого убиваьт. А может быть - наоборот, явился бы ему "глас ____ (заполните прочерк)" и - привет горячий.

[gorgo]

Х.з. Мне вот интересно)) Вот тупо любопытно, что будет с миром? Вот Горго боится что он рухнет в тар тарары) Ну мош и рухнет, а мош и не рухнет. Интересно...

 

Горго ничего не боится )) Как в том фильме: "Товарищи, мы ничего никому не запрещаем. Мы только советуем, только советуем..."

Горго верит - все знают, во что. Все будет хорошо, как говорится. Жаль только бедных людей... Вот тех, кому "не нужны никакие костыли". Так они без костылей и пропадут. Забавно видеть, как сухоногий человек ползет на брюхе по грязи и с гордым видом отталкивая руку помощи заявляет: "Это все костыли для слабаков! Я уж как-нибудь сам." Ню-ню ))

[gorgo]

А парень реально матрицы пересмотрел... Прям оттуда цитаты. И вообще я скажу, что вот это - классический пример и доказательство того, как преизбыток информации негативно отражается на психике современного человека. Ему уже столько ерунды напичкали в голову, что бедолага и переварить это не может. Те, кому пох - им легче. Те, кто живет ради брюха - те тоже выживают. Те, у которых "все догмы, догмы" - тоже. А вот люди без догм, но с "горячим сердцем", слабым умом и неустойчивой психикой - те вот так вот и заканчивают частенько. Конечно, не у всех доходит до петли, но вот чакры открывать многие бросаются. А кто-то ищет зеленых человечков (некоторые даже на Марс для этого тракторы запускают, за народный счет...). И все без костылей, все самотужки...

[radiogarage]

Не следует мерить мир своими собственными проблемами Да и под "концом света" у нас обычно понимается конец человечества. "Ах-ах, мы все умрем!!!" Да ну е-мое...

 

Не понял, кто кого мерил и чем и зачем?)

[radiogarage]

Горго ничего не боится )) Как в том фильме: "Товарищи, мы ничего никому не запрещаем. Мы только советуем, только советуем..."

Горго верит - все знают, во что. Все будет хорошо, как говорится. Жаль только бедных людей... Вот тех, кому "не нужны никакие костыли". Так они без костылей и пропадут. Забавно видеть, как сухоногий человек ползет на брюхе по грязи и с гордым видом отталкивая руку помощи заявляет: "Это все костыли для слабаков! Я уж как-нибудь сам." Ню-ню ))

 

Слушай, я вот задал себе, прямо в реальном времени, пока писал тот пост, вопрос - почему, не смотря на все те претензии, которые и ты(брут) тоже регулярно вываливаешь людям на голову, эти самые люди достойны того, что бы жить и не нужно их растреливать как скотов?

Вот ты можешь на него ответить? Сам? Без помощи своих "священных" книг и мудрых бородатых старцев? Задай себе этот вопрос и ответь.

А я вот подумал и ответил, что мне интересно наблюдать, мне интересно что было и что будет дальше, куда всё это приведёт и для меня это уже достаточный повод не стрелять в людей.

[radiogarage]

А парень реально матрицы пересмотрел... Прям оттуда цитаты.

 

Да, про раковые клетки агент Смит говорил)

[gorgo]

почему, не смотря на все те претензии, которые и ты(брут) тоже регулярно вываливаешь людям на голову, эти самые люди достойны того, что бы жить и не нужно их растреливать как скотов?

Вот ты можешь на него ответить? Сам? Без помощи своих "священных" книг и мудрых бородатых старцев? Задай себе этот вопрос и ответь.

 

Вот тут, Гараж, я не понял. Вопроса не понял. Переформулируй, плиз.

[radiogarage]

Вот тут, Гараж, я не понял. Вопроса не понял. Переформулируй, плиз.

 

Ну а что не понятного? Ты читал этот "манифест"? Там плюс минус написано о людях примерно то же самое что ты регулярно пишешь здесь. Просто причины вы называете разные, их, людей в смысле падения. Ну и ещё плюс, этот человек, забыл как его зовут, приходит к выводу что раз они, люди такие отвратительные, то они должны быть уничтожены. Ну и вот я спрашиваю, тебя, конкретно, почему, ты считаешь что люди достойны не быть уничтоженными, назови свой резон. Ну если этот резон у тебя имеется. Я надеюсь.

