radiogarage

Ну конечно, спустя сто лет, обложившись кучей документов, позволяющих увидеть ситуацию как бы сверху и с разных сторон, безусловно можно проследить закономерности) А когда ты песчинка в водовороте этих самых исторических событий, то все эти взаимные связи не так уж видны. Но в общем, я не понимаю, почему мы это так долго обсуждаем? Тем более что я уже сказал, что в целом спорить не намерен, в виду отсутствия предмета спора)) Ну тогда возможно, стоит формулировать свои мысли таким образом, что бы не возникало желания их домысливать? Я по крайней мере свои мысли стараюсь формулировать именно таким образом. Безусловно, думать ты имеешь право всё что хочешь. Так же как и я имею право думать, что ты , допустим, преступник и негодяй. Другой разговор, какие у меня( и у тебя) на то основания? А вот насчёт высказывания своих мыслей, то тут в некоторых случаях, в силу вступают уже не нравственные законы, а вполне себе уголовные. Ну допустим с клеветой связанные. Это я не к конкретному примеру, а вообще. К слову. Оппозиция только формируется, так что на мой взгляд на данный момент её нет и власть по крайней мере до последнего момента делала всё что бы её не было. И давайте не будем демагогию разводить смешивая два абсолютно разных понятия, а именно понятие оппозиции как таковой, какой является к примеру сейчас партия республиканцев относительно президента демократа в США. Или же второе понятие, то есть когда мы говорим о неких врагах, преследующих цель уничтожить государство как таковое, то ли в интересах иностранных держав, то ли просто по природной злобе и дикости. Это две принципиально разные вещи. Первое ,это очень нужное явление. Потому что нормальная оппозиция, это те силы в стране, которые как бы подстёгивают власть, заставляют обращать внимание на те проблемы, на которые она обращать внимания не хочет, постоянно следит за нарушением закона со стороны властных структур, за отходом от предвыборных обещаний, короче постоянно подлавливает на всевозможных косяках больших и малых. Нужно это? Безусловно. Иначе, любая власть будет сидеть извиняюсь на заднице и работать на саму себя, саму себя воспроизводя. И это, безусловно не в интересах народа, а лишь в интересах бюрократии, что мы кстати и имеем. И если бы мы, то есть общество или скажем так не равнодушная часть общества видели бы искренне желание власти, ну хотя бы не мешать возникновению реальной оппозиции, то никто бы и слова не сказал. То есть политическая борьба, это одно, а политические преследования это же совсем другое. Я понимаю, что у нас никак не научатся видеть в власти не божественное знамение а реальных людей, временно выполняющих функцию управления государством, но на самом деле, так оно и есть. И по этому у этих людей, естественно нет никаких исключительных прав. Они находятся в том же правовом поле что и мы с тобой и в том же поле что и формирующееся оппозиция. В общем, если резюмировать эту мысль, то Власть, не желала до недавнего времени играть по правилам цивилизованной политической борьбы и это продолжалось много лет, а вспоминала о правилах цивилизованной борьбы, о законе, о конституции только в тот момент, когда видела десятки или сотни тысяч не довольных её человек неподалёку от кремля. И тогда власть начинала кричать караул и вспоминать о законе и цивилизованных правилах политической борьбы. Но это же двойные стандарты очевидные. Либо мы по честному боремся, до, после и во время выборов, либо не пеняем на то что оппонент нарушает правила игры. А то получается у власти есть возможности в удобный момент смахнуть фигуры доски, а у тех кто против её нет. Ну уж простите так не бывает, фигуры все умеют смахивать. Мне кажется, этот абзац требует конкретных примеров и доказательств. я например вижу другое, что страна сидит на нефтеной игле, что промышленность уничтожена, а это значит что если цены на энергоносители упадут, то мы будем не в состоянии не только купить необходимые для жизни страны предметы, но и произвести их самостоятельно. Медицина отстаёт от мировой на 50 лет, образование ещё хуже. Спорить тут бессмысленно, потому что главный аргумент в мою пользу это то что какждый кто имеет такую возможность лечится за рубежом и учит детей там же. Дорог нет. Поездите хоть немного по стране, посмотрите в каком ужастном состоянии дороги? Армия отсталая и не конкурентная относительно ведущих армий мира. Науки нет, все уехали. Про культуру уже и говорить по моему не стоит. Это вот я сходу написал, не задумываясь, а если чуть подумать, то можно страниц на 100 эту мысль развить. И самое ужасное это то, что у нас было 10!!!! лет, когда деньги в бюджет текли рекой. И за эти 10 лет не сделано абсолютно ничего. Да у людей появились дорогие иномарки, да понастроили супермаркемов, а в Москве даже дороги и клумбы ничего. Но не одна из системных проблем не решена. Где новые заводы? Где возвращающееся из Америки и Японии учёные? Где сверхточное оружие? Я уже молчу про социальную сферу. Так что я не понимаю вообще о чём идёт речь? Какой рост? Вот доллар да, ростёт. Потому что экономика России НЕ растёт. А не растёт она потому что не растут цены на нефть и газ. То есть, вдумайся, для устойчивого экономического роста, нашей экономике необходим устойчивый же рост!!! цен на энергоносители. То есть стабильность цены нас уже не спасает и экономика входит или уже вошла в состоянии рецессии. А это значит рост цен на всё, инфляция и прочие приятные вещи. Так я жду, что же у нас такого выросло, кроме пробок, уродливых торговых и офисных центров, цен на жильё и уровня коррупции? Если Власть не хочет революции, то пусть делится властью с оппозицией. Это вечный и самый простой рецепт. Опять как-то не убедительно. Кого посадили? Фамилии пожалуйста. Какие-то мелкие сошки? А когда посадят воров которые миллиардами растаскивали страну? А может их никто и не собирается сажать? Да в том и дело, что вот то что ты написал это антинаучный и антиисторический подход. Историк, не обязан давать никаких оценок историческим событиям. Он должен их объективно озвучивать. Ну то есть условно говоря не нужно давать оценок скажем Сталину, плохой он или хороший. Подписывал расстрельные списки? Подписывал, это факт. Войну СССР под его руководством выиграл? Под его. И таких фактов должно быть не два естественно как я сейчас написал, это пример всего лишь. А должно быть этих фактов максимально много. Разных и естественно, правдивых. А дальше пусть ребёнок (да, да) сам решает, плохой Сталин или хороший.

