radiogarage

Вывод может был и таким, хотя он всё таки касался в большей степени общего положения вещей а не моей скромной песенки. Но вывод он же не с неба падает, а из чего-то формируется. Вот Горго сказал что не мейн стрим, это когда в припеве "туц туц" неожиданно возник, а в джазе джим джим гитара. Ну и мне подумалось. что раз так, то не удивительно что он Горго не слышит скажем красивую гармонию, ну или вообще всё то что является Музыкой для меня . А если я пытаюсь делать одну музыку, а он или вы ожидаете услышать другую, то собственно не удивительно что консенсуса не случается))

Да какая разница какой мир? Для логики это не важно. Для логики важны данные. И если мы говорим о мире о котором мы не знаем вообще ничего, то логично будет сделать только один вывод - мы ничего не знаем об этом мире.

Кстати. Не знаю, обратил ли кто внимание, это по моему первая песня за всю историю Радио Гараж, где напрочь отсутствует электро гитара)

Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания. Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.

Что за чушь????????? Логика на то и логика, что она применима везде. Ты видимо вообще не знаешь что это такое?

И опять же звук, звук, а как же музыка?)

Ну да, так и есть и что ты предлагаешь? Я ж дома записываю всё, да ещё и всё сам. Ну можно было вместо того что бы в Италию съездить записать эту песню в студии, но думаю вряд ли бы моя жена одобрила бы эту идею)))

Не вижу тут ничего логичного. Не знаю на сколько здесь важно слово "современная", по мне так совсем не важно, потому что для меня есть музыка и не музыка, третьего не дано. Так вот музыка состоит из А) - Мелодии; Б) - Гармонии; В) Ритма; Г) Тембра звука; Всё. На счёт "формы произведения" я не уверен. Потому что форма это уже то во что облекается музыка, а не является её составляющей частью. Обрати внимания, ты не учёл основные и наиглавнейшие составляющие того что собственно и является музыкой. При чём не думаю это случайно. Скорее всего, это произошло потому что для тебя они абсолютно не важны, а важно что то другое. Что же? Ну, исходя из того что ты пишешь дальше можно сделать вывод, что скажем стилеобразующим элементом для тебя является набор инструментов)) Ну это кстати такое распространнёное заблуждение. Меня же учили совсем другому, что стиль формируют как раз те самые первичные признаки, которые я указал. Ну например Менуэт обязательно должен быть в 3-х четвертях, а Марш в 2-ух. Музыку Гайдна или Моцарта, то есть их стиль, можно легко отличить по гармонии, а в музыке Рахманинова есть очень яркий и узнаваемый мелодизм, Шопен часто использует ритмические группы, а у Баха и Генделя часто используется золотая секвенция. Ну итак далее и так далее... в современной музыке всё тоже самое) . Пожалуй роль инструментов, справедливости ради несколько возросла, но не так как тебе кажется) Ну условно, если в Белые розы впихнуть гитарный риф, они не станут роком, потому что там попсовая гармония и мелодика абсолютно не роковые, да и ритм. И кстати Картинки с выставки в исполнении Меконг Дельта( надеюсь тебе известна эта группа) таки не перестают быть Мусоргским и не превращаются в "митол". Ну и собственно вывод. Это касается не только тебя, это касается в общем всех, ну или почти всех. Получается, исходя из вышесказанного, что люди, обыватели, по сути, разучились слушать Музыку. То есть они её слушают и не слышат. Не слышат в ней то что собственно музыкой и является. У вас есть некие представления, шаблоны о том что такое музыка и музыка хорошая, ну или интересная, короче какая угодно со знаком плюс. Ну допустим кто-то воспитывался на Металике, кто-то на Депеш Мод, кто-то на Битлз, потом, вы же не какие-то там ограниченные люди, все стали слушать всё, ну или почти всё и вам показалось что вы как бы всесторонне развитые меломан и способны оценить всё что угодно объективно. Но на самом деле, вы как бы ли условными фанатами условных Металики,Депеш мода и Битлз так и остались. И вам кажется что "золотого сечения" не существует, что всё относительно и так далее. Но на самом деле оно есть, оно никуда не делось. Есть Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт и так далее. И принципы заложенные ими так же никуда не делись и на сто процентов актуальны для Музыки. Любой.

Горго, давай говорить как взрослые люди. Если ты употребляешь некий термин, в данном случае мэйнстрим, это как минимум должно что-то значить. То есть, если есть понятие мэйнстрима, это значит что есть и признаки по которым мэйнстрим можно отличить от всего остального. Ну и раз так, то будь добр, обозначь признаки, которые по твоему отличают мэйнстрим, ну и, соответственно, найди эти признаки в моей песне. Это простая задача, думаю, тебе по силам вполне.

