gorgo

Чтобы внести "новую струю" в разговор предлагаю занятный документальный фильм "Это я, апокалипсис". Всего 25 минут, но довольно интересно ))) Фильм, конечно, православный, но это не сильно "выпячено", а материал изложен интересно. Мне его идеи близки. Советую поглядеть. http://www.youtube.com/watch?v=xFtQfZ2kaR0

Опять-таки, Гараж, это "нечто сомнительное" проверено тысячелетним опытом людей, достигших практически безстрастия. Да и обычная логика и простая человеческая мудрость свидетельствует о том, что "аппетит приходит во время еды", и что "богатому всегда мало" и т.п. Т.е. логика развития несдержанной страсти всегда одна - если ее удовлетворять, она не остановится и будет тянуть все глубже и глубже. Ты же не станешь спорить с тем, что гомосексуализм вообще - это явление исключительно сексуального характера. Т.е. вся его проблематика лежит в области интимной близости, полового акта. Не больше. Т.е. гомосексуализм - это один из способов удовлетворения сексуального желания. Этих способов масса и не все они нормальны. Но все приятны )) Ты можешь себе представить гомо-пару, которая живет вместе, но вот никогда не совокупляются? Т.е. чисто платоническая гомо-любовь? Не можешь. Оно и понятно. Потому что платоническая гомо-любовь в народе именуется "дружбой" ))

Вот новенькая вещичка вашему вниманию. Это еще не финальная версия, но в целом слушать уже можно. http://www.realmusic.ru/songs/1105187 - Лунный вальс

Не знаю, кто такой Марков, но тут ты, Гараж, меня удивил ))) Насчет гермафродитов. Это не те ли, которые жили в воде? мда... А насчет усыновления я так скажу. Я рассматриваю гомосексуализм, как одно из проявлений блудной страсти - одной из самый мощных и "цепких". В этом контексте, естественно, что любой человек попадает под ее влияние. Кто-то больше, кто-то меньше. Когда тебе нечего есть и приходится грузить уголь с утра до ночи, то блудная страсть как-то тушуется. Когда ты сидишь в теплом офисе и говоришь по-английски с заморскими коллегами - это страсть уже активно стучится. Когда у тебя вообще много денег и делать особо нечего, она обретает большую власть. Естественно, человек с фантазией (или "креативный") при благоприятных раскладах придумает массу "интересных" вещей - сперва с женой или девушкой, потом с другой, потом с другом... Так что да - в этом смысле все мы латентные педики. Но не только педики! Мы еще и латентные педофилы и зоофилы, насильники и маньяки - все это у нас есть, все это может выплеснуться наружу у абсолютно здорового - вчера еще - человека. Чтобы не допускать подобных "трансформаций" и существуют системы определения "нормы", системы сдерживания своих внутренних "возможностей". Если расслабиться и спустить их с цепи, то они прекрасно выйдут наружу - и еще как! Вопрос - нужно ли это? Любой человек может стать вором или убийцей. Но кому придет в голову объявлять, что воровать - это нормально и нечего этого стесняться? Тут, конечно, немного другое - твоя сексуальная жизнь напрямую никого не касается и обид не наносит (покуда тебя еще не перестали возбуждать прото мальчики и не начали возбуждать маленькие мальчики, или плачущие и орущие мальчики, или привязанный к дереву мальчики и девочки - а это неминуемо произойдет, если и дальше себя не сдерживать - такова природа страсти - ее невозможно удовлетворить полностью никогда). Но суть-то одна и та же: есть зачатки страстей, которые есть у любого человека, если их не сдерживать, они расцветаю пышным цветом, и потом остановить их будет крайне трудно. Так вот, усыновляя обычного ребенка, два гея конечно же всем своим примером покажут, что их поведение - норма. Что безусловно приведет к раскрепощению блудных страстей внутри ребенка со всеми вытекающими последствиями.

Да ничего я не ищу! ))) Поэтому зря старался мне что-то объяснить... Прошу прощения, что заставил написать такой объемный пост, но в нем не было на самом деле никакого смысла. Ну правда, Гаражу понравилось. Значит, уже не зря старался )) Я просто выразил мысль - не более. И, кстати, я так и написал, что это только мысль - не утверждение, не гипотеза.

Не согласен. Глупый - возможно. Но не тупорылый.

Вот это я че-т ваще не понял...

