radiogarage

Не понимаю. Что значит скучная? Скучно, когда всё понятно. А я далёк от мысли что тебе понятно как сделана эта "пианинка". Более того я уверен, что таких созвучий и последовательностей аккордов ты никогда не воспроизводил своими руками.А если слышал ушами, то где гарантия что так же не скучал и не зевал? Многие к примеру под фильмы Бергмана сладко спят) Ну тут опять сейчас будет гневная тирада о том что мол ну я же не такой, я тонкий и образованный я не какие-то то там, просто "пианинка скучная". Ну если скучная, то как я сказал, попробуй эти аккорды скучные сыграй. Это я не в смысле, "а вам слабо". Просто, скажем когда я учился и мне приходилось слушать очень много очень сложной оркестровой музыки а потом сдавать по этим произведениям зачёты и писать викторины-угадайки никак иначе кроме как с клавиром в руках что либо понять в этих произведениях было невозможно. То есть слушаешь, а сам смотришь в нотки, только тогда становится что-то ясно. Тут у меня партитуры нет, к сожалению) Но суть примерно такая же. З.Ы. Да тут я предвижу ответ, в духе, ну раз понять такую музыку можно только таким извращённым способом как глядя в ноты или делая гармонический анализ то нафига она вообще нужна?))) Справедливо. Однако, суть в том что есть люди которым это не нужно, они и так понимают скажем симфонии Маллера, в которых я мог разобраться только с клавиром. Ну а кому-то и Битлз тёмный лес. Как-то так. Песня кстати действительно "скучная", вернее меланхоличная, просто для многих это одно и тоже. Многим "джазовое" настроение кажется скучным, "дождливым" и за это не нравится. Конечно когда тУм пАш ту тУм ту пАш и брынь брынь гитарки веселее. Но вот тут уже скучно мне) И разница в том что я то могу "ту тУм ту пАш" и "гитарки"))

Горго, а вот я хочу понять, что должен говорить, декларировать или может быть делать Политик, борющейся за власть что бы ты ему поверил и проголосовал?

Ну может это потому что ты сам не способен на высокое и бескорыстное?) Каждый ведь всегда мерит по себе. Я вот считаю что человек на многое способен. Может этим мы с тобой и отличаемся?)) И знаешь, как говорят, лучше подать милостыню девяти мошенникам, чем не дать одному действительно нуждающемуся.

Тут вообще конечно всё мутно.С выборами то есть. Идея в общем ясна. Срок уже есть, но нужно дать Навальному возможность набрать на выборах пол процента, а уже потом спокойно посадить. То есть нанести двойной удар, лишить смвободы и размазать как политика. Как бы логично. Но что будет на самом деле всё таки никто не знает и вот эта нервозность видимо сказывается. Плюс такое ощущение что решения принимает не один человек, а какие-то там игры идут или просто неразбериха во власти. В общем ,после выборов всё будет ясно, ждём.

Леонид Радзиховский публицист ЭТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ 19 июля 2013, 11:25 ПОПЫТКА приговора «Навальному» – а на самом деле, конечно, никакому не Навальному, а стране – ПРОВАЛИТСЯ. Почему? Потому что для реализации этой НЕСПРАВЕДЛИВОЙ ГЛУПОСТИ нет сил. У кого нет? У Власти. Почему же это «нет», когда у власти есть все – а «с другой стороны» есть ничтожная кучка (2-4.000 мирных людей вышли в Москве)?! Да потому, что у власти нет ИДЕИ. КИСЕЛЬ. Сколько бронежилетов не напяль – камнем не станет. И потому что хотя от «той, прежней России» почти ничего не осталось, но ИНСТИНКТ СПРАВЕДЛИВОСТИ в стране не до конца сдох. Он – жив! Не в форме действия, противостояния. Нет. Но он жив в презрительно прищуренных глазах Народа. Не «четверо на площади», а миллионы «в тылу» чувствуют – как ни относись к Навальному (а относятся в основном без всякого восторга), но власть совершила ГЛУПУЮ ДЕМОНСТАРАТИВНУЮ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Эти люди не выступают против власти – они просто недобро и презрительно усмехаются по ее адресу. А если Русский Народ презрительно щурит глаза – лучше с ним не спорить. Целее будешь. Лучше – отступить. Пока не поздно. Это глупое и несправедливое решение, этот сигнал «Будет так! Стоять, бояться!» – НЕ ПРОЙДЕТ. Как именно это будет, не буду предсказывать – напредсказывался… Но в какой-то форме это будет именно так. И еще. Если живо чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ – значит Русский Народ и не подумал умирать. Кто это вообразил? Вас обманули.