Не знаю что сказать. Ну голос там, понятно. Ну не нравится и ладно. Да и даже песня совершенно не обязана ни тебе ни кому-то вообще нравится.Просто мне кажутся странными критерии. Ну тут вот нечётный размер пять четвертей, так? Не то что б прям очень, но довольно сложная гармония, очень не простая, хотя на мой взгляд красивая мелодия. Не обычная аранжировка, всякие там со звуком эксперименты и т.д. Я это перечисляю не для того что бы сказать, вот посмотри какая прекрасная пеня, ты не въехал. И более того, даже при наличии всего вышеперечисленного песня совсем не обязательно должна быть хорошей, может и быть гавном полным. Теоретически. Но оценивать её как мне кажется нужно совсем не так как ты оценил, имхо. Это же не развлекательная поп песенка, которая действительно как ты написал должна либо "ух", либо не "ух ты". Это довольно сложное произведение, требующее вникания, понимания, размышления и анализа. Ну то есть не потребительского подхода. Ну вот не знаю, допустим пример такой с кино. Есть мейнстрим, которой призван развлекать и он либо вставляет либо нет. А есть авторское кино, так называемое киноискусство. И одно не лучше другого. Но как мне кажется, нельзя фильмы скажем Джорджа Лукаса и допустим Висконти оценивать по одной шкале. Ну то есть обыватель так и делает обычно. ему что Звёздные войны, что Смерть в Венеции, либо нравится, либо ух ты, либо не ух... Но как-то это... хм пошло) Надеюсь, буду понят правильно.

И немного фотографий [ATTACH]8419[/ATTACH] [ATTACH]8417[/ATTACH] [ATTACH]8418[/ATTACH]

Ну что не понятного? Горго хочет сказать что у Христианства есть копирайт на добро и зло. То есть вот назовут они твой поступок добрым, значит он добрый, а не назовут значит он не добрый.

Про Историю. В Италии история лежит и стоит на каждом углу. При чём, не всегда так бесстыдно бросаясь в глаза как Колизей или Пизанская башня, а допустим как мост Тиберия в Римини. Вот стоит мост через речку Меррекья, по которому жители Римини ездят на своих маленьких "фиатиках" на работу. Стоит не приметный и не особо бросающийся в глаза. Однако стоит он там уже 2 тысячи лет и вот исправно служит. А в центре Рима совсем рядом с Испанской площадью есть кафе, которое называется "Antico Cafe Greco". Открыто это кафе в 1760 году и работает до сих пор. Но интересно оно не только своей историей, но главное множеством знаменитых посетителей. За стеклом там хранится рукописный автограф Гоголя который гласит следующее - " Нигде не пишется так хорошо о России как здесь, в Италии")) Забавно, не так ли?) Кстати, говорят, именно в этом кафе он написал многие главы "Мёртвых душ". Ну а помимо нашего знаменитого соплеменника там бывали Гётте, Байрон, Стендаль, Ницше и многие другие. Гуляя по Флоренции вы сможете увидеть дом где жил Данте или дворец Медичей, а в Римини можно купить бутылку ликёра с фотографией Муссолини и ничего, нормально. Тоже история. Для нас, людей с советско-,постсоветским менталитетом конечно это всё кажется крайне удивительным. У нас нет ничего не то что вечного, а хотя бы более менее крепкого и стабильного) Всё так быстро и лихо меняется, что уже даже на моей не такой длинной памяти были довольно резкие повороты( и не один) и каждый был связан с определённой ломкой, при чём часто физической. Там ничего не ломают. Эпохи сменяют одна другую, империи и королевства рушатся, а суть остаётся) Только дополняется чем-то новым, то есть как бы обогащается. Вот бы нам так)

Я всё думал, сесть написать такой длинный и подробный отчёт. А потом подумал, что это совсем не обязательно) И решил что буду по мере возможности и вдохновения размещать тут посты различного размера. От одного предложения и до бесконечности. Но так или иначе либо о стране под названием Италия или о неких моих впечатлениях с ней связанных. ----------------------------------------------------------------------------------------------

Краткость сестра таланта))

Ну нет. Правда может оскорбить только дурака. Ну вот, если дураку сказать что он дурак, то он оскорбиться. А если умному, то он хм... удивиться, ведь он знает что он не дурак)

Если то что ты высказываешь не является правдой, то лучше это не высказывать, и если правда заключена в том что твой собеседник дурак, то лучше промолчать. Но лучше всего, когда собеседник не дурак. И тогда можно высказывать и не молчать.

