radiogarage

Ну или вот) Ну это уже даже по сравнению со мной попсово))) Хотя поёт он конечно... эх... Помоему он весь трек лист радио шансон русского радио смог бы превратить в высокую трагедию своим голосом))

Ну правильно. И гармонии другие и мелодизм и исполнение. И маниакальной гитары у меня нет)) Однако есть общие ингредиенты. И хотя Сильвиан очень сильно менялся на протяжении своей длинной карьеры, есть у него почти что попсовые записи, есть ну совершенно выносящие мозг, но в целом рецепт-секрет по которому он свою музыку варит это драматичная лирика мелодий обрамлённая фьюжен и различными экспериментами с добавлением синтетических украшений. Ну и вот моя песня сделана по тому же рецепту по сути. Хуже, лучше, это другой вопрос. Но это те же самые ингредиенты, а они и представляют собой стилеобразующие элементы( а не гармония или даже манера пения). Ну и соответственно, стилистически это где-то рядом. Ну а что бы не вводить в заблуждение я тогда тоже добавлю пример несколько иного Сильвиана, который ближе именно к песне Вольты.

И вот странный всё таки вышел результат у эксперимента. Получается что некие сходства ты обнаружил, а значит мне не показалось и они таки есть. Но почему-то для тебя принципиально важно впихнуть мою песню в рамки поп, а Сильвиана наоборот от туда выпихнуть))) Странно это как-то и необъяснимо. Ладно если бы ты сказал, да похоже, но у Сильвиана лучше. И в общем на этом можно было бы закрывать вопрос. И как бы, в этом случае поп не поп, какая разница. Но вот для тебя это почему-то важно)) А, и ты сказал, что звук попсовый)) Ну а может он просто плохой, ну или не достаточно хороший, а вот у Сильвиана хороший. И поп тут вовсе не при чём?)

Ну я ж не ставил цель ободрать Сильвиана))) Просто говорю как-то само собой чуть похоже вышло. И ясно что вокал у него крайне специфический, в прямом смысле слова неподражаемый и звук и прочее, всё так. Но ты помоему чам понимаешь что у нас разные во всех смыслах весовые категории с Дэвидом) Тут речь шла именно о восприятии. А насчёт барышень,так это же ты так думаешь, а как оно на самом деле было бы, мыж не знаем, мош схавали бы( что кстати не плохо, так ведь?) а может и нет. Ну и в общем всё в конечном итоге закончилось вопиющим субъективизмом) Ну и фик с ним, в конце концов слушатель не обязан мне ничего. Может быть только себе немного)

Bazis. Ну так и что получилось в итоге?) Основные признаки то всё таки говорят не в пользу поп, по твоему же) А те что говорят, несколько натянуты ибо притащены по принципу "и там тоже бывает")) Но это всё ерунда в общем. Не важно. Да и нечётные размеры часто встречаются в попе и прочее, ну 21-й же век на дворе, это ясно. Но если всё везде встречается, то почему всё таки одно поп а другое нет?)) А тишина, это не специально, это просто косяк))) Никак не исправлю, лень .А ты его от концепта отличить не можешь))) А что может быть проще то?)) Так что ж говорить обо всём остальном?

Вот что об этом думает отец убитого «Мне очень печально, что моего ребенка даже после смерти беспокоят. Дело не в национальности, а в водке и в спаивании России. Если бы у нас не было питейных заведений, ничего бы не было. Он был у меня спортсмен, он всю жизнь занимался спортом». По моему исчерпывающе.

Ну и наконец я вот когда делал эту песню, не то что бы специально ориентировался, но как-то ощущал всё время не зримое присутствие Дэвида Сильвиана)) Ну то есть вот лично мне кажется, если "Вольты" и можно с чем-то сравнить, то вот пожалуй на Сильвиана похоже. И я помню ты вроде говорил что симпатизируешь его творчеству. И хотелось бы понять в каком контексте это было сказано. То есть может его музыку ты тоже поп музыкой считаешь. если так, то вопросов больше нет. А если не считаешь. то в чём принципиальное различие его не поп от моего поп?))