Ну, тут дело такое... Керамику в природе ты не найдешь. Конечно, она состоит из глины, как и любое вещество, которое мы сегодня синтезируем, состоит, в конечном счете, из все тех же элементов, которые были, есть и будут. Но керамика - это именно новое, не существовавшее до этого, вещество (или как его назвать?). Дерево, если ты сделаешь из него стул, не перестанет быть деревом. В то время, как керамика - это уже не глина. И кстати в этой связи интересно, что в книге Бытия, например, первое упоминание о кирпичах относится к постройке вавилонской башни. И я вижу здесь некий символ. Кирпич, т.е. обожженная глина, лег в основу постройки символа бунта против Бога. Но ведь строительство было и раньше. Самые древнейшие постройки - мегалитические - составлены как раз не из кирпича, а из камня, уложенного без раствора... Мне это кажется интересным. Я, собственно, ничего конкретного сказать не хочу, но этот вопрос мне кажется достойным осмысления...

Да я вижу, что порядка нет... Брожение умов блин ))

Тута я ))) Работы много было, праздники, то се... Да и дискуссия, знаете, доходит до кульминации, а потом происходит разрядка, когда все понимают, что ничего друг другу доказать нельзя. Вот я и удалился на время. А тут, я смотрю, все продолжается. Честно говоря, думал, что уже эта тема в архиве где-то )) Я вот позволю себе немного сменить направление. Просто на досуге думал и пришел к одной мысли. Кх.. Вот тут как-то обсуждался вопрос насчет того, где граница между "здоровым" прогрессом и "нездоровым". Т.е. почему придумать колесо еще хорошо, а вот ДВС - уже плохо. Я тогда, помню, на этот вопрос ответить не смог. Но вот недавно я таки подумал и решил вот что. Где-то читал, что первым искусственно созданным человеком материалом (т.е. которого до этого в природе не существовало) была керамика, т.е. грубо говоря обожженная глина. И вот подумалось мне, что это и есть точка отсчета. Вот это было уже не правильно. Конечно, сам по себе глиняный горшок ничем плохим не является, но само направление движения уже "не туда". Нужно (было) так: все что есть - используй. Ведь полно всего: дерево, камень... Из камня делают великолепные орудия - ножи, топоры, посуду. Из него можно выложить отличный очаг или печь. Дерево вообще уникальный материал - специально созданный для человека: достаточно прочный и долговечный, чтобы служить стройматериалом, и достаточно мягкий и податливый, чтобы легко обрабатывать. И самое главное - естественно возобновляемый! Вот жили бы все в деревянных домах, топили бы дровами, выращивали бы картошку, охотились, рыбачили - и никакого энергетического кризиса. Конечно, в моральном смысле человек все равно деградировал бы.... Хотя, не факт. Кто его знает, как оно было бы... Это все утопия, конечно, но так - просто мысль.

Чё? :о

Считать меня ты можешь кем угодно - дело твое. Но вот с чего это вдруг меня упрекать в незнании истории своей страны? Это с какого перепугу? Такого мне во всю жизнь никто не говорил ))) Это даже как-то нелепо...

Гараж, ты тоже, я смотрю, любитель банальностей. Ну ежу же ясно, что убивать - это ай-яй-яй, плохо то есть. Что, кто-то кого-то призывает убивать? Есть, конечно, всякие психи. Но при чем тут религия? Вон - сколько верующих поубивали под флагом борьбы с мракобесием. Так что насилие - это проблема человеческая, которая есть, балы и будет. И она не зависит ни от чего, кроме самой падшей человеческой природы. Сколько живет человек на земле, столько будут бляди, будут войны, будут взятки и т.д. Это все - вечно. Это - мир. Это тот самый "мир", к борьбе с которым призывает христианство. К борьбе, естественно, в самом себе, а не с оружием в руках. А твой объединенный мир не будет никаким иным. И людей там будут убивать также, как и сейчас. Только хуже, я думаю. Там их будут убивать за то, что они с этим миром не согласны. И вообще, Гараж. Здается мне, что все это блеф. Плевать тебе на людей и на то, кто там кого убивает. Переживаешь за людей? - В Африке с голоду мрут тысячи. Кто мешает помочь? Твои западные "постхристианские" гуманисты-либералы, обремененные непомерной любовью к человечеству, закидывают этих голодающих гондонами - чтоб спид не распространялся. Так что ерунда это все, Гараж. Знаю я таких гуманистов. У гуманиста один идол - он сам. И это, кстати, очень по тебе видно - уж прости. Вот говорю, как есть, как видно со стороны. Твоя любовь к себе и восхищение собственной образованностью/эрудированностью/утонченностью настолько бросаются в глаза, что даже неудобно. И поэтому на этом фоне высокие фразы о "мире во всем мире" выглядят просто смешно. Любить друг друга... Как ты можешь кого-то полюбить, когда ты влюблен в себя? И весь гуманизм построен на том, чтобы возлюбить себя драгоценного. Гуманизм - это религия. И бог в ней - Я ЛЮБИМЫЙ. И вся западная цивилизация стоит на этом и молится этому идолу - СЕБЕ.