Однозначно нет. По крайней мере в том виде в каком мы представляем себе мировые войны 20-го века. Так и будут идти локальные конфликты. Да и кому с кем воевать? Единственные силы в мире способные как-то друг другу относительно( очень относительно) на равных противостоять это США и Китай. Но их взаимные экономические интересы настолько высоки, что думаю это перевесит любые геополитические противоречия. Ну а других реальных игроков в мире нет и не предвидеться.

Я даже не ходил а ездил)) Потому что живу не по месту прописки, так что я в двойне гражданин)))

Ну вот и результат. Всего-то один процент не дотянули до второго тура. Это, естественно в случае честного подсчёта голосов и вообще всего остального. Если выборы нечестные, тогда тут и обсуждать нечего. Так вот если всё честно, то не дотянули один процент. А явка была я так понимаю что-то около 20 процентов, ну то есть очень низкая. Ну и как бы логично предположить что власть применила максимальный административный ресурс на который она была способна. Стало быть если бы пришло хотя бы чуть больше людей то скорее всего это были бы те кто как минимум бы не проголосовал за Собянина, а как максимум проголосовал бы за Навального. А это в любом случае второй тур. Вот вам и бессмысленность выборов. Сами себе придумали эту мантру что бы снять ответственность и рады. Ну радуйтесь дальше. Только на самом деле ответственности то с вас всё равно никто не снимет, потому что все те кто не пришли на выборы, автоматически "проголосовали" за власть, да они и сами это знают.

Ну явка очень низкая. А это всегда на руку власти. А Ройзман, я так понял Мэр)

А результаты кстати неожиданные) Почти 30 процентов, а если б явка была нормальной)

Сёдня агетировать низя))

А мне понравились трусы и шшшшшшшшш....

Конечно можно, почемуж нельзя)

О, а тут состав крутой)) На гитаре Смирнов и Джавад Заде на барабанах

И ещё Арсенал

Приятно в этой теме говорить о музыке и так что б знаете, без натяжек и скидок всяких. Ну то есть я о чём? Я о том что часто вроде и хочется сказать вот смотрите какая есть у нас тут прекрасная музыка и вроде бы она и правда прекрасна, но для "нашей сельской местности")) Увы, что уж тут греха таить) Но вот этот коллектив, это такое приятное исключение. Уж не знаю как так вышло, но никаких скидок на "сельскую местность" тут не требуется. Я говорю об ансамбле Алексея Козлова под названием Арсенал. Ну если кто не знает, это такой ещё советских времён джаз-роковый экспериментальный коллектив, игравший и играющий, правда с 99-го года в ином составе, по сей день. В общем это такой советский Mahavishnu Orchestra и абсолютно ничем не хуже, а может в чём то и лучше, но это уже кому как)) Не вижу смысла много говорить, потому что в данном случае как никогда музыка сама всё скажет за себя. Это вот живое выступление. И очень рекомендую найти и послушать студийные записи, потому что эти люди каким-то непостижимым способом умудрялись ещё в советские времена великолепно записываться, то есть опять таки, не для совка великолепно, а вообще) [video=youtube;-k6hmHlVD58]