Вообще тут всё не просто) Начнём с того, что я к примеру не ставлю себе задачу писать в стиле поп. Это раз. С другой стороны, в условиях современной музыки, если ты не делаешь что-то в рамках одного какого-то стиля то велика вероятность того, что то что получится в итоге ничем другим кроме как "Поп" не назовёшь) А иначе это будет или "больше рок" или "больше джаз" или "ещё что-то больше". Ну а когда записать во что-то конкретное не получается, то всё валят в "поп") Копаться в истоках этого явления мне не охота, оставим просто как факт. Но если мы начнём разбирать этот самый "поп" (и не только мой) на части, то будем находить как раз различные проявления вроде как абсолютно не поп жанров. Да и не бывает же поп жанров. Поп, это когда, как раз, конкретного жанра(стиля) нет, мы это уже зафиксировали. Те или иные жанры, в разное время могут быть более или менее популярными, иногда они становятся даже популярней непосредственно жанра "поп", что как бы парадокс, но факт)) Ну скажем подобное было с гранж, альтернативой, инди роком и я уже не говорю о фанке, диско или хип-хопе. И это кстати очень важно понимать, а именно то, что существуют некие "реальные" жанры и существуют они до поры до времени вне мэйнстрима. И вот в силу каких-то обстоятельств некие "реальные", то есть не синтезированные жанры становятся популярными. И далее, они могут через некоторое время выйти из моды и вернуться назад в авангардные маленькие клубы или совсем исчезнуть, а могут влиться в мэйнстрим. Ну то есть это значит что различные музыканты знакомые с этим жанром будут использовать его элементы в своей музыке, при этом не создавая музыку в этом жанре в чистом виде. Ну и вот исходя из всего этого, когда ты говоришь, что я пишу музыку в стиле поп, конкретно ты что имеешь в виду? Ну вот давай например разберём на части всё что там есть, разложим на кирпичики. Что мы увидим? Ну уже не раз упомянутый не попсовый нечётный размер. Явно не попсовую, то есть не стандартную и сложную(джазовую) гармонию, не ложащуюся с первого раза на ухо и довольно витееватую мелодию, мрачную атмосферу, не слишком ласкающие ухо эффекты ну и так далее. На самом деле, перечислять можно до бесконечности. Ах да, ещё добавим, непонятный текст и меланхолично-заунывный вокал. Ну и вот помоему ни одного элемента пригодного для поп песни там нет как нет. ну может только не слишком большая продолжительность ну и наличие такой традиционной куплетно припевной формы, да и то со странной, психоделичной кодой. Что касается общего звучания. Ну скажем если там нет агрессивных гитар( рок) или неких намеренных шероховатостей саунда(альтернатива, инди), (ну или что там ещё по твоему может отличать не поп?) то это ещё далеко не значит что это поп)) Ну есть скажем электроника. Есть хип-хоп, который совсем не поп( хотя есть и поп)Ну и наконец есть джаз. который часто звучит довольно "причёсано" по саунду, но никто не скажет что это поп всё равно. Ну так и что конкретно является для тебя маячком заставляющем думать что это поп?) Мне вот честно это абсолютно не понятно. И увы, как мне не хочется опять лыко да мачало, то в отсутствии каких либо других версий( возможно ты как раз мне их предоставишь) у меня вновь напрашивается та самая. Об ограниченности восприятия. Кстати, я бы на твоём месте не обижался и не вставал в позу как некоторые. Потому что вот я с этой самой ограниченностью и не только относительно музыки а вообще сталкивался постоянно на протяжении всей жизни. Это нормально. Когда мы смотрим на что-то сейчас, с тем багажом опыта и знаний, то мы никак не способны увидеть что-то такое что нам откроется спустя время, когда наши знания и опыт станут больше. Ну вот я по крайней мере такое на себе неоднократно испытывал. И допустим нам кажется что мы вот уже всё знаем о чём-то, а тут бац, и всё с ног на голову и всё меняется. И вообще я бы не хотел давать рецепты как различить нечто что ты ещё не понимаешь от твоего субъективного "не нравится". Я для себя так провожу черту, если я могу объяснить почему это не достойно моего внимания, короче почему это объективно дрянь, тогда значит я имею право считать это дрянью. Вот как-то так. Но с другой стороны, отношение нравится-не нравится никто не отменял. каждый имеет право на не аргументированное не нравится. Но тогда оно и должно быть не аргументированным) А не так, оно мне не нравится потому что слишком просто и потому что поп) Тогда уже без аргументации не обойтись. Ну я так думаю, может я и не прав)