Ну вот, побузили вчера немного и Навального выпустили(ну до вступления приговора в силу естественно, но всё таки) Видишь, Горго, а ты говоришь, смысла нет. Им там в Кремле тоже сцыкотно))

Вот ещё интересно. «Ребята, это вы сделали так, что я один» Алексей Навальный и Юрий Сапрыкин спорят о праве на нейтралитет http://www.afisha.ru/article/navalny_vs_saprykin/

Максим Кантор с Познером как то заспорили о популизме. Не помню дословно, но там Познер спросил, ну а что надо делать то ? На что Кантор выдал ряд таких, ну скажем социалистического плана рекомендаций. И Познер, естественно обозвал его популистом. На что Кантор сказал, ну а всеобщая демократия и либеральные ценности это не популизм? Ну если так, то давайте сойдёмся на том что всё популизм и закроем тему)) То есть по большому счёту любая большая идея может быть названа популизмом. И самый большой популист это Иисус Христос. Вот уж мега популист)) Однако, тут есть важный момент, связанный с искренностью. Если человек верит в то что говорит, то он , я считаю имеет на то полное право. Если же он просто использует большую идею для манипуляции, то он поступает скверно. Искренен ли Навальный? Не знаю. По-моему в целом да. Конечно, что-то он говорит потому что так надо сказать, а о чём-то он молчит потому что об этом нужно промолчать, но он же политик всё таки. Иначе, просто невозможно этим заниматься. Ну и как бы в конце концов, давай уже может совесть иметь, человеку пять лет сидеть как никак.

Про "рус.рок" вы не поняли. Я сказал что есть огромное количество людей которые покупают его как бренд, а не как, скажем, музыку. Ну то есть образ определённый у них есть в голове. Не зря же есть радио, фестиваль( фестивали) , то есть целая индустрия где культивируется этот брэнд. И в этом ничего плохого нет, ну зарабатывают люди деньги, одни. Другие их тратят и получают удовольствие. Я не о том. Я просто привёл, как мне кажется крайне понятный пример того как люди покупают (слушают, любят и т.д.) вроде как музыку, ну на деле они потребляют некий имеющейся у них в голове образ этой музыки, ну то есть бренд. Ну если ещё проще, то что прозвучало на нашем радио автоматически становится русским роком, даже если это Агутин. Это закон природы. А то что не прозвучало, попса проклятая. Это такой примитивный пример просто. И он не требует отдельного обсуждения. Мне не интересно обсуждать русский рок. Повторюсь, это просто пример. Но подобная ситуация может быть с чем угодно. С арт роком 70-х, классическим роком 60-х, панком, гранджем, трэшем и инди роком. Человек потребляет не музыку а свои представления о том какой должна быть музыка. И об этом я говорил в самом начале и именно на это обиделся Базис, почему-то. То есть я сказал что человек не выходит за однажды выстроенные рамки. И рамки эти, есть банальное музыкальное невежество.