Ну возможно дело в том что я считаю что в жизни многое происходит просто так)) Конечно, здорово было бы контролировать абсолютно всё, но увы так не выходит никогда и ни у кого, даже у людей с огромной властью. Бывает так, что вроде бы человек может всё и ему кажется что он всё контролирует, а тут бац и какой-то непонятный лысый и картавый человек из очень странной семьи, его товарищ еврей и их сподвижники в кожаных куртках запихивают тебя вместе с семьёй в подвал и и расстреливают. И в последнюю минуту, ты думаешь, ну как же так всё вышло? Ну вот вышло. Ну как же домыслы? Если, я ещё раз говорю, у нас в городе все всё прекрасно знают как там что было. По крайней мере из тех кто хоть не много интересуется политикой и вообще окружающей действительностью, каждый либо сам был хотя бы на одном митинге либо уж точно у него кто-то из друзей или родственников ходил. Это для тебя, я так понимаю, это картинка из телевизора, а для нас жизнь. Так что не надо вот этого. Меня это на самом деле даже оскорбляет, получается что к примеру я сам либо не знаю что творю, либо пляшу под чью-то дудку, так что ли? Ну а кто тебе дал право так обо мне думать, ты же меня совсем не знаешь. Ну если исходить из числа поддержки электоральной, то может и этого много. Но это как раз авторитарный принцип мышления. Мол, их поддерживают столько то процентов, значит вот хватит с них одного радио, условно, а когда выходит на улицу 150 тысяч челоек, то оёёй, давайте ка вернём выборы губернаторов, а потом выходит меньше и а мы что-то передумали, надо будет с президентом посоветоваться предварительно. Но... я не знаю, что ж такое, опять я должен повторять одно и тоже. Не в сми дело. А в том что власть сознательно не допускает возникновение реальной, а не ручной оппозиции. И надо ещё понимать то что власть, это не только и не столько кремль. Власть это бюрократическая прослойка, пронизывающая всё тело страны. И именно бюрократия правит страной реально, а не Путин. К Путину у меня тоже есть претензии, но они другие. А что касается этих людей, тот это просто класс хапуг и беспринципных карьеристов которые на уровне звериного чутья поняли где сейчас можно урвать максимально жирный кусок и заняли эти места. В массе своей это настоящий криминал - воры, взяточники, порой и убийцы. Эти люди правят страной, от Москвы до самых до окраин. Они живут здесь и сейчас, будущее их не интересует. Принципов у них нет, они всегда за то что поможет им сохранить власть - левые, правые, фашисты, либералы, консерваторы, за православие, за коммунизм, за инопланетян. Всё это не важно. Главное это возможность тащить. И в эту гоп компанию действительно прорваться может только тот кто соответсвует этим жизненным установкам. Но это не нормальные установки и это не нормальные чиновники и это не нормальная власть. Это раковая опухоль. От которой страна может загнуться. И я несколько не преувеличиваю, возможно приуменьшаю. Что такое оппозиция, мы не знаем. Я считаю что её просто нет. Есть недовольство. Недовольство вот как раз этим ужасом творящемся в стране. И недовольство проявило себя в малюсенькой прослоечке населения, которая хочет изменений. И есть некие люди которые пытаются это недовольство и желание изменений как-то структуировать. Вот и всё оппозиционное движение. Я понимаю прекрасно твою позицию и оно была бы правильной в нормальной стране, где есть проблемы, но в целом есть жизнеспособная, годами, а то и веками проверенная и работающая СИСТЕМА, которая укрепляет жизнеспособность общетсва и способствует его развитию. Но у нас всё не так. У нас страна при внешнем процветании и стабильности ( хотя только слепец может так думать на самом деле) на самом деле ГНИЁТ и движется к распаду. И вот та самая власть, которую ты защищаешь, есть по сути кучка беспринципных хапуг, которые хотят здесь и сейчас урвать кусок от этого гниющего тела и сожрать его. Что будет дальше им пофигу. То есть тут стоит вопрос выживания и а не косметического вмешательства и исправления мелких недочётов. Я хотел бы ошибиться, но скорее всего, если ничего не изменится эта саранча грызущая тело страны, очень скоро её доест и тогда уже точно будет поздно что либо делать. Исходя из того что я написал выше, легко предположить, что пока ты будешь наводить порядок на лестничной площадке, у тебя страны не останется. Я хочу что бы меня поняли правильно. Я против революции. Я не за оппозицию. Я вообще как бы сторонний наблюдатель. Я смотрю и делаю выводы и они не утешительны. Я понимаю что идеально было бы если ыб вся эта бюрократическая сволочь сама оставила в покое мою страну и улетела на марс, что бы чиновничество очистилось и перестало считать страну своей собственностью, а стало бы выполнять свою работу. Но ведь так не будет. Никуда они не уйдут. И Путин с Медведевым их не уберут, вот в чём беда то. Потому что это они сами выстроили эту систему. Может они хотели что б всё было иначе, может именно этого и добивались. Но это не важно уже. важно то что теперь даже если они захотят, они ничего не изменят, потому что вся эта воровская малина бюрократии есть фундамент и опора их власти, это и есть их выстроенная вертикаль. Убери её и всё рухнет. Так что я не знаю что делать. Вернее, может быть, я подчёркиваю может быть, если сменится верхушка, то постепенно можно будет и всю шушеру разогнать. Но это нужен опять очень сильный лидер и опять мы упераемся в авторитаризм. то етсь вот сначала авторитарно разгоним, а потом заживём в счастие демократическом. Ну это же опять лыко да мочало. Так что я не знаю. Грустно это всё. Знаю я их благие цели. Семью вывести в Монако и детей в Англии обучить и там оставить. Вот и все благие цели. На что они ещё могут быть способны? Они ж в жизни книжки не одной не прочли где как раз написано о том какие цели благие, а какие нет. Для них нахапать самая благая цель. Ну явно без помощи Путина и Сечина. Так, я не готов обсуждать то каким должен быть учебник по истории. И что-то мне подсказывает что и ты тоже. Об истории, и то не слишком квалифицировано, я могу говорить. Но вот учебники, это всё таки дело специалистов, я полагаю.