Bazis Две вещи хочу сказать. Вернее три. Начну с последней)) Очень много из того что ты написал, я просто не понимаю, то есть не понимаю логики и связей отдельных фраз между собой. Поэтому ответить на всё вместе у меня не получится)) Хочу сказать по поводу твоих песен. Я всё конечно понимаю, что для тебя это всё важно и все они у тебя в голове крутятся и всё такое. Но у меня то не крутятся. Я не помню где у тебя там что есть, а где нет и было бы странно если бы после одного прослушаивания было бы иначе. Соответственно говоря о твоих песнях я говорю ВООБЩЕ и говоря о мелодиях в них я естественно говорю о тех песнях где эти мелодии есть, в каких конкретно уж прости я не помню. Не вникал я так блин подробно в твоё творчество. Ну ей богу это что вот нужно объяснять ещё? Такое ощущение что я должен зачёт сдавать по творчеству Bazis))) И второе. Вот хм... может я и сам виноват, что всё в одну кучу валю. Я кстати и в текстах порой так делаю, за что меня ругают)) Так вот есть разница, между тем когда я говорю о частной ситуации связанной с этой вот моей песней "Вольты" и какими-то общими рассуждениями, на которые я вышел возможно благодаря обсуждению этой песни и реакции конкретно, заметим, Горго на неё. Но это не значит, что когда я говорю о высокомерии вообще или о не верном понимании искусства вообще или ещё о чём-то вообще, то я обязательно это экстраполирую на себя. Надеюсь так понятно будет.

Объяснение понял, но глазами это не увидел)) Интересно...

И ещё скульптура [ATTACH]8436[/ATTACH] [ATTACH]8437[/ATTACH] [ATTACH]8438[/ATTACH] [ATTACH]8439[/ATTACH]

Немного скульптуры) [ATTACH]8432[/ATTACH] [ATTACH]8433[/ATTACH] [ATTACH]8434[/ATTACH] [ATTACH]8435[/ATTACH]

В Италии всё своё, ну кроме газа и нефти ибо господь не дал) А так, понятно что одежда, обувь всё это местное и высочайшего качества. Продукты естественно, вино конечно же. Автомобили, при чём как очень дешёвые Фиаты, так и безумно дорогие Феррари. Ну туризм понятное дело. Мы там много ездили на автобусе из одного города в другой севера на юг и обратно и везде что-то растёт, лежат такие аккуратненькие колечки сена, какие-то системы орашения работают и прочая сельскохозяйственная жизнь бурлит. Итальянец, приходя в магазин перед тем как что-то там купить всегда удостоверится что это местное, итальянское, в отличии от России, где покупать что-то местное западло( что ужасно). С другой стороны, производство у них в основном сосредоточено на севере, а именно в регионе Эмилия-Романья. А юг традиционно считается местом где живут бездельники-дотационники)) Ну это не совсем так конечно) Ну и вообще сейчас у них кризис, как и везде в европе, но в Италии как известно все несколько хуже чем у их северных соседей. Зарплаты там примерно на уровне наших, ну Московских конечно, может чуть выше. А вот цены на всякие там коммунальные услуги или к примеру страховки автомобилей и многое другое значительно выше. Да и еда не дешёвая. Хотя конечно вкусная)) Насчёт цен, вот нам рассказывали такие факты. Скажем обязательная страховка автомобиле может обойтись в среднем в 800 евро в год. За пару месяцев, вы можете отвалить 300 евро за отопление, а за детский сад 500 в месяц. Но зато у них бесплатная медицина. Ну и ставки по процентам на кредиты, конечно не сравнимы с нашими. Но потому у них и кризис)) А ещё у них есть налог на телевизор)) В смысле не на телевидение а на сам прибор) Вот если есть у тебя телек, плати налог. И его естественно никто не платит, потому что не станут же всех проверять. Но иногда, говорят, всё таки проверяют и тогда телевизоры летят во окно, ибо платить штраф куда страшнее чем купить новый телек)))

Ладно, мысль я понял и по тому ёрничать не буду, но сформулировано очень забавно в силу двусмысленности)))

Ну вроде понятно) Однако,вот .. эм не помню, в одном из музеев Ватикана, там есть такая фреска, где изображён Иисус и вот где бы ты, с какой стороны не стоял, всё время создаётся ощущение что он идёт к тебе. Вот жаль конечно, столько информации, почти все в одно ухо влетело, в другое вылетело)) Не помню, названия и автора, короче) Но вот суть, что если я тебя правильно понял, видимо этот приём нашёл своё отражение и в работах мастеров Ренессанса и в более поздних естественно работах тоже.

Гениально...

Что это?

Да я уж понял что вы тут все творцы. И действительно, чем не достойный ряд - Бах, Брамс, Шостакович, ДимаКЛапин...