А можно как-то вообще эм... читать то что я уже написал, например вот это

Я тут перечитал что накалякал и подумал о том что всё таки не достаточно возможно точно сформулировал мысль относительно андерграунда, мэйнстрима и потребителей как того так и другого. В общем, правильно будет сказать следующее. Продаётся вообще всё. А то что не продаётся то не существует. По крайней мере для нас. Всё современное искусство и музыка естественно тоже существуют в условиях рынка . А у рынка свои законы. И вы не правы, полагая что есть вот некий "Поп" который хорошо продаётся и вот нужно всё сделать "попом" и тогда будет легче продать. То есть это правда, но только для определённого, конкретно взятого стандарта. Человек вообще стадное животное как известно и в силу этого обожает сам себя и окружающих классифицировать. Так удобнее. Кто-то считает себя панком, кто-то готом, кто-то хип-хопером, кто-то хипстером, кто-то модным парнем, кто-то реальным пацаном, кто-то интеллектуалом авангардистом, кто-то циничным прагматиком. И для каждого из них найдётся свой продукт. При чём уже заранее просчитанный и упакованный таким образом что бы быть максимально милым представителю вот этого конкретного класса. Есть такие продукты которые удовлетворяют запросам максимально большого среза людей, но всё равно далеко не всех. Всем угодить нельзя. По этому крупные мэйджор лэйблы имеют контракты с абсолютно разными и не похожими друг на друга артистами. Есть конечно лэйблы и более узконаправленные. А есть маленькие инди (независимые лэйблы) выпускающие музыку для узких групп людей. Но всё это в той или иной степени мэйнстрим, если оно продаётся. И да. Крупные да и не очень крупные лэйблы всё мажут своим дезодорантом что бы продать - и экстремально тяжёлую музыку, просто так что бы продать любителям этого жанра и джаз, так что бы угодить джаз-мэнам и хип-хоп и даб стэп. Есть правила и тот кто не играет по правилам играет для жены и мамы с папой. И вот он не в мэйнстриме и он однозначно не поп. И наконец. Более жизненный пример хочу привести из наших реалий. Вот возьмём тот же русский рок. Ну это же брэнд, ясен же пень. Хотя для многих это вообще не ясно, для многих это ... ну не знаю такая настоящая живая культура, образ жизни, рюкзак с надписью Кино, Б.Г. великий гуру, Кинчев супермен и всё такое. А есть к примеру Леонид Агутин, который не гуру, не супермен, но зато сочиняет хорошие песни, которые вместе с ним играют великолепные музыканты и вот это собственно и есть проклятый поп и мэйнстрим. И может конечно Леонид Агутин это не великий музыкант, но с другой стороны он играет на стороне музыки, не важно как она называется. Это просто качественная и хорошая музыка. А вот представители русского рока, это просто представители брэнда и больше ничего, на данный момент. Так и кто в этой ситуации честней? И нужней, в качестве ориентира. По мне так Агутин. З.Ы Ну вот я к примеру слушаю в машине Страсти по Матфею товарища Баха. Но вы же не станете это делать, так? У вас стоит условно выбор "рус.рок" -"агутин". Ну и вот тут я рекомендовал бы таки Агутина. Вернее я бы рекомендовал Баха, но...)))

http://navalny.livejournal.com/823602.html - Пост Навального в ЖЖ накануне приговора.

Интересно Бывший на манежку не пошёл? А то там народу дофига свинтили.