Очень люблю эту песню. И вот что интересно, там на ютьюбе кто-то оставил комментарий вот такого содержания - I am convinced that the people who hit "dislike" have no souls. Исчерпывающе сказано). И у меня часто не только по отношению к этой песне, а ко многим нечто похожее вертится на языке. Но что интересно, ведь душа есть у всех) И вот как же всё таки происходит так что то что иным душу выворачивает наизнанку других даже не трогает? Тайна)

Дорогие друзья, если уж мы о чём то или о ком-то говорим, то давайте уж говорить предметно. Пожалуйста не пожалейте 40 минут своего драгоценного времени и посмотрите это интервью. Это диолог в эфире Эха Москвы где в качестве ведущего выступает Александр Проханов а гость Алексей Навальный. Ну и если кто не знает кто такой Проханов, советую поискать в сети о нём информацию, дабы оценить иронию Венедиктова который их столкнул лбами)) Хотя крови в общем не было, я несколько разочарован) Но зато, получилось довольно информативно и для человека скажем видящего и слышащего Навального впервые эти 40 минут в принципе могли бы дать исчерпывающее впечатление. Ну и косвенно об оппозиции действующей власти вообще. Что нам и надо ведь мы об этом говорим. Хотя часто у меня создаётся ощущение что мои оппоненты оперируют какими-то фантомами своего сознания не имеющими ни какого отношения к реальным персоналиям. Ну и вот есть шанс эту ситуацию поправить, на что я очень надеюсь. Итак вот ссылка на интервью - http://www.echo.msk.ru/programs/interception/1148518-echo/#video

Ну в 90-е там развал всё таки был как и везде. Ну и конечно в СССР и близко не было таких масштабов добычи, да и цены были другими.

Ну просто про "генеральную линию" изначально сказал не я а Блэк Блад и именно про США, так что это было в контексте разговора, в который ты видимо не вник) Опять те же вопросы "И как ты объясняешь тот факт, что многие-многие годы и десятилетия существует некая "генеральная линия", одна и та же, хотя власть меняется постоянно"????? Я не понял ты что если не получаешь устраивающих тебя ответов просто повторяешь вопросы заново?))) Ну я уже ответил на это и подробно)) Ну хорошо, я бесконечно терпелив))) Отвечу ещё раз, кратко. Я это объясняю неукоснительным соблюдением один раз принятых законов, по которым это государство живёт вот уже 300 лет. И какие ещё могут быть тут разумные объяснения? А что такое Запад вообще? Это химера какая-то, не серьёзно говорить о Западе "вообще".