Дык нет. Ты чёт вообще не в теме) Дело в том что католической иконы в принципе не существует. У них есть множество изображений библейских событий и святых в храмах, но назвать всё это иконами в традиционном смысле нельзя. В общем суть тут проста. Когда-то давновсе изображения в храмах и не только в храмах были похожи на то что мы сейчас можем видеть в православных церквях. Так рисовали византийские мастера и их ученики из европы. Но начиная с 14-15 веков в европе началось целое движение принёсшее серьёзнейшие изменения в искусство и в живопись возможно в первую очередь, а именно то что в последствии назовут возрождением. То есть мастера обратились к утерянным техникам античности, вновь обрели перспективу, это в общем революция была, картины стали объёмными, ну и цветовая палитра стала другой. А на Руси Ренессанса не было и по этому церковная живопись осталась прежней, доренессансной. Но вообще, если интересно на эту тему есть масса книг. возьми до почитай, там думаю всё гораздо интересней и лучше чем у меня будет изложено.

Ну во первых, это не тебе решать, думаю)) Их там миллиард с лишним, католиков, думаю сами разберутся что лишнее а что нет) А во вторых ты не прав на счёт молитвы. Вот тебя там не было, а я был. И я как бы человек совсем не религиозный, да и вообще скептик, но скажу тебе дух захватывает и именно что вводит в такое определённое состояние транса. Так что думаю молитвам это как минимум не мешает) Не веришь, съезди посмотри, помолись))

Обратите внимание кстати, даже на фотографии в низком качестве создаётся ощущение что вся эта святая рать реально летает под куполом храма. Это поразительно)

Вот икона из Пантеона, ну то есть из базилики Санты Марии и Мученников) [ATTACH]8429[/ATTACH] Кстати. Пантеон у римлян был храмом всех святых. А 1 ноября 609 года это здание было освещено как церковь и подарено Византийским Императором Фокой папе Бонифацию IV. И с тех пор 1 ноября отмечается как день всех святых) Любопытно правда?) А вот это потолок того же здания. Для сравнения. [ATTACH]8430[/ATTACH]

По моему в твоём первом высказывании контекст был совсем иным. А именно, музыка это то что каждый таковым считает. То есть скажем если кто то желает пускать газы и называть это музыкой то почему бы нет и если кто-то считает Баха и Моцарта скокотищей и старьём то он тоже по своему прав. А наука это же то где есть непреложные истины. Для тебя их я так понимаю в музыке не существует. Для меня существуют, по этому для меня это и наука и искусство естественно. Ну вот скажем примеры первые пришедшие мне в голову и з начального курса гармонии. В последовательности двух аккордов нельзя допускать параллельных квинт. Это закон. Так же недопустимо в аккорде удваивание терцового тона. Это тоже закон гармонии. А бас не может совершать скачки на уменьшённые или увеличенный интервалы, скажем на тритон. Это то что касается классической гармонии венских композиторов. Ну или пример из другой области. Если звук разложить с помощью специального оборудования на обертоны, то эти самые обертоны будут представлять собой кварто-квинтовый круг, который все изучают в музыкальных школах. Ну и в общем, смешно что мы вообще говорим на эту тему. С "музыкантами"(((

"Музыка не наука" ахринеть Горго((( Ну ты вообще меня убил просто...

Вот правильно. Так и рассуждают большинство обывателей. И в этом вся беда(( Ну то есть беда профессионалов. Потому что исходя из общественного так сказать мнения их профессионализм по сути ничего не стоит. Ну вот мои 9ть лет к примеру. получается зря были потрачены. И кстати. это на самом деле так. Потому что профессионализм, мастерство и даже ремесло мугут быть оценены только ПОНИМАЮЩИМИ людьми. Вот мы и возвращаемся к тому с чего начали. Ну скажем, кто-то видит статую Давида и понимает что каждый удар по мрамору это необратимое действие и он понимает что нанося этот удар ты можешь только представлять в голове как оно будет выглядеть на расстоянии и понимаешь как сложно рассчитать устойчивость пятиметровой громадины или эффект "меняющегося взгляда". Ну а для кого то это просто "статУя" у которой чего-то нету или есть наоборот. И кажется что если и не каждый так может. то уж точно ничего особенного в этом труде нет. Ну или вот сейчас. Вернёмся с небес на землю. Собственно так и есть, каждый поёт. каждый сочиняет, даже записыватьи сводить сейчас могут уже очень многие. Поют парикмахеры, бухгалтеры, менеджеры по продажам и они же сочиняют. И они же оценивают то что напели и насочиняли. И парикмахер слушающий не понимает что парикмахер поющий поёт ужасно и так же не понимает что профессиональный певец поёт хорошо. Ну или скажем понимает, но не считает что разница на столько велика. Скажем если бы таблицу умножения не учили в школе, а было бы это уделом избранных, то думаю на просторах интернета мы могли бы сейчас видеть множество споров относительно того сколько же всё таки будет два умножить на два. И видимо человек который бы знал ответ и ужасался всеобщему невежеству так же бы был постоянно обвиняем в высокомерии. Ндэээээээ....