Хм...вот тут я не соглашусь просто категорически. Как так без национального определения??? Ну или это ирония что ли? Если нет, то то что ты говоришь и есть как раз мэйнстрим(или поп) в чистейшем виде. Универсальная межконтинентальная музыка без явных национальных признаков. Как способ борьбы с "русским роком" или "русским шансоном" или русским же попсом я это как бы приветствую и собственно вот уже в каком посте и пытаюсь данную мысль вывести и закрепить. Но считать такую музыку так сказать пределом желаний и главное возможностей нации, ну это как бы вот по настоящему не патриотично. И тут я совершенно не иронизирую. Да, так и есть. И это собственно мы несколько в ином контексте обсуждали уже не раз. Ну если перефразировать вопрос то он может прозвучать так - Есть ли у России культура, искусства да и история вне контекста общеевропейского развития. Ну то есть если совсем грубо, есть ли в России что-то хорошее, но не слизанное с Запада? Провокационный надо сказать вопрос. С другой стороны, если Россия и есть часть Европы и её культуры, истории, то тогда смысл какой в таком вопросе? Если же нет, то думаю пусть ломают себе голову над ответом те кто считает что у России "свой путь". Справедливости ради нужно сказать что композиторы 19-го века были очень увлечены народной темой, как и в целом интеллигенция, кстати. Тот же чайковский к примеру использовал в 4-ой симфонии песню Во поле берёза стояла в качестве главной темы. Римский-Корсаков написал оперу Снегурочка и Садко, ну и там множество есть примеров где композиторы обращались к фольклору. Но всё это конечно стилизации. Не народная культура. Хотя, считающийся крайне национально самобытным Григ или к примеру Дворжак так же вполне вписываются в контекст западноевропейской музыкальной традиции. В общем, вопрос такой, открытый. Опять за своё))) Да нет никаких ритмов диско. Ну что за чушь)))) Может ты имеешь в виду фанк?) Ну если так, то это ближе к истине. Действительно фанковые грувы лежат в основе практически всей современной музыки. И диско, это собственно и есть примитивный фанк смешанный с электроникой и роком. Ну не не не...Так же нельзя. Нельзя одну аналогию использовать в совершенно разных контекстах)) Это нечестный полемический приём)) Изначально же речь шла о "потных рок подмышках" как о чём-то real cool)) То есть тут "пот рокенрола" имел однозначно положительный контекст, а дезодорант отрицательный)) То есть главный феномен рока и его ценность в его "неправильности", дикости, спонтанности. Это всё понятно. Я просто развил мысль, добавив, что эта неправильность, дикость и прочее круто когда есть талант, а когда таланта нет нужен дезодорант культуры. И ещё. Дело в том что современный рынок он же сегментирован. То есть разделён на множество участков. И как бы для максимальной эффективности нужно выделить потенциального покупателя, понять что он хочет и продавать ему именно это, а не вываливать на рынок вс подряд и пусть покупатель сам разбирается. И вот суть в том что покупатель сейчас найдётся на всё, в том числе и на вот этот псевдо чмо-андерграунд . Потому что есть спрос на андерграунд. Есть люди которые хотят купить андерграунд. Ну вот ты же не против, так?) Но не все из тех кто не против, способны отличить талант от чма. Собственно я вот о чём. Я же продолжаю настаивать на том что необходимо что-то такое цементное, что-то такое где без знаний и профессиональных навыков не обойтись, для того что бы показывать разницу между псевдо андерграундным высером и профессиональной музыкой. Ну вот как в кино. Есть арт-хаус и есть на него спрос. И потому есть куча всякого гавна, который под шумок втюхивают лохам, жаждущим нетривиального кинематографа. Но с другой стороны есть Висконти, есть Антониони, есть Бертолучи, Филини, Коппола и многие другие, которые держат планку.

Ну и что же это по твоему?) Не знаю... трагедия на мой взгляд в том что ничего такого у народа нет, а это говорит увы о потере самоидентификации и деградации. Но может я и ошибаюсь. А может, пока нет, а завтра будет. Будем ждать.

Да чё тут глубоко анализировать, ну Горго, я тебя умоляю....)) Просто пол страны сидело, вторая половина сторожила, вот и все глубокие анализы. Ну и как бы зоновская, блатная культура в советские времена была чем-то таким контркультурным официозу. Интеллигенты пели песни Северного, употребляли жаргон и мат, тем самым как бы тролля(теперь ты знаешь что это значит)) ) власть. Ну а потом, на заре капитализма это всё пошло в народ, ну а народ всё буквально понял и по своему, ну и затянули гоп-стоп и владимирский централ в 100миллионов глоток))

Опять начинается)))))