Ну в общем это такая ситуация на которую можно смотреть с разных сторон. А как раз я тот человек который может без всяких помех для своего мировоззрения это сделать. Так что если тебе так будет приятней, я могу с тобой согласится) Правда это не значит что я не считаю то что большевикам таки очень повезло)) Но и так же я не утверждаю что помимо везения они ничего не делали, а просто сидели и ждали когда на них власть свалиться) Жизнь и история вообще штука многоаспектная) Мне кажется это тоже вопрос из разряда трактовки фактов, а я это очень не люблю. Небо синее или светлоголубое? Можно без конца лить тут воду, стихийные не стихийные. По моему это не важно. Важно другое, что 99 процентов участников этих митингов как санкционированых так и нет вышли на них потому что считали необходимым выйти, а не за деньги госдепа или за что там. Организаторы и те кто стояли на трибуне может и имели какие-то иные цели и мотивации. Но по мне это не важно. Я же говорил не о них, я говорил о той самой прослойке городского среднего класса и их политических обидках) Блэк Блад, ты Москвич?) Очень удивлюсь если да, потому что здесь, ну как бы каждая собака знает кто ходил и о чём думал на этих митингах. У каждого есть минимум один знакомый или сам ходил, так что давай не будем об этом. Ну что тут скажешь... по пунктам отвечать что ли? Ну в общем скажем так, ты многого не знаешь)) Ну к примеру начнём с элементарного, партию Навального даже сейчас не зарегистрировали, если что). Ну это так, пример. Насчёт оппозиционных сми) Ну это смешно. У Власти всё федеральное телевидение, почти всё радио и пресса, у оппозиции Дождь, Эхо Москвы, Новая газета и Нью Таймс)) Очень равная ситуация. Но это даже не важно. Важно то что я говорил не об этом, я говорил об парламентском представительстве интересов прослойки городского среднего класса, офисников, мелкого и среднего бизнеса и так далее. Её же нет и не было. Партии...) Ну вспомним когда у нас появился закон немного упрощающий регистрацию новых партий, в апреле 2012го года?) То есть уже после митингов. До этого зарегистрировать партию было практически не возможно и сейчас то не просто, а тогда просто не реально. А есть ещё муниципальные фильтры, это когда муниципальные депутаты должны допускать или не допускать до выборов кандидатов в мэры или партии идущие на выборы в муниципальные собрания. А все эти депутаты из единой россии. А плюс ещё так называемая системная "оппозиция" которая тоже по сути часть бюрократической машины и работающая на бюрократию. Ну то есть я не знаю, как-то нелепо себя чувствую говоря очевидное, это же и так всем известно. Мы живём в ситуации видимости демократии. На самом деле её нет, есть различные органы работающие на Путина. Это всё не значит что оппозиция кристально чистая и прекрасная и ей действительно есть что сделать полезного со страной. я это и не говорю. И если бы даже всё было у нас по закону и суппер демократично, то естественно либеральная оппозиция даже объединённая максимально получила бы в парламенте... эм ну не знаю, ну пусть 10-15 процентов, это я так суппер завысил на самом деле. Ну то есть власть бы они не взяли, это ясно. Но ведь речь же не об этом идёт. А о возможности влиять на власть, правильно, ведь и ты и я мы же об этом говорим? Ну так вот для того что бы влиять надо иметь партию, сидеть в парламенте, плюс надо что ю этот парламент был реальным а не картонным, а ещё надо что бы суды в случае чего выносили правовые решения а не те которые понравятся начальству, а ещё надо что бы у оппозиции была возможность выражать свою точку зрения в федеральных СМИ, ну и не плохо было бы что бы пара министров от из партии сидела бы в правительстве. Вот тогда бы это была настоящая демократия. Не очень понятно о чём речь конкретно. как можно воздействовать на власть со своей лестничной площадки? Ну как же принципы? Принципы же на то и существуют что бы следовать им в любой ситуации, а если человек поступается своими принципами, значит он беспринципный человек, что однозначно негативно. Хотя может уже не так всё, может теперь быть беспринципным это круто) Ну ради бога, я буду консервативным в этом плане)) Замечательная мысль))) Только тот кто эту отрасль поднял уже десять лет как сидит и не без помощи действующей власти надо сказать. Хотя возможно я что-то не знаю и ЮКОС был убыточной компанией а Сечин её "поднял"?)) Ну ну)) Ндэ... Ну вот пока вот так у нас думают и делают, будут продолжать пудрить народу мозги. Что значит на свой лад? Дважды два сколько? Разве кто-то думает что пять? Или может кто-то считает что земля квадратная? Или что с историей у вас у всех проблемы? Ну так это ж наука, а не пропаганда. И если относится к истории как к науке, то и вопроса о политике не будет вообще стоять, потому что подходы разные! И тут подход нужен научный и не политический, не надо лезть политикам туда куда не надо, занимайтесь уборкой наших сортиров и стройте нам дороги. А учебники по истории пусть пишут лучшие и уважаемые в научном мире специалисты. Думаю это разумно.

Даже не знаю что тут важнее, то ли напомнить тем кто ещё не послушал "Привет, Курт Кобейн" или послушал но не соизволил отписаться об их долге) , то ли всё таки вот что)) - А именно песня "Overkill" несколько мною изменённая в плане аранжировки. Ну там если кто помнит и слышал и вообще) всё было несколько эклектично, то есть в босановистую в общем-то в основе своей тему я напихал и дабстэповые биты и визжащие синтезаторы и роковые гитары и получилось что-то такое непонятное)) Потом, я решил сделать более чистый в стилистическом смысле вариант и получился Overkill(dub version), ну а вот сейчас я наоброт попытался насколько это возможно убрать всё что мешает этой песне звучать... ну скажем на сколько это возможно джазово) В общем, сразу хочу сказать, без изменения партий и их перезаписи ( что я делать не хотел и не стал) добиться этого результата на сто процентов было не возможно. Но я попытался сделать всё что в моих силах. И так вот что получилось - http://www.realmusic.ru/songs/1164885 З.Ы, Ну и уж пожалуйста, давайте ка будем высказываться относительно собственно главного в этой теме, а именно о песне "Привет, Курт Кобейн")

Ну подожди, что за куча мала такая? Про рабовладельческий строй я же сказал? Так. И как раз я провёл параллель между их межрассовыми проблемами и нашими эм... как бы сказать, гражданскими наверное. И кстати, показательно то что и их гражданская война и наша были связаны именно с этой проблемой, то есть проблемой рабства, ну если так обобщить. То есть действительно общественный договор не затрагивал интересы рабов ( ну было бы как бы странно) и вся последующая история США так или иначе к этой проблеме возвращалась, это да. Далее, при чём тут Европа? Мы разве говорили о Европе? Зачем с темы на тему перескакивать. Там всё вообще было иначе, просто вот ничего общего. Если хочешь говорить о Европе, пожалуйста. Но как-то же надо логику дискуссии хоть немного сохранять? И что нужно объяснять я не понимаю? То что по закону жить лучше чем не по закону? Ну я не исключаю что человеку с твоим мировоззрением это нужно объяснять. Для меня же это естественно, потому объяснять не вижу смысла.