Совершенно согласен. Одного не могу понять - что тебя в этом так радует? Ты думаешь, это будет такой себе всемирный ЕС? Это будет глобальное рабство, Гараж. И ты будешь там шпунтиком. И только попробуй заикнуться о свободе. И более того. Боюсь, Гараж, что ты не учитываешь важного момента. Религия - вечна. И в твоей всемирной ЕС она тоже будет - одна на всех и обязательная к отправлению. Да что в этом, собственно, нового? Ты об этом говоришь в 21-м веке, когда этот процесс и правда уже очевиден всем. А апостол Иоанн написал об этом 2000 лет назад. Апокалипсис тебе в руки и читать, читать, читать ))

Красивая аллегория, но при чем здесь это? Факт - а ты их так любишь - в том, что при ужасном тоталитаризме страна развивалась, строила заводы-пароходы, имела безплатную медицину и образование, лучшую в мире армию, постоянный прирост населения и т.д. А с приходом либеральных демократов... сам знаешь. И это как раз - неоспоримый факт. А под нож убийцы-хирурга можно положить и здорового человека. А если ему долго и проникновенно говорить, что он болен, то он и сам туда ляжет. Что мы и видим (на твоем примере в том числе).

Почему-то при отсталой "тюрьме народов" нас не сожрали. Жрать начали именно когда к власти пришли прозападные либералы. Не находишь это закономерным?

Хм... А почему, собственно, батюшка не может быть учителем истории? )) Есть батюшки - врачи, ученые, учителя в том числе. Какие проблемы-то?

По какому существу? Про монархию что ли? )) Мне просто писать лень. Что ты, собственно говоря, привел? Факты? Ты привел один из вариантов трактовки событий и личностей, основанный на чьих-то трудах и мнениях. Я это не к тому, чтобы что-то оспаривать - просто намекаю на то, что история наука не точная. Одни и те же факты подчас позволяют выдавать диаметрально противоположные оценки событий. Так что все твои "факты" ничего не доказывают. Но и это не главное. Главное то, что при чем здесь порядок? Конечно, были, и это совершенно естественно, разные моменты в истории. Смена династий - это вообще отдельный разговор. Беда вся в человеке, а не в политической системе. Я уже говорил об этом. Преимущества монархии на мой взгляд просто в том, что царь несет личную ответственность за судьбу народа, а значит не восприимчив к различным внешним и внутренним разрушительным влияниям. Он четко понимает "народный интерес" и его нельзя купить или запугать. Кроме того, длительное развитие аристократии постепенно взращивает очень высокоразвитые в умственном и морально-нравственном отношении "кадры", которые действительно способны управлять страной. ...Блин, ну его все! Устал я писать об этом. Все равно в отрыве от веры ничего не понять. Религиозное сознание скрепляет эти явления в систему. А безверный человек просто не видит этих связей. Так что - вуаля. Не нравится монархия - велкам в урну и выбираем дальше подсунутых вам подонков. Гнием и умираем дальше, наслаждаясь "свободой".

А у руля всегда кто-то есть, Гараж. И в твоем идеальном обществе, "погрязшем в разврате, насилии и невежестве", тоже кто-то есть у руля. Вопрос только - хочет ли он очищения и улучшения этого общества или наоборот...