[gorgo]

Ну а что не понятного? Ты читал этот "манифест"? Там плюс минус написано о людях примерно то же самое что ты регулярно пишешь здесь. Просто причины вы называете разные, их, людей в смысле падения. Ну и ещё плюс, этот человек, забыл как его зовут, приходит к выводу что раз они, люди такие отвратительные, то они должны быть уничтожены. Ну и вот я спрашиваю, тебя, конкретно, почему, ты считаешь что люди достойны не быть уничтоженными, назови свой резон. Ну если этот резон у тебя имеется. Я надеюсь.

 

Что значит резон? Во-первых, если они и достойны уничтожения, то и я вместе с ними, ибо я ничем не лучше. Во-вторых, достойны они или нет - не мне решать. Но логика подсказывает, что коль скоро Бог их терпит, то значит, они того достойны. И в-третьих, жалко мне людей. Хотя я действительно со многим согласен, но вот дай мне завтра возможность решать - жить людям или нет, вот реально - хочешь - все будут уничтожены, кого считаешь нужным. Я бы не смог никого этому подвергнуть. Честно. Ну жалко просто людей. Какие еще резоны? Думать о том, что они станут лучше, что им надо дать время, что в этом и есть суть человечества, поиск и т.п. Все это отвлеченности. Но вот так взять и обречь человеческое существо на смерть - каким бы они ни было... Тут не теории, тут простой понятный вопрос. И я не стал бы руководствоваться "резонами".

Да и еще. Я, кажется понял твой вопрос. Бог хоть и справедлив, но судит он не по справедливости, а по милости. Потому как если судить по делам, то никто бы не спасся. Но Бог долготерпит всякого грешника, что подчас и в голове не укладывается, почему такого человека Бог еще терпит на земле и дает ему ходить и творить ужасные вещи. Но вот - не понять нам милости Божией. Поэтому я не считаю, достойны люди уничтожения или нет. Я кроме всего прочего еще и не обладаю полнотой информации о людях вообще и о конкретных в частности. Покуда они еще тут, то у всякого есть возможность исправиться. Вот тебе и резон.

[gorgo]

А вот какой у тебя резон, Гараж? Вот, что интересно ))

[radiogarage]

А вот какой у тебя резон, Гараж? Вот, что интересно ))

 

Я же уже два раза!!! написал?????

[gorgo]

Я же уже два раза!!! написал?????

 

В самом деле? ... хм. Че-т я не помню... Ну ладно, написал и написал.

[radiogarage]

В самом деле? ... хм. Че-т я не помню... Ну ладно, написал и написал.

 

Это вот я первый раз ответил

 

Ну я вот задаю себе вопрос этот и думаю, что мир без нас, наверное был бы лучше, красивее, гармоничнее, такой рай. Но был бы этот мир невообразимо скучным) Хотя, кто бы это смог понять? Ну так как факт просто)

Х.з. Мне вот интересно)) Вот тупо любопытно, что будет с миром? Вот Горго боится ч

то он рухнет в тар тарары) Ну мош и рухнет, а мош и не рухнет. Интересно...

 

А вот второй

 

А я вот подумал и ответил, что мне интересно наблюдать, мне интересно что было и что будет дальше, куда всё это приведёт и для меня это уже достаточный повод не стрелять в людей.

[gorgo]

Ну в общем ты пофигист, Гараж ))) Я понял.

[Gogger]

Забавно видеть, как сухоногий человек ползет на брюхе по грязи и с гордым видом отталкивая руку помощи заявляет: "Это все костыли для слабаков! Я уж как-нибудь сам." Ню-ню ))

Во-от, Gorgo! Отлично же сформулированно! Мне, например, не менее забавно при этом наблюдать, что сухоногий человек НА КОСТЫЛЯХ, считает, что костыли нужны и тем, кто с нормальными ногами И жалуется, когда они пробегают мимо, потому что а) без костылей, б) вроде как не туда, в)очень быстро

[radiogarage]

Ну в общем ты пофигист, Гараж ))) Я понял.