))))Нууууу . На такие вопросы отвечать легко и приятно))) Я тебе скажу кто её сделал.. хм... или может тебе ссылку дать на статью в википедии об "отцах основателях"?)) Хм пожалуй там поинформативней будет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Заглянул, оказалось кстати не слишком информативно. Но суть в общем ясна) Ну и если без ёрничества, за что прошу меня простить, то ты задал очень русский вопрос) Вот нам действительно не понятно как же так президенты и правительство меняются а страна как шла по одному курсу так и идёт)) У нас просто история другая, нам этого не понять, действительно. Но тут, поверь, всё просто как дважды два, даже ещё проще. Всё дело в общественном договоре. Ну то есть когда разные страты общества договариваются о правилах игры, взаимовыгодных, естественно, и по ним живут. Эти правила, называются Конституция и все исходящие из неё законы. Возможно, тут дело в том что изначально участие в так сказать ратифицировании этого договора принимали свободные люди. Это очень важно. У нас совсем иная история. У нас много веков одна часть общества пренадлежала другой его части, физически, как вещь. И даже тогда когда несвободная часть получила условную свободу, фактически о никаком равенстве говорить было просто невозможно. А общественный договор возможен только между равными, это по моему не требует доказательств. У них кстати нечто похожее было с чернокожим населением, которое вот только недавно получило ( и то не все так считают) равные права. И это всё при том, что у них не было трёх революций, не было 70-летнего коммунистического строя, не было войн не территории. В общем, что уж тут кривить душой, ребятам изрядно повезло. Плюс ко всему эта система формировалась и укреплялась 300 лет!!! Задумайся, их конституция была написана в конце 18-го века!!!! И с тех пор её основополагающие пункты не менялись. А теперь посмотри на нашу историю и прикинь сколько всего разного случилось за эти 300 лет? Но вообще, Горго, если бы тебе было лет восемь или даже шестнадцать и я тебе всё это объяснял, то в принципе почему бы и нет. Но для двух взрослых и образованных людей этот разговор как минимум странен.

Хм... ну а разве существует альтернативное)) Ну хорошо. Я как бы не историк и тонкостей знать не могу. Ну допустим аргумент первый и главный это война. Хаос который она принесла очень помог большевикам. Второй аргумент, это крайняя слабость и безволие буржуазного правительства Милюкова и затем Керенского. Ну и плюс куча мелочей. Так стоп. Давай разберёмся о чьих претензиях и требованиях идёт речь? О моих личных? Так у меня они как говорил один советский диссидент( не помню кто) эстетического свойства) А что касается требований митингов "болотной и сахарова", то на сколько я понимаю они касались в первую очередь результатов выборов в думу, которые очень многим показались не честными. Собственно, это же стихийно началось, если мы вспомним, как раз на следующий день после выборов. И тут безусловно есть конечно некое противоречие. Оно в том, что часть противников "болотной и сахарова" ставят(ставили) им в упрёк как раз отсутствие конкретики. То есть, ну вы конечно молодцы, вышли, показали что вы есть, показали своё недовольство, ну а дальше то что? Что вы хотите? И ясно, что вышли люди которые не хотят не то что революций, а даже в принципе каких-либо серьёзных потрясений, потому что они в этом мире не плохо все устроены. Так чего ж они хотят? - можно задать резонный вопрос. На что ответ будет следующим - Мы хотим уважительного отношения к нам власти, ибо мы не стадо, а свободные люди, сами построившие свою жизнь и сами за неё отвечающие и мы не потерпим того что бы нас лишали возможности принятия участия в управлении страной. А фальсифицированные выборы, они считали именно этим, то есть попыткой украсть их голоса, а соответственно лишить возможности принять участие в управление страной. В принципе, я считаю это высказывание справедливым. Ведь действительно образовалась пусть небольшая но явная прослойка населения, интересы которой власть игнорирует. Вернее... не хочется так на долго останавливаться на этой теме, так как мне она уже настолько оскомину набила, но вот в двух словах не выходит. Ну так вот власть не то что игнорирует интересы этой прослойки. Просто власть привыкла всё решать за всех. А эта вот новая прослойка привыкла решать за себя сама и именно этого и требует. Но так как власть авторитарна, осуществить это требование невозможно. Стало быть, требуя условно к себе уважения и внимания (всего лишь) эта маленькая либеральная прослойка требует изменения системы, ну так получается) И в этом противоречие и закавыка. То есть надо то им малого, но эту малость можно получить только изменив всё. Ну и как бы все это чувствуют и понимают и от того напряжённость имеется. Хотя сейчас уже как-то меньше. Потому что либеральная эта прослойка видимо поняла печальную вещь, а именно то что изменить систему для 5ти или даже 15ти процентов невозможно, если она изменится то для всех, а оставшиеся 80-95 процентов к этим изменениям увы не готовы. В принципе, тут решение на самом деле простое. Ну дайте либералам настоящую, не картонную партию в парламенте, ну у кого убудет то? Чего вы боитесь? Ну пусть будут эти 5ть процентов? Ну или больше? Ну вот тут уже тупость и упёртость власти проявляется. Ну отдайте вы чуть чуть власти, вам же легче будет. Но нет, у нас так не принято) Я не понимаю что это такое?)) Какая-то очень корявая фраза. Но в любом случае мы по кругу ходим. Я уже говорил о том что законы должны ра-бо-тать. И работать независимо от воли бюрократической машины. Вот тогда да, можно будет говорить о нормальной политической борьбе в законном и урегулированном поле. Но это не про нас. У нас суды, это орудие власти против её противников. Я бы даже сказал не власти а бюрократии, так точнее. Ну так правильно) И я о том же говорю. Что власть и работа и всё прочее тут не при чём. вернее всё при чём, как ты верно заметил, но в равной степени, то есть всё влияет на человека и на то как он меняется. Но если человек гавнюк, то не нужно сваливать эту проблему на то что видете ли через какие-то там фильтры власти прошёл. Да просто он гавнюк. Ну я уже сказал, мне неприятна вся наша властная элита в первую очередь эстетически. То есть для меня это крайне недалёкие, хамовитые и корыстные примитивы в большинстве своём. А что касается результатов конкретной работы, то я считаю, что единственный фактор благодаря которому произошли все позитивные изменения это высочайшая цена на нефть, которая держится уже многие годы. И по всей видимости денег от этого столько что они просто физически не могут украсть их все, могли бы, украли. Ну вот то что остается немного перепадает стране. Так что это всевышнего нужно поблагодарить а не власть. Всевышнему я с удовольствием скажу спасибо за свой комфорт и уют) И кстати, вот сейчас цены на энергррессурсы уже стабильно не растут. То есть происходит то что экономисты называют рецессией, то есть прекращение роста экономики, стагнация. А это уже фактически кризис. Ну а вот когда они упадут, а рано или поздно они упадут, вот тогда мы и посмотрим на управленческий гений Путина и команды. Ну что за глупость?))) Цель просвещения - это просвещённый народ. Не примешивайте политику к образованию и не нужно будет ничего идеологизировать)