Ну может и становится и я уже об этом писал. Но только становится не на долго. Не было ещё таких примеров что бы какой-то жанр вышел из андерграунда в мэйнстрим и там остался. Максимум мэйнстрим впитает его в себя как элемент. а то и вообще через какое-то время этот жанр помрёт благополучно. Сколько к примеру было жанров электронной музыки которые уже и не помнит никто? . Ну это пипец, Базис. Ну и какой пример в таком случае ты можешь привести современной поп музыки на основе диско?)))) Или ты считаешь что "Мираж" или там СиСи кэйтч всё ещё в тренде?))) Может будем сперва думать, а потом писать? Диско уже давно используется, кстати не попсовыми артистами как такой элемент ретро. Ну к примеру есть такое явление как диско-панк, ну вообще все ривайвл 80-х это туда, много было всякой инди музыки такого плана в середине и конце 2000х. И ещё. По поводу "дезодаранта и подмышек". Думаю, это сравнение вполне вписывается в мою концепцию. Потому как понимать этот образ можно как "окультуривание" чего-то дикого. И так оно и сеть. Иногда это можно сказать со знаком минус, а иногда и со знаком плюс. Ну, скажем The Stooges окультуривать себе дороже или тот же Led Zeppelin и мы знаем массу примеров такого "дезодорирования". Ну и ничего хорошего в том нет. Но! Окультуривание или омэйнстримевание это действительно с одной стороны приведение к общему знаменателю и причёсывание под одну гребёнку. И это крайне вредно для чего-то самобытного, талантливого, яркого. Однако, вне мэйнстрима существует не только Stooges и Led Zeppelin или Joy Devission, а ещё масса тупо не умеющих ни играть, ни сочинять, ни записывать личностей, мнящих себя альтернативой проклятой попсе и андерграундом. Вот их иногда стоит причесать и отмыть и намазать дезодорантом мэйнстрима. Конечно таланта и самобытности это не добавит. Но окультурит и сделает более менее удобоваримым к употреблению. Что я считаю не плохо. Все хотят быть новаторами, яростными и непримеримыми разрушителями устоев, гениями креатива и кудесниками импровизации. Однако никто не хочет учится играть, петь и я уж молчу о том что бы развивать свой вкус. Так вот поп музыка, как бы задаёт некую ( как это не странно) культурную планку. И условно рядом с Майклом Джексоном любой подпольный гений андерграундного высера выглядит тем кем он и является на самом деле, то биш чмом. И это ясно абсолютно всем, кроме самого чма. Ну а это уже его проблемы. Вот для этого я считаю нужен поп.

Ну не надо так прям буквально то понимать. Всё таки "Гага" была неким собирательным образом. И моя логика была не в том что двигаться нужно последовательно "от" и "до". а в том что если ты даже не способен понять буржуазной культуры, которая действительно не так уж сложна и высока, то куда тебе до Бетховена. А культура социальных низов и в плане "духовности" кстати так же, ниже культуры буржуазной. То есть если одно не сахар, это ещё не значит что другое сахар, это значит что другое вообще гавно. Ну и я пытаюсь сказать .что если ты не въехал в условную Гагу, то ты либо уже перешагнул её, либо не дошёл. Ну и вот я просто ставлю под сомнение тот факт что многие могут похвастаться этим "пере-". Очень важный З.Ы. - Когда я говорю о культуре "низов" или там использую не слишком комплиментарный, но зато понятный термин "деревенщина" я естественно не имею в виду настоящую корневую народную культуру. Но с другой стороны, я категорически отказываюсь считать истинно народной музыкой "шансон")) Ну а другой музыки у народа нет. Ну или что? "напилася я пьяна"? "Парней так много холостых"? Вот и вся глубокая традиция.

Не согласен. Поп существовал до рокенрола и существует после его смерти множество раз провозглашённой самими рокерами. И ещё раз хочу подчеркнуть что я в принципе отказываюсь от термина поп в силу его несостоятельности и абсурда. Есть массовая культура и музыкальная массовая культура, то есть мэйнстрим. Ну а о массах я писал чуть выше и подробно.

То есть его понимали те кто прибывал с ним в одной социальной страте и культурной парадигме. А офисный планктон не пребывает с Бетховеном в одной культурной парадигме. А "деревеньщина" не прибывает в одной культурной парадигме с Гагой. Но культурная парадигма Гаги, ближе к Бетховену, потому что это буржуазная парадигма, чем культурная парадигма "деревеньщины" Так ясно?