Некоторое время я отвлекался на старые записи, что было довольно увлекательно, надо сказать) Потом у меня случилось не менее увлекательное путешествие по Апеннинскому полуострову о чём я возможно как-нибудь подробней расскажу, но там просто нужно набраться духу и засесть за отчёт, потому как впечатлений ну оооочень много)) Ну и в связи с этим процесс сочинения и записи новых песен несколько забуксовал. Но вот теперь всё опять вошло в ровную колею или даже вылетело на новое и не изведанное шоссе)) Песню после некоторых сомнений я всё таки решил назвать "Вольты" и да будет так) Родилась она из басовой темы вокруг которой постепенно нарастала гармония и всё остальное. Ну и получилось что-то такое ... хм, даже не знаю) Но с уверенностью можно сказать одно, в этой песне нет ни капли "рока" и очень много "джаза". Мне кажется, песня должна понравится тем кто любит нечто нестандартное, интеллектуальное и красивое. И ещё она немного мрачная, но не не траурно мрачная, а как бывает мрачной милая девушка Гот) На вроде героини Красоты по Американски. В общем, надеюсь что кто-то послушает и что-нибудь напишет. Я то собственно знаю что песня прекрасна)), но очень уж переживаю за человечество и особенно наших форумчан, которые могут её не услышать)) "Вольты" - http://www.realmusic.ru/songs/1151618

Так там не только "оскорбление чувств верующих". Ещё и "пропаганда гомосексуализма")))

Да это какой-то странный постулат. Что значит обзывать?)) Что значит бранным?) Ну если человек дурак и ты говоришь ему что он дурак, это как? Не думаю что это противоречит идеям гуманизма)) Да и Христианства. Правда есть правда. Ну, другой вопрос, что не всегда стоит своё мнение высказывать, но это уже вообще вопрос не этики, а скорее эстетики или банально хороших манер. При чём тут философия?

До революции) Да и в принципе годов этак до 70-х прошлого века, пожалуй что тоже ещё более менее была тихой и старой))

Ну вот так не объясняет. Религия предлагает верить, в то что "пальцы в розетку" совать не стоит. В религии нет и не может быть диалектики. Что касается примера с проституткой и матерью. Не пойму честно сказать при чём тут это? По моему совсем не при чём. Но так как пример является излюбленным приёмом хм... некоторых полемистов, отвечу. Моя мама, женщина вполне приличная, к примеру. И для меня слава богу такой дилеммы нет и быть не может)) Но если гипотетически представить ситуацию, что некий близкий мне человек объективно хм... ну такой заслуживающий порицания скажем, то тогда что...? Ну тогда, наверное близкий человек не перестанет мне быть близким. Так же как Родина не перестаёт мне быть Родиной. Но, с другой стороны, это же не меняет сути. И если у тебя мать, прости господи проститутка, то это значит лишь одно - твоя мать проститутка. И если твоя Родина - уродина, то значит она уродина. Это конечно не мешает тебе любить и Мать и Родину. Пожалуйста. Но что это меняет? Собственно, это и есть диалектический подход.

На счёт платной парковки, это как-то действительно спорно. Но мне кажется основная мысль то не в этом. А в том, что у нас тупо дофига машин в городе и ездит и стоит. Ну и как бы хорошо ли это? Ну если мы "Нигерия в снегах" то может и хорошо. А если мы стремимся к тому что бы быть современным комфортным государством для всех, то хотим мы того или нет, но нам придётся думать о сохранении среды обитания в более или менее божеском состоянии. Вообще, это конечно( как и многое другое) проблема системная. То есть, дёрни за одно посыпется другое. Ну то есть с одной стороны, машин много и не пройти и не проехать и ставить их некуда. И вот в том виде в котором сейчас существует Москва решить эту проблему просто не реально. А значит, выход один, сокращать количество машин, а уже имеющееся обязать ставить в специально отведённые места. Я вообще за то что бы город был преимущественно пешеходным. Но тогда его структура должна меняться. Ведь Москва у нас пухнет и становится всё менее пригодной для нормальной жизни. а если бы Москва заканчивалась, условно садовым кольцом, то решить эти проблемы, то есть проблемы городских коммуникаций было бы гораздо проще. Но это не возможно потому что у нас всё сосредоточено в Москве и Москва не намерена ничем делится, а стало быть она так и будет продолжать расти и будут ненавистные вам эмигранты и все прочие прелести. Я бы вот хотел бы жить в тихой старой Москве, но этой Москвы уже давно нет. Даже Кремль весь перестроен и перекроен, а что уж говорить об остальном городе, эх...

Да не о чем тут спорить. Ну этож пипец что во дворах творится. Факт? Факт. Абсолютно верный тезис о том что перед тем как тешить свои понты и брать в кредит машину, подумай о том куда ты её будешь ставить. Хотя о чём мы говорим? У нас народ не думает даже о том как он будет этот кредит отдавать, какие тут к чертям гаражи и машина-места(( А про платную парковку. Я читал комментарии и офигивал с нашего народа. Из десяти девять наверное пишут, мол не буду платить, хрен вам а не мои денюшки и так далее. А те кто поднимают багажники и заклеивают номера у нас народные герои. Кретинизм короче.