Очевидно, что попы тут нет.

И ещё буквально пара слов о власти и о том почему её нужно менять. Мне кажется, кому как не тебе понимать то, что пороки души связанные с властолюбием уже есть в нём изначально, а не появляются на пути к власти. Соответственно получив власть, не важно каким путём, эти пороки в человеке будут только прогрессировать. И чем дольше человек у власти, тем более он порочен. Это доказано историей. А факт ограниченности и временности власти эти пороки ограничивает. В первую очередь, естественно тем что прекращает полномочия, а во вторую страхом перед ответственностью. Ну скажем, это конечно не неотвратимо, но всё таки возможно, что если ты находясь у власти будешь нарушать закон, то после того как власти ты лишишься ( а может и раньше) тебе придётся за это ответить. Авторитарному правителю на это плевать. Во первых само понятие закона для него относительно, он сам себе закон и прядок. А во вторых его полномочия не имеют ни властных ни временных ограничений и по этому боятся он может разве ж что загробного воздаяния) Но как правило, этот фактор почему-то не срабатывает и не срабатывал.Но тут же всё просто) Как говорил Иван Грозный в фильме царь)) -"Да, как человек я грешен, но как Царь то я праведен!!!!")) Вот в этом весь ключевой парадокс. То есть сам правитель достигшей высшей власти, считает себя избранным (Нэо наверное) и потому в его сознании скорее всего постоянная шизофрения происходит) Ну то есть с одной стороны он может и понимает что поступает не правильно, но если Бог допускает это, значит всё верно. Как в том же фильме, митрополит Филип требует остановить казнь, где медведь должен разорвать жертву, а Грозный указывает пальцем на небо и говорит, мол не я его казнит, а господь и если не виновен он то господь же казнь и остановит. В общем нелегко им богоизбранным Нэо) Но ведь и нам, не легче. И потому хочешь поработать на наше благо, ну вперёд, четыре годика посидел в креслице,а дальше будь добр отвали, а то вдруг засвербит в попе богоизбранность и натворишь дел. а оно нам всем надо?