Понравилось... Но вот опять-таки (я тоже где-то устал это повторять) - к чему это все здесь? При чем тут теория заговора? Я не утверждаю, что эти бедные люди ни в чем не виноваты, а виноваты члены ордена асассинов, к примеру. Атнють. У меня по этому поводу есть мысль следующая: человеки подвержены страстям (или порокам). На этих страстях легко играть, если хорошо в них разбираешься. Нужно лишь "запустить механизм", а потом люди раскрутят машинку порока уже сами. Ну разве что иногда нужно что-то подкорректировать. К примеру, убрать кого-то, кто этому механизму мешает, или подлить "смазки", чтоб лучше крутилось - в виде "правильных" президентов и министров, или составить новый учебник истории, чтобы будущие винтики потом "правильно" крутились... Вот, кстати, и о республике можно вспомнить. Хорошо ввести всеобщее избирательное право, чтобы голос пьяницы и дегенерата равнялся голосу профессора. И останется потом лишь вкладывать деньги в 10 "разных" кандидатов - желательно сволочей, готовых на все ради собственной выгоды - чтобы получить на выходе своего президента в любом случае. Да это так и происходит. Чем тебе не "заговор"? Или по-твоему люди сами, спонтанно додумались до такой бредятины? Ну скажи мне, по какой логике политический вес высокообразованного и умудренного опытом 60-летнего человека должен равняться весу 19-летнего пацана, потягивающего рум-колу в подворотне? По-твоему это венец развития политического устройства государства? Лично я иного объяснения, кроме вышеприведенного, не вижу. Чистой воды заговор, чтобы приводить во власть людей, которые будут растлевать и обдирать собственный народ. Рыба гниет, как известно, с головы. Так что в конечном итоге твой мальчик, выкалывающий глаза котенку, хотя и несет непосредственную ответственность за свои действия (также как и его родители), но тем не менее является следствием того, что президенты-депутаты избраны необразованной толпой с подачки хитрожопых "теневых правителей". Потому как они определяют курс государства - социальной политики, образования, культуры, науки и т.п. Они "формируют" в конечном счете образ среднестатистического гражданина. Конечно, есть отдельные личности "вне системы", способные к противодействию, сами определяющие свое развитие. Но надо признать, что большинство, к сожалению, слепо впитывает все, что на него льется со всех сторон. Покажи ему говно - будет смотреть говно. И будет считать его эталоном. ...А ты потом удивляешься, почему это люди вот так вот смотрят по тв все, что показывают... Ты сам делаешь этих людей такими, когда идешь голосовать за очередного кандидата.

Ну хоть что-то. А вот меня интересуют. Причем не мистика и оккультизм, а именно что ни на есть реальные факты, которые требуют объяснений. Вопросы требуют ответов. И я хотел бы подчеркнуть, что я отнюдь не являюсь каким-то убежденным и безкомпромиссным приверженцем какой-то там теории или чего-то такого. Я не обладаю полнотой информации, чтобы делать однозначные выводы. Я просто наблюдаю то, что происходит вокруг - в политике, в искусстве и т.д. - и делаю выводы. И пока что объяснить некоторые факты чем-то другим, кроме как наличием некой скрытой от общественности силы, я не могу. А признав ее наличие (даже не важно, какой именно - просто какой-то) мы с необходимость вынуждены будем значительно пересмотреть наш взгляд на историю и на современное общество. Я свое мнение выразил бы так. Как мы, когда боремся с мышами, рассыпаем крысиный яд по дому - есть тут заговор или нет? Ведь мышки сами жрут отраву, их никто не заставляет. Могли бы "подумать головой", не жрать всякий мусор и вообще - не лазить, где не надо. Но факт остается фактом - человек использует "незнание" мышей, их неспособность отделить нормальную пищу от подслащенной отравы, использует свое знание мышиного поведения и т.п. с вполне определенной целью. Так и здесь: да, мы сами "творим злой мир" своими поступками, сами потребляем пошлятину, сами прожигаем время и жизни и т.п. Это наша ответственность - каждого человека. Но я не исключаю того, что есть люди, умело пользующиеся нашей "недалекостью" и неразборчивостью в своих целях. Понять это - уже шаг вперед, потому что можно начать думать: что именно является той самой отравой, чем она отличается от нормальной еды, кто ее раскладывает и зачем. Это первый шаг на пути к тому, чтобы перестать участвовать в этой грандиозной комедии.

Гениально ))) Ну вот объясни, Гараж, зачем ты это написал? Или мало мы с тобой тут общаемся, что ты не успел разобраться, что к чему? Ты что, правда веришь, что вот сидит такой горго и считает, что в его бедах и недостатках виноваты какие-нибудь розенкрейцеры? ...хм... Неужели я произвожу впечатление настолько неразвитого человека? Давай все-таки оставим в покое мое личное зло и тому подобные вещи. Мы же не обо мне говорим, в конце-концов. Я вот задал конкретный вопрос: как ты можешь объяснить подобные вышеописанные явления? Ну ответь хоть что-то.