 

Ну равно в такой же степени видимо как допустим Лев Толстой или Герман Гессе или любой другой мыслитель, композитор, да кто угодно, кто в основном занимается наблюдением и фиксацией этих наблюдений в творчестве. Да эти люди не построили ни одного дома, не руководили странами, не пекли хлеба и не поднимали целину и возможно даже были злыми эгоистичными, а часто и порочными тварями. Вот сидели, смотрели как мир корчится в своих грехах и добродетелях и сочиняли свои романы, филосовские трактаты, симфонии и стихи. И я без всякой иронии могу предположить что возможно это абсолютно бессмысленное занятие, а для некоторых как вот этот несчастный убийца ещё и вредное. Но что поделать, вот мне нравится так жить)

[gorgo]

Во-от, Gorgo! Отлично же сформулированно! Мне, например, не менее забавно при этом наблюдать, что сухоногий человек НА КОСТЫЛЯХ, считает, что костыли нужны и тем, кто с нормальными ногами И жалуется, когда они пробегают мимо, потому что а) без костылей, б) вроде как не туда, в)очень быстро

 

То есть, ты можешь сейчас, как говориться, положа руку на сердце, сказать, что ты есть человек, самостоятельно определяющий свою судьбу, способный без помощи кого бы то ни было пережить любое испытание и лишение, не имеющий неизвестных тебе недостатков и способный известные тебе самостоятельно преодолеть?

[Gogger]

То есть, ты можешь сейчас, как говориться, положа руку на сердце, сказать, что ты есть человек, самостоятельно определяющий свою судьбу, способный без помощи кого бы то ни было пережить любое испытание и лишение, не имеющий неизвестных тебе недостатков и способный известные тебе самостоятельно преодолеть?

1. Да. Я самостоятельно определяю свою судьбу... Судьба - слово дурацкое, но по крайней мере я стараюсь делать то, что считаю нужным, и не делать того, что нужным не считаю.

2. Да. Я способен пережить различные испытания и лишения. И, в общем, уже были всякие жизненные ситуации, которые таки-преодолеть удалось. Без помощи кого-либо? Нет, но я сам выбираю, воспользоваться ли чьей-то помощью, и если да, то чьей.

3. Да. Я прекрасно знаю свои недостатки. Но исходя из 1 - не все из них считаю нужным преодолевать. Все ли? Не уверен, но это нисколько не мешает мне жить - возможно, неизвестные мне недостатки не столь существенны, а возможно прав был тов. Ленин, говоря "недостатки - продолжения наших достоинств".

Обобщая - даже при условии исключений, допущенных в п.п. 1, 2 и 3 - я не чусвствую себя "сухоногим человечком в грязи" и не испытываю потребности в "костылях".

[gorgo]

То есть ты, фактически, ни на один вопрос не дал абсолютно положительный ответ.

 

1. Да. Я самостоятельно определяю свою судьбу... Судьба - слово дурацкое, но по крайней мере я стараюсь делать то, что считаю нужным, и не делать того, что нужным не считаю.

 

Стараться делать не значит делать. И плюс судьба - это не то, что ты делаешь, а то, что с тобой происходит.

 

2. Да. Я способен пережить различные испытания и лишения. И, в общем, уже были всякие жизненные ситуации, которые таки-преодолеть удалось. Без помощи кого-либо? Нет, но я сам выбираю, воспользоваться ли чьей-то помощью, и если да, то чьей.

 

Различные не значит любые и все. И даже при этом помощь тебе нужна.

 

3. Да. Я прекрасно знаю свои недостатки. Но исходя из 1 - не все из них считаю нужным преодолевать. Все ли? Не уверен, но это нисколько не мешает мне жить - возможно, неизвестные мне недостатки не столь существенны, а возможно прав был тов. Ленин, говоря "недостатки - продолжения наших достоинств".

 

Не уверен, что знаешь все. Где тогда гарантия, что те недостатки, которых ты не знаешь, не являются очень серьезными? И что значит "не считаю нужным преодолевать"? Если недостаток, то само собой требует преодоления. А если не считаешь нужным это делать, то какой же это недостаток?