Да господи боже мой, кто ж говорит что просвещением и воспитанием народа должен на прямую заниматься Президент страны или парламент?))) Ну это даже смешно) Задача президента, правительства, парламента организовать эффективное хозяйство страны и её безопасность. А задача просвещения, это задача стратегическая и безусловно важная, но заниматься ей должны не политики, естественно, а те кому это по статусу положено, ну то есть просветители)) А кто такие просветители?) Просветители это люди совмещающие в себе способности и качества учёного и педагога. Ну или можно назвать это одним словом - философ (мудрец). То есть, человек который и исследует и одновременно доносит до масс результаты своих исследований в популярной форме. Задача же властьимущих опереться на нужных людей и наделить их полномочиями. Ну так мы опять возвращаемся к той системе на которой стоит западное общество и которое вам с Блэк Бладом не нравится. Вот там точно так, есть не меняющаяся система и "генеральная линия" и меняющиеся управленцы. И эта генеральная линия направлена на спокойствие и благосостояние нации, ну или по крайней мере к этому приводит). И кстати, видимо и на просвещение тоже, если взять в расчёт тот факт что "бездуховно-тупые америкосы" являются производителями большинства современных высоких технологий и научных открытий. Это я сказал, не к тому что бы брать с них пример, хотя может в чём-то и нужно, даже много в чём, но в первую очередь я это сказал к тому, что ты не предложил ничего нового. Эта схема и так существует. Другой вопрос что кому-то вот например тебе могут не нравятся установки этой самой "генеральной линии". Но это же уже другой вопрос. Так получается что схема не ведёт не к чему, а к чему-то ведут установки. Так? И я опять настаиваю на уже сазаном, а именно на том что схема управления не имеет значения, имеет значение непосредственное нравственное наполнение исходящее от конкретного управленца или управленцев. А это самое нравственное наполнение зависит исключительно от знаний и мудрости которыми обладает обличённый властью человек. А почему так? Потому что папе чихать и на Толстого и на Достоевского он их с роду в руках не держал, а под фильмы Тарковского либо спит либо громко ругается матом. Всё закладывается с раннего детства, если в этом раннем возрасте ребёнок не получает правильных установок, то не то что после 20-ти, после 15-ти уже бесполезно что либо привить. В доме должны хотя бы хранить я уж не гворю о том что бы иногда открывать и читать книги. слушать хорошую музыку, обсуждать литературу, живопись, философию. Тогда, ребёнок слушая и впитывая это к определённому возрасту сам потянется, просто не может быть иначе. Ну и что же делать если в наших семьях вместо того что бы говорить об искусстве говорят о всяких грязных и низких вещах при чём отборным матом, смотрят не Висконти а Дом два, не читают, не слушают хорошую хотя бы поп музыку( это кстати к нашему давешнему разговору, о том что начинать формирование вкуса надо с качественного мейнстрима), так что же делать если всё так? Ну вот например в моей семье такого нет и не будет, по крайней мере я сделаю всё что в моих силах что бы избежать этого. И каждый, если он понимает что то что происходит не правильно, должен стремится к тому что бы вести себя со своими близкими и не только, везде и всегда, правильно. Нужно каждую минуту себя контролировать, не отвечать агрессией и хамством на агрессию и хамство. Нужно заниматься саморазвитием и пытаться прививать интерес к саморазвитию у максимального количества окружающих людей, ну а у близких само собой. И на самом деле, если многие люди, которые понимают что грязь это грязь, а правильное поведение и воспитание это правильное поведение и воспитание всего лишь иногда не станут идти на поводу у тех кто этого не понимает, это уже многое изменит. Не нужно отворачиваться и проходить мимо когда кто-то ведёт себя по скотски, говорите об этом, не бойтесь. Хотя возможно вы получите по шее, но если этого не делать в последствии всё может обернуться нам или нашим детям гораздо более серьёзными неприятностями чем один фингал под глазом. Это касается нас, рядовых граждан. И тоже самое касается власти. Потому что там всё абсолютно так же только в гипертрафированных масштабах. Так же есть те кто понимают что хорошо и что плохо, так же есть те кого мама с папой воспитали человеком, а есть те кого воспитали скотиной и так же есть те которые не смотря ни на что будт отставивать свои принципы и морально-нравственные установки, а есть те которые будут плыть по течению или даже помогать этому течению течь. То есть каждый на своём месте, должен оставаться человеком и пытаться сохранить человеческий облик в максимально большом числе окружающих. Естественно это касается тех кто сам этот облик хотя бы частично сохранил. Но я уверен что таких людей очень много, вполне достаточно для того что бы изменить мир к лучшему, только если люди перестанут быть равнодушными и перестанут бояться. Нет не так. Это демагогия какая-то софистическая) Власть меняют не для того что бы её место заняла лучшая и справедливейшая) Власть меняют за тем что бы она не загнивала. Чем дольше у власти одна властная группировка тем больше опутывают её нити коррупции и кумовства. Потом власть ничем не ограниченная неизбежно ведёт к деградации личности правителя, это вот просто закон природы. Так как власть это самый сильный наркотик. И спустя какое-то время сам правитель уже не замечает как его борьба за собственную власть перемешивается в его сознании с ощущением борьбы за благо страны, а это ой как не всегда одно и тоже. Ну и наконец. Даже если предположить что правитель окажется неким уникумом и пройдёт все искушения и испытания, то он всё равно умрёт и что тогда? Наследственное право? А кто окажется наследником? Нерон, Чингиз Хан, Иван Грозный? Этого же никто не знает? А может наследника вообще не будет, а все нити власти замыкались на одного человека и что тогда, смута? Ну это же бред и самое главное это жутко не стабильно и рисковано строить управленческий механизм настроенный на одного человека, ну дичь, согласись? Должна быть работающая как часы система, механизм, который не собьётся и не остановится при наличии любых личностей.