Оставим в покое мои умственные способности. Есть много вещей, труднообъяснимых... Было бы больше времени - можно было бы серьезно об этом говорить. Ну так, что приходит на ум... Вот скажи мне: чем ты объяснишь, к примеру, такую всеобъемлющую моду на пятиконечные звезды во всевозможной символике? Ну вот просто как отвлеченный вопрос. Я, конечно, понимаю, что рискую быть выставленным в совершенно неприглядном виде тут... эдаким параноиком что ли. Но тем не менее. Символизм - это вообще очень важная вещь. Символ - это явление глубокое. Меня, помню, с института заинтересовал вопрос, почему при всем непримиримом противостоянии коммунистического и капиталистического блоков - причем противостоянии прежде всего идейном - обе стороны использовали один и тот же символ? Мне это было непонятно. Я считаю (и не один я), что здесь не обошлось без оккультизма. Наивно полагать, Гараж, что коль скоро лично ты ни во что не веришь, кроме "гения человеческого ума", то все остальные придерживаются тех же взглядов. Отнюдь. Опять-таки, подавляющее большинство людей во что-то верят: кто в Христа, кто в Будду, кто в Магомета. Также очевидный факт, что есть люди, поклоняющиеся дьяволу, есть люди, пытающиеся "развить" какие-то там способности, есть такие, кто пробует "войти в общение" с разными потусторонними силами. Ты же не будешь отрицать, что такие люди есть. Вопрос: с чего я взял, что такие люди представлены в различных высших слоях - власти, бизнеса и т.п.? И вот тут ответ: по делам их узнаете их. Люди, близкие к оккультизму, всегда так или иначе в чем-нибудь себя проявляют, т.к. они не могут без символизма - для них это важно. Подозреваю, что тебе это трудно понять, но я в свое время достаточно много читал на эту тему и даже общался с некоторыми деятелями... Вот тебе трудно понять, что такого, что пара-тройка безбашенных девиц подрыгались на амвоне храма? Но для "тех людей" - это тоже символ. И это тоже важно. Так вот, возвращаясь к звездам. Где их только нет: США, ЕС, Китай, СССР... Ну что общего-то? Каким боком этот оккультный символ (а он оккультный) к объединению Европы или США? Почему на флаге ЕС их 12? Как тебе такое вот: В официальном пояснении к решению комитета министров Европейского совета от 9 декабря 1955 года по принятию флага говорится следующее: На фоне голубого неба западного мира звёзды символизируют народы Европы в кругу, знак единства. Число звёзд неизменно, определяется равным двенадцати. Это число символизирует совершенство и полноту … Как двенадцать знаков зодиака представляют всю вселенную, так двенадцать золотых звёзд стоят за все народы Европы, и за те, что ещё не могут участвовать в построении Европы в единстве и мире. Ты считаешь нормальным вообще для Европы - сегодняшней, "постхристианской" - в официальном документе апеллировать к каким-то знакам зодиака? Про символизм долларовых купюр вообще молчу. Там чего только нет. А пресловутая пирамида с глазом? Вот какое, скажи, отношение имеет украинская гривна к пирамиде с глазом? Почему на наших купюрах в 500 грн. она изображена? Был целый скандал, кучу статей писали, разводили руками и т.п., но ведь никто так ничего и не объяснил. Дело в том, что мы все об этом знаем, но как-то не думаем... Ну нарисовано что-то, мало ли... Пишут что-то про масонов каких-то или еще чего... А может это инопланетяне нарисовали... И так все в кучу - НЛО, масоны, индейцы майя, хронология Фоменко... Ну какой серьезный человек будет задумываться об этих вещах? Но факт ведь остается фактом: НЛО я лично не видел, а 100 долларов держал в руках многократно. Ну это так все - сумбурно, навскидку. Тема серьезная, а я занят на работе. На мой взгляд, отрицать наличие некоего объединения "сильных мира сего" - объединения закрытого - которое действует слаженно, влияет на мировую политику, экономику, культуру, образование, науку с определенными целями - отрицать это просто неразумно. Слишком много этому свидетельств. Кто они? Чего надо и т.п.? - Это уже другой вопрос. ЗЫ. Нажимаю кнопку "отправить" с закрытыми глазами )) Представляю, что на меня сейчас посыпется...

Прискорбно читать такие слова (( Но оно и понятно... Проповедник из меня еще тот )) Личный пример - вот главный аргумент в этом смысле. Известно ведь, что "православие не доказуется, а показуется" )) А с этим у меня - увы - проблемы... А вот насчет веры я что-то не понял. Как это, вера в Бога от гордыни?

Зачем крайнее берешь? )) Во-первых, ни на кого войной я идти не призываю. Хотя я думаю, что мы еще пройдем железным сапогом и зачерпнем шлемом воды Атлантического океана )))) (шучу). А во-вторых, ну где же здесь противоречие-то? Да, есть люди, спихивающие свою личную безтолковость на неких "темных королей". Есть люди, ничего об этом не подозревающие. Ну и что? Наличие "темных королей" от этого не становится менее очевидным.