Бетховена понимали те, кому не нужна была для понимания Бетховена Гага. Я же ответил. Им была не нужна. Офисному планктону нужна. Что не понятного?

Ну ок. Взрослый человек)

Бывший, ты похоже вообще не знаком с теми кто сидит по Болотному делу. Там в большинстве своём абсолютно обычные люди наугад выдернутые из толпы.

Я ожидал этот вопрос)) И подготовился к нему)) Начну с того, что ты неверно смотришь на ход истории) Ошибка твоя в том что ты постоянно сравниваешь современного обывателя с в принципе не существовавшим обывателем прошлого. То есть ты сравниваешь реального человека с фантомом твоего сознания) Современная культура ориентирована на современного обывателя. Это так. А кто такой современный обыватель? Это буржуа и те кто на буржуазию работают. То есть современная культура, как не крути, буржуазная культура. Ну вернее бывают некие выплески не буржуазных контркультур в поле мэйнстрима разные времена. Ну как тот же рок или панк или хип-хоп или допустим рэйв культура. Но потом все эти выплески успешно вливаются в море буржуазной культуры, в мэйнстрим) Культура прошлых веков, была несколько иной. И уж как минимум она не была буржуазной, а соответственно ориентированной на обывателя. Более того. Массовой культуры вообще не существовало. Ибо на массы правящим классам, то есть аристократии было плевать. У них, у масс, своя культура, у нас своя. Потом пришла и заявила о себе буржуазия и предложила аристократии подвинуться. И вот с тех пор, буржуазия и представляет собой культурный буфер между верхом и низом общества. То есть условно между людьми труда( или в современном обществе "людьми пособий по безработице) и элитой. Что есть современная элита не совсем ясно, так как аристократии нет, а банкиры и владельцы корпораций вряд ли на данную роль тянут, но это пусть социологи, политологи и философы разбираются. Мы же говорим о культуре. Так вот, про Гагу. Ну ты правильно заметил что во времена Бетховена Гаги не было. Это факт)) Но важно понимать следующее. Тогда, то есть на рубеже 18-19-веков, когда собственно Людвиг жил и творил как раз и происходил великий слом, эпоха буржуазных революций. То есть буржуазия только только брала власть в свои руки. Ну а о тех самых низах общества и говорить не приходится, ещё лет сто пройдёт до того момента как эти граждане заявят о себе , ух... в полный рост. Ну и в общем, музыку Бетховена низы не потребляли вообще. Они были отделены от того культурного пласта в котором Бетховен существовал. Эту музыку потребляла аристократия и уже буржуазия. Дальше. Теперь вернёмся в наше время. В наше время помимо буржуазии существует как бы её подкласс, а именно жители городов, офисный планктон. То есть люди в общем-то из низов. но получившие благодаря развитию научно-технического прогресса возможность работать не руками( а не понятно чем). И вот я сказал, что буржуазия буфер. пожалуй нет. Скорее буфером можно назвать этот самый "городской класс". Потому что именно они представляют собой мостик из переферийной архаики в "современную ёпть культуру")) Ну и вот на них и работает вся индустрия. На тебя Горго, она работает))) И вот что такое Гага. Гага это немножко рок, немножко панк, немножко соул, немножко хип хоп, немножко фанк, немножко пост панк, немножко джаз и так далее. Короче Гага ( и не только Гага) это такой слепок буржуазной культуры для "деревеньщины"))) То есть, Гага и поп в целом на доступном языке демонстрирует людям находящимчся вне буржуазной культуры то что она из себя представляет. Ну то есть. это же всё упрощено и адаптировано, типа)) А вот если вы научитесь разбираться в Гаге, то глядишь когда-нибудь и до King Crimson дорастёте, который тоже часть этой буржуазной культуры, так ведь?) И что самое интересное, Бетховен и всё прочее теперь тоже часть этой культуры, как не печально. ведь именно эта культура на данный момент наследник прошлого. Ну и вот входят в эту культуру через Гагу и идут к Бетховену, маленькими шажками. вы скажите, а может лучше вообще не входить?)) Может и лучше) Попробуйте))