 

Обобщая - даже при условии исключений, допущенных в п.п. 1, 2 и 3 - я не чусвствую себя "сухоногим человечком в грязи" и не испытываю потребности в "костылях".

 

Не чувствовать потребности и не иметь необходимости - разные вещи. Человек может быть неизлечимо болен и умереть в один момент, так и не успев почувствовать, что требует лечения.

[Gogger]

То есть ты, фактически, ни на один вопрос не дал абсолютно положительный ответ.

Это как посмотреть - стакан наполовину наполнен, или наполовину пуст?

Стараться делать не значит делать.

Зависит от восприятия (см. первый ответ). По мне, так стараться - это уже действие. Сизиф, например - старался.

И плюс судьба - это не то, что ты делаешь, а то, что с тобой происходит.

Давай назовем это "обстоятельства". Я согласен, что обстоятельства бывают "непреодолимой силы". Но, как правило, они в этом случае таковы для всех - и для сухоножки с костылем, и для человека на своих двоих.

Различные не значит любые и все.

Это называется "частный случай". Я же "знаю, что ничего не знаю", поэтому "любые" достигаю эмпирическим путем - т.е. путем накопления "различных".

И даже при этом помощь тебе нужна.

Давай определимся, что мы понимаем под "помощью". А то дискуссия получится странной, не находишь? Я подразумеваю помощь от конкретных людей. которые обладают знаниями и/или навыками, которыми не обладаю я сам, но которые мне необходимы для того чтобы...

Не уверен, что знаешь все.

Так я этого и не утверждаю.

Где тогда гарантия, что те недостатки, которых ты не знаешь, не являются очень серьезными?

Гарантии нет, но если эти "серьезные недостатки" не проявляются настолько, что их влияние не замечаю даже я - что-то тут не так - либо их нет, либо они несущественны. Формальная логика, сиречь, научный подход.

И что значит "не считаю нужным преодолевать"? Если недостаток, то само собой требует преодоления. А если не считаешь нужным это делать, то какой же это недостаток?

Ну вот я , например, курю. Недостаток? Да, причем объективно - знаю, что вредно, знаю, что плохо. Считаю нужным преодолевать? Нет. Почему? Не считаю нужным.

Не чувствовать потребности и не иметь необходимости - разные вещи. Человек может быть неизлечимо болен и умереть в один момент, так и не успев почувствовать, что требует лечения.

А "не чувствовать необходимости" и "не иметь потребность"? Ты ж, вроде, христианин православный, а скатываешься к какой-то гегелевщине бесовской

Ты не находишь, что в приведенном примере человеку, в общем-то все равно. Роль "неизлечимой болезни", может сыграть в данном контексте пуля в голову, например, или электрический разряд. Был ли человек полностью здоров, или неизлечимо болен - в момент внезапной смерти несущественно. И если до момента самой смерти человеку его "неизлечимая болезнь" никак не досаждала - то, собственно, откуда понятна потребность (или необходимость - синонимы же почти) в лечении.

[Bazis]

Не понял, кто кого мерил и чем и зачем?)

 

Ну едрены пассатижи... Посмотрите последнюю строчку в том своем сообщении. "Мир"... Человеки когда-нибудь кончатся. Все когда-нибудь кончится. При этом "все" кончится позже (думаю, гораздо позже), чем "человеки". А потом, когда кончится "все", может быть, начнется какое-нибудь другое "все". Или нет, как уж повезет.

[Bazis]

Горго ничего не боится )) Как в том фильме: "Товарищи, мы ничего никому не запрещаем. Мы только советуем, только советуем..."

Горго верит - все знают, во что. Все будет хорошо, как говорится. Жаль только бедных людей... Вот тех, кому "не нужны никакие костыли". Так они без костылей и пропадут. Забавно видеть, как сухоногий человек ползет на брюхе по грязи и с гордым видом отталкивая руку помощи заявляет: "Это все костыли для слабаков! Я уж как-нибудь сам." Ню-ню ))

 

Как всегда - деталька. "Костыли" изготовлены - кем?

[Bazis]

И плюс судьба - это не то, что ты делаешь, а то, что с тобой происходит.

 

Спорное утверждение, основанное на стереотипном восприятии слова